Kolumny aktywne

[Kazik II]

30 minut temu, Lech36 napisał:

P.S. Dla mnie sercem ZG są głośniki, zwrotnica na drugim miejscu.

A ja zawsze myślałem, że jedno jest zależne od drugiego i tworzy nierozerwalny system.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

często o nich piszę tylko do ciebie nie trafia

Skąd wiesz że nie trafia? Ja wbrew Twoim wnioskom staram się interesować wszystkim co oparte jest w technice. Twoje wpisy czytam od dechy do dechy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Twoje wpisy czytam od dechy do dechy.  

chyba powinienem czuc sie zaszczycony?

ty mi często podnosisz cisnienie przez co oszczędzam ekspres cisnieniowy 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, Kazik II napisał:

A ja zawsze myślałem, że jedno jest zależne od drugiego i tworzy nierozerwalny system.

To oczywiste, ale dobre głośniki z przeciętnie zestrojoną zwrotnicą zagrają dobrze a kiepskie głośniki z nawet najlepiej zestrojoną zwrotnicą zagrają kiepsko, więc chyba dobrze sklasyfikowałem co jest ważniejsze.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

chyba powinienem czuc sie zaszczycony?

Opinia osoby która jest fanem ZG aktywnych nie musi być zaszczytem 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

58 minut temu, Lech36 napisał:

Opinia osoby która jest fanem ZG aktywnych nie musi być zaszczytem 😉.

widzisz Lechu tworzysz sam sobie nieprawdziwy obraz moich poglądów

dla mnie jasnym jest , że zarówno kolumna ze zwrotką aktywną jak i pasywną może zagrać żle

a rzadko dobrze

ty myślisz , że słabo zestrojona kolumna aktywna zawsze będzie lepsza niż znakomicie skonstruowana kolumna z filtracją bierną i w tym jest cały czas twoj problem

z technicznego punktu widzenia pasywny niski podzial pasma jest trudny i kosztowny

dlatego wybór zwrotnicy aktywnej w takich wypadkach jest racjonalny i wskazany

tylko wcale nie jest łatwiejszy i potrzeba tyle samo wiedzy i doświadczenia co przy filtracji biernej by go dobrze wykorzystać

za to w górze pasma czyli podzial między średniakiem a tweeterem nie zawsze wymaga podziału aktywnego a wręcz czasem bardziej racjonalny jest podzial pasywny

zwlaszcza kiedy świadomy konstruktor zabezpiecza tweeter i /lub średniak wymaga "popsucia" low pasa  by zapewnić idealną zgodność fazową w szerokim zakresie poza punktem podziału

np czerwonym kólkiem zaznaczyłem problemowy zakres od 7khz do 12khz ktory przy aktywnej zwrotnicy ciężko jest doprowadzić do kultury

przy pasywnej nie ma tego problemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

teraz pytanie do Ciebie czy rozumiesz co te wykresy pokazują ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

np czerwonym kólkiem zaznaczyłem problemowy zakres od 7khz do 12khz ktory przy aktywnej zwrotnicy ciężko jest doprowadzić do kultury
przy pasywnej nie ma tego problemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego? Z czego ten problem wynika i dlaczego nie da sie go rozwiacac „aktywnie“?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, xajas napisał:

Dlaczego? Gdzie jest problem?

i to pisze facet , który uważa się za konstruktora kolumn , zalewa forum skrzynkami z Ikei i probuje uczyć innych?

to już wolę uświadamiać Szymona 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czyli nie masz pojecia
Tak, przed Szymonem mozesz zablyszczec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, xajas napisał:

Czyli nie masz pojecia
Tak, przed Szymonem mozesz zablyszczec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

widzisz drogi kolego

jesli zgranie fazowe jest dobre charakterystyka wypadkowa zawsze biegnie powyzej charakterystyk filtrowanych glosników

w zaprezentowanym przykladzie od 7khz do 10khz charakterystyka filtrowanego twetera jest powyzej charakterystyki wypadkowej a to pokazuje ,że jest to pod katem technicznym źle skonstruowana kolumna

przy zwrotce pasywnej jest juz ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

przy zwrotce pasywnej jest juz ok

Tylko ze to nie są takie same zwrotnice... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, przemak napisał:

Tylko ze to nie są takie same zwrotnice... 

🙂

pokazany przyklad jest proba odzwierciedlenia pasywnej zwrotnicy na ukladzie aktywnym

zaczerpniety z opracowania Troelsa Gravesena , konstruktora kolumn , robiacego np kolumny na zamowienie Scan Speaka , eksperta ktory dla Scan Speaka testował i poddawal pomysly przed wypuszczeniem ich najnowszego dziecka Ellipticora 38WE/8582T00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

🙂

pokazany przyklad jest proba odzwierciedlenia pasywnej zwrotnicy na ukladzie aktywnym

zaczerpniety z opracowania Troelsa Gravesena , konstruktora kolumn , robiacego np kolumny na zamowienie Scan Speaka , eksperta ktory dla Scan Speaka testował i poddawal pomysly przed wypuszczeniem ich najnowszego dziecka Ellipticora 38WE/8582T00

To nie znaczy że to są te same zwrotnice. Nie są. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

pokazany przyklad jest proba odzwierciedlenia pasywnej zwrotnicy na ukladzie aktywnym
zaczerpniety z opracowania Troelsa Gravesena , konstruktora kolumn , robiacego np kolumny na zamowienie Scan Speaka , eksperta ktory dla Scan Speaka testował i poddawal pomysly przed wypuszczeniem ich najnowszego dziecka Ellipticora 38WE/8582T00

To wszystko to G prawda

To tylko dowod na to, ze Troelsowi sie tego nie udalo doprowadzic do kultury. A to wcale nie znaczy, ze generalnie przy aktywnej zwrotnicy ciężko jest to doprowadzić do kultury.

Moze inni majacy wiecej pojecia o aktywnych zwrotnicach potrafia to doprowadzic do kultury Moze nawet tacy, ktorzy buduja glosniki z IKEI


BTW. Troels po czesci „zleca“ projektowanie tych aktywnych zwrotnic (w hypexach). Dlaczego?
Nie ma o nich pojecia i to nie jego specjalnosc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, przemak napisał:

To nie znaczy że to są te same zwrotnice. Nie są. 

nie przeczę , tylko jest pytanie dlaczego?

i chętnie zobaczę jak mi pokażesz idealne odwzorowanie charakterystyk tej samej kolumny w układzie aktywnym i pasywnym

6 minut temu, xajas napisał:

To wszystko to G prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tylko dowod na to, ze Troelsowi sie tego nie udalo doprowadzic do kultury. A to wcale nie znaczy, ze generalnie przy aktywnej zwrotnicy ciężko jest to doprowadzić do kultury.

Moze inni majacy wiecej pojecia o aktywnych zwrotnicach potrafia to doprowadzic do kultury Moze nawet tacy, ktorzy buduja glosniki z IKEI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja, ja , naturlich 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dostarcz mi ta kolumne to ci „wystroje“ aktywnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, slawek.xm napisał:

nie przeczę , tylko jest pytanie dlaczego?

i chętnie zobaczę jak mi pokażesz idealne odwzorowanie charakterystyk tej samej kolumny w układzie aktywnym i pasywnym

Nie pokażę, bo niby skąd. Ja się na tym nie znam, wiem, co słyszałem od mądrzejszych. Na pytanie,  dlaczego wolę ich produkt z kopułką jedwabną usłyszałem, że słusznie, bo metalowa musi mieć dodatkowo trzy pułapki, w tym jedną ponadakustyczną (jeżeli dobrze pamiętam, dawno to było). Porządne zestawy aktywne są wszechstronnie testowane i na pewno nie jeden człowiek o tym decyduje - chyba że to księgowy 😉 Tego typu kwiatki są wyłapywane (jeżeli to kwiatki) albo przepuszczane,  zależy od odsłuchów. Na wczesnym etapie zwrotnic jest kilka,  później już mniej,  ale się słucha przynajmniej dwóch, jak już oni sami nie wiedzą bo się zapętlili 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, xajas napisał:

Dostarcz mi ta kolumne to ci „wystroje“ aktywnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bardzo cie przepraszam ale z "konstruktorem" , ktory nie potrafi interpretowac pomiarów

oraz pisze

46 minut temu, xajas napisał:

nie masz pojecia

a gdy uzyskuje wyjasnienie nie potrafi nawet napisac przepraszam , nie chce miec nic wspólnego

2 minuty temu, przemak napisał:

Na pytanie,  dlaczego wolę ich produkt z kopułką jedwabną usłyszałem, że słusznie, bo metalowa musi mieć dodatkowo trzy pułapki, w tym jedną ponadakustyczną (jeżeli dobrze pamiętam, dawno to było).

tweetery szmaciane mają rezonanse na koncu pasma rozrzucowe na wiekszym zakresie częstotliwości i zazwyczaj niedużej amplitudzie

tweetery metalowe mają jeden potezny rezonans na koncu pasma , niektore bardzo blisko zakresu slyszalnego glównie aluminiowe i magnezowe

beryle i diamenty maja ten rezonans powyzej 30khz

pułapki to jedna moze byc własnie na ten rezonans membrany

druga na pik impedancji , trzecia może byc korekcją innego zakresu pasma w zaleznosci od filtracji

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

tweetery szmaciane mają rezonanse na koncu pasma rozrzucowe na wiekszym zakresie częstotliwości i zazwyczaj niedużej amplitudzie

tweetery metalowe mają jeden potezny rezonans na koncu pasma , niektore bardzo blisko zakresu slyszalnego glównie aluminiowe i magnezowe

beryle i diamenty maja ten rezonans powyzej 30khz

pułapki to jedna moze byc własnie na ten rezonans membrany

druga na pik impedancji , trzecia może byc korekcją innego zakresu pasma w zaleznosci od filtracji

No a w Twoim przykładzie nie ma nic. To nie jest więc reprezentatywny przykład,  wręcz przeciwnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, przemak napisał:

No a w Twoim przykładzie nie ma nic. To nie jest więc reprezentatywny przykład,  wręcz przeciwnie. 

oczywiscie możesz go traktowac jako niereprezentatywny

ale ponawiam

pokaż lepszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

6 minut temu, przemak napisał:

Nie pokażę, bo niby skąd. Ja się na tym nie znam, wiem, co słyszałem od mądrzejszych. Na pytanie,  dlaczego wolę ich produkt z kopułką jedwabną usłyszałem, że słusznie, bo metalowa musi mieć dodatkowo trzy pułapki, w tym jedną ponadakustyczną (jeżeli dobrze pamiętam, dawno to było). Porządne zestawy aktywne są wszechstronnie testowane i na pewno nie jeden człowiek o tym decyduje - chyba że to księgowy 😉 Tego typu kwiatki są wyłapywane (jeżeli to kwiatki) albo przepuszczane,  zależy od odsłuchów. Na wczesnym etapie zwrotnic jest kilka,  później już mniej,  ale się słucha przynajmniej dwóch, jak już oni sami nie wiedzą bo się zapętlili 😉

Ja tez wole kopułkę jedwabna.
Co do kolumn aktywnych, aż tyle ze budżetowe konstrukcje sa optymalnie dostrojone, i tylko tyle,
radio kuchenne czy Bluetooth Marshall-a tez jest optymalnie dostrojone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie przepraszam, bo wypisujesz bzdury

To ze widziales czarnego kulawego kota nie znaczy ze wszystkie koty a swiecie sa czarne i maja trzy lapy. A dokladnie to chcesz nam twoimi przykladem dowiesc.

a gdy otrzymuje wyjasnienie…
 

To nie jest wyjasnienie, to dezinformacja tych, ktorzy maja jeszcze mniej pojecia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, xajas napisał:

Nie przepraszam, bo wypisujesz bzdury

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To ze widziales czarnego kulawego kota nie znaczy ze wszystkie koty a swiecie sa czarne i maja trzy lapy. A dokladnie to chcesz nam twoimi przykladem dowiesc.

To swiadoma dezinformacja tych, ktorzy maja jeszcze mniej pojecia

nie zapraszaj mnie zatem na kawę i nie proponuj swoich "wątpliwych " uslug

eot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zaproszenie jest nadal aktualne ️

potrafie odzielic roznice „fachowe“ od kawy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

oczywiscie możesz go traktowac jako niereprezentatywny

ale ponawiam

pokaż lepszy

Jużpisałem, że ni epokażę bo się nie znam. Ale daleko mi do stwierdzenia, że się nie da i każda aktywna tak ma. Zwłaszcza w tym przykładzie - dobroć 0,5 to nie jest aby bliżej pierwszego rzędu? Bo pasywnie jakby jest drugi, także ten.

1 godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Co do kolumn aktywnych, aż tyle ze budżetowe konstrukcje sa optymalnie dostrojone, i tylko tyle,

No nie wiem, jak widać powyżej nie, Troels wykazał 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

 

30 minut temu, przemak napisał:

i każda aktywna tak ma

a gdzie napisałem , że każda? 🙂

to był tylko przyklad na to , że przy pewnych założeniach bardziej sprawdza się filtr pasywny

i była to ilustracja pod kątem "niezlomnego " w swych poglądach Lecha 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

przyklad na to , że przy pewnych założeniach bardziej sprawdza się filtr pasywny

Tak,  odpowiednio wyliczony filtr jest lepszy od przypadkowego i aktywnosc/pasywność nie ma tu nic do rzeczy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, przemak napisał:

Tak,  odpowiednio wyliczony filtr jest lepszy od przypadkowego

akurat to jest nieprawda

czasem stosuje się specjalnie psucie filtra i przebieg charakterystyki nie jest zgodny ze wzorcem

i takie sztuczki pomagają uzyskać dobre rezultaty

w przypadku zwrotnic aktywnych jest to trudne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

akurat to jest nieprawda

Ok. Czyli twierdzisz, że przypadkowy filtr jest lepszy. Jesteś specjalistą. Tylko dlaczego w Twoim przykładzie nie jest? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, przemak napisał:

Ok. Czyli twierdzisz, że przypadkowy filtr jest lepszy. Jesteś specjalistą. Tylko dlaczego w Twoim przykładzie nie jest? 😉

znów przeinaczasz , piszę , że czasem zdarza się niestandardowe filtrowanie

a co do wklejonego przykladu poczytaj Gravesena

caly czas szukasz dziury w całym

dlatego nie chce mi się z tobą gadać

eot

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, slawek.xm napisał:

znów przeinaczasz , piszę , że czasem zdarza się niestandardowe filtrowanie

a co do wklejonego przykladu poczytaj Gravesena

caly czas szukasz dziury w całym

dlatego nie chce mi się z tobą gadać

eot

 

Napisałeś wprost, że to nieprawda. Zacytowałem. "Czasem" pada później. Zresztą nawet jak "czasem" to wychodzi, że jednak prawda. Zresztą standardowa praktyka - brak argumentów i foch. Też standardowo - był czas przywyknąć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )