Kolumny aktywne

[Lech36]

W dniu 6.08.2022 o 14:19, slawek.xm napisał:

mam za każdym razem pisać , że wymyślasz głupoty?

każdy  mój uśmiech pod Twoim wpisem jest tego dowodem

Cóż za dzielna postawa w walce z układami aktywnymi, szkoda że nie możesz doświadczyć dalszego wzrostu jakości przez swoją postawę. 

W dniu 6.08.2022 o 14:14, slawek.xm napisał:

przy filtracji biernej dochodzi jeszcze rezystancja cewki filtra również w szeregu suma  rezystancji cewek glośnika i filtra jest wyższa więc impedancja wyjściowa wzmaka ma jeszcze mniejsze znaczenie niż w układach aktywnych

Z tego co piszesz wynika że można na dole używać głośników o dowolnej skuteczności w przypadku ich dominacji nad torem średnim dokładamy opornik szeregowy i już jest dobrze. Prawda czy fałsz? Szkoda że nie widziałeś symulacji dużej impedancji wyjściowej wzmacniacza końcowego wykonanej przez @przemak. Szkoda że nie rozumiesz jak ważne jest możliwie duże tłumienie układu drgającego głośnika przez wzmacniacz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 godziny temu, xajas napisał:

Jak sprawdzaliscie to „sparowanie“?

Ja pomiarem na środku pokoju. W tym samym miejscu, na tym samym kanale, na tej samej głośności, mikrofon również w tym samym miejscu. 

Do sprawdzenia "zachęcił" mnie fakt że lewa kolumna dużo bardziej podbija mi bas - ale to już wyłącznie kwestia miejsca. W miejscu docelowym korekty mam większe dla L. 

2 godziny temu, xajas napisał:

Oczywiscie, lepiej miec „sparowane“ zestawy, ale po wstawieniu ich do realnego pomieszczenia z „asymetryczna“ akustyka, z tego „sparowania“ niewiele pozostaje.

Patrz wyżej 😉👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Do sprawdzenia "zachęcił" mnie fakt że lewa kolumna dużo bardziej podbija mi bas - ale to już wyłącznie kwestia miejsca.

Miałem taki problem w starym mieszkaniu, dawno temu. Był na tyle silny że nawet przy ustawieniu ZG obok siebie ścianka w ściankę lewa grała wyraźnie inaczej od prawej. Najpierw pomyślałem że coś w ZG jest nie tak albo coś z głośnikami, ale na szybko zamieniłem je miejscami a temat się nie zmienił dalej lewa grała nieco inaczej od prawej z tą samą manierą. Pomieszczenie potrafi być wredne a nawet bardzo wredne. A jakbyś je zobaczył w praktyce to wyglądało naprawdę nie najgorzej. Nic nie chciało w nim grać na miarę moich oczekiwań. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Szkoda że nie rozumiesz jak ważne jest możliwie duże tłumienie układu drgającego głośnika przez wzmacniacz. 

Oczywiście że tak, to fundament jakości zespołu głośnikowego.

Już tylko kable głośnikowe i wszystkie połaczenia na drodze do prztwornika, są dostateczną barierą by owe tłumienie osłabić do poziomu, na którym "nie ma czego słuchać", po prostu system przestaje całkowicie grać.

 

Kable posiadaja rezystancję dla DC zmierzającą do zera, - a ile sygnałów, pomimo to, potrafia zablokować, -  jeśli nie są odpowiedniej jakości, skoro blokuja transmisję to jednocześnie, automatycznie, nie pozwalaja na zaistnienie zjawiska tłumienia przez wzmacniacz / dla najcenniejszych w hi end sygnałów /, krytycznie potęguje to degradacje wierności przekazu.

Stąd wysoka cena najlepszych kabli, nie przeszkadzająca by dalej na tym polu pozostało nieskończenie wiele do zrobienia w celu poprawy jakości dźwięku w rozmiarze niemal krytycznym.

Nikt nie słyszał jeszcze swojego toru audio, jeśli nie dysponuje najlepszym z możliwych okablowaniem.

Kable tzw fabryczne, nie gwarantują na tym polu niczego, poza dobrym samopoczuciem wytwórcy, jeśli zostały sprzedane.

Używanie systemu audio bez posiadania linii energetycznej dostatecznie wysokiej jakości, jest największym możliwym błędem jaki da sie w ogóle popełnić, - linia charakteryzuje się równiez tłumieniem w stosunku do źródła - przyłącza energetycznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

W dniu 6.08.2022 o 11:55, slawek.xm napisał:

jako entuzjasta procedur i technicznie poprawnych testów nie potrafisz przyjac do wiadomosci ,ze dwa nawet tak samo wypadajace w pomiarach wzmacniacze potrafią brzmiec bardzo róznie

Pamiętam dyskusje w wątku o audio-mitach, w którym kilku technicznych speców (Kolega Bunk brylował w tej wiedzy) próbowało wmawiać innym, że wszystkie wzmacniacze grają tak samo (nie wspominając też o tym, że dla nich DACi też wszystkie grały identycznie). Tłumaczenie tej tezy było proste - jeśli dany wzmacniacz względem tego poprawnie skonstruowanego (czyli tzw. wzorcowego) gra inaczej, to znaczy, że wprowadza zniekształcenia, czyli krótko mówiąc jest uszkodzony. 😉 Tylko w jaki sposób ustalić, który wzmacniacz jest tym wzorcowym, podług którego porównujemy inne? Nie da się tego w żaden sposób ustalić. Pomiary mogą pokazywać identyczne wyniki, a różnica w brzmieniu nadal jest słyszalna. Wtedy padał argument, że to tylko nasza wyobraźnia działa, czyli różnic nie słyszymy...tylko piszemy, że słyszymy.  😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, soundchaser napisał:

Pomiary mogą pokazywać identyczne wyniki, a różnica w brzmieniu nadal jest słyszalna.

Najczęstszą przyczyną takiego stanu jest źle przeprowadzone porównanie 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

21 godzin temu, iro III napisał:

To też, od czasu do czasu "wytrzepuję kurz" z memban.

Od czego jest Metallica, Tool, czy inne takie?

Ja systematycznie odkurzam miękkim, grubym pędzlem. Takim który kobiety używają do makijażu. 😉

5 minut temu, Lech36 napisał:

Najczęstszą przyczyną takiego stanu jest źle przeprowadzone porównanie 😉.

A nie raczej inny charakter brzmienia, którego miernik nie wykryje?
Każdy sprzęt posiada swój oryginalny sound. I nie piszemy tu o kablach zasilających, czy bezpiecznikach. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

12 minut temu, soundchaser napisał:

Ja systematycznie odkurzam miękkim, grubym pędzlem. Takim który kobiety używają do makijażu. 😉

Niektórym taki by się przydał. Bo wyglądają tak, jakby używały gładzi szpachlowej zamiast pudru. 

Przy czyszczeniu elektroniki doskonale sprawdza się pędzel do czyszczenia optyki (do kupienia w sklepach fotograficznych)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

31 minut temu, piotrek7 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niektórym taki by się przydał.

😄

Mam też taki:

Również sprawdza się do powierzchownego odkurzania monitorów i pozostałego sprzętu.
Później trzeba dokładnie wytrzepać na balkonie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Prawda czy fałsz?

fałsz , tłumienie woofera to słaby pomysl tym bardziej, że od niego zależy skuteczność kolumn

poza tym traci się dobry impuls ale mozna w ten sposób zmienić qts i dzięki większej obudowie uzyskać nizsze zejście

ostatnio w moim wąku melov8 pisal , że stosuje takie metody

nie wyjeżdzaj mi tu ze swoimi "autorytetami " bo w temacie odtwarzania dźwięku wiedzą tyle co ty albo mniej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

traci się dobry impuls ale mozna w ten sposób zmienić qts

Ale przecież sam piszesz, że rezystancja szeregowa ma mniejsze znaczenie?  

W dniu 6.08.2022 o 14:14, slawek.xm napisał:

dochodzi jeszcze rezystancja cewki filtra również w szeregu suma  rezystancji cewek glośnika i filtra jest wyższa więc impedancja wyjściowa wzmaka ma jeszcze mniejsze znaczenie

Jak coś bez znaczenia może zmienić parametr głośnika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

tłumienie woofera to słaby pomysl tym bardziej, że od niego zależy skuteczność kolumn

poza tym traci się dobry impuls ale mozna w ten sposób zmienić qts i dzięki większej obudowie uzyskać nizsze zejście

A na czym polega "tłumienie" woofera, dzięki czemu uzyskuje się niższe zejście?
Nie bardzo mogę to sobie wyobrazić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

A na czym polega "tłumienie" woofera, dzięki czemu uzyskuje się niższe zejście?
Nie bardzo mogę to sobie wyobrazić.

Lechu pisal o dopasowaniu głośniejszego woofera do cichszego średniaka

w rzeczywistości taki przypadek trafia się niezwykle rzadko  a właściwie nigdy, bo w przewazającej ilości przypadkow dazy sie do jak najmniejszego tlumienia woofera

 

ale każda rezystancja (opór) wlączona w szereg z cewką glośnika zmiejsza jego głośność

przy filtrowaniu biernym jest to opór drutu z którego nawinięta jest cewka filtracyjna

dlatego często stosuje się w filtracji wooferów cewki toroidalne , ktore mają rezystancję najmniejszą

rzędu 0,1oma do 0,5 oma oczywiście zależy to też od wielkości rdzenia i inducyjności ... cewka o znacznej indukcyjności będzie miala więcej drutu i wyższą oporność

glośnik o qts 0,22  zejdzie w mniejszej obudowie do określonej częstotliwości

jeśli damy cewkę filtracyjną nawiniętą cieńszym drutem np o rezystancji 1 oma to podniesiemy mocno parametr qts głośnika

dla wyższego qts obudowa glośnika będzie większa , jak wiadomo im większa obudowa tym niższe zejście glośnika , oczywiście będzie on gral stosunkowo ciszej ze względu na to, że rezystancia cewki stłumi trochę całe przetwarzane przez glośnik pasmo ale w większej obudowie zejście i tak będzie niższe

parametr qts jest jednym z tych które decydują o wielkości obudowy i/lub predysponują głośnik do zastosowania w bas reflleksie , obudowie zamkniętej , linii transmisyjnej czy otwartej odgrodzie

np glosnik o qts ktory powinno sie zastosowac do bas reflexu po posniesieniu tego parametru mozna zastosować w obudowie zamknietej

lub sa też prowadzone modyfikacje w druga stronę np glosnik do obudowy zamknietej po zmniejszeniu qts np przez doklejenie magnesu mozna zastosować w bas refleksie

najcześciej podnoszenie qts przez dodanie rezystancji szeregowej jest wykorzystywane przy projektowaniu odgród gdzie qts powinno byc w zakresie ok , 0,6 nawet do wiecej niz 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez slawek.xm

[soundchaser]

Dziękuję i wielce doceniam tak wyczerpującą odpowiedź, ale i tak nic z niej nie rozumiem. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Dziękuję i wielce doceniam tak wyczerpującą odpowiedź, ale i tak nic z niej nie rozumiem. 😉

jak wymyślę sposób na prostsze tlumaczenie to napiszę

ciężko jest zrozumieć niektóre aspekty projektowania układu głośnik obudowa jeśli nigdy się tym nie interesowało nie budowało czy po prostu nie robilo symulacji

jest to naprawdę normalne

z drugiej strony tym którzy te i inne zależności konstrukcyjne znają i rozumieją łatwiej jest oceniać konstrukcje pod względem technicznym i np po budowie ocenić czy warto w ogole podchodzić do odsłuchu danych kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Twój wpis z pewnością komuś się przyda.
Ja nie zamierzam w Opalach tłumić wooferów, albowiem mój bas jest wystarczająco niski i głęboki. Poza tym to byłoby nie fair w stosunku do producenta tych monitorów, którego bardzo sobie cenię, szanuję i podziwiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez soundchaser

[slawek.xm]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Twój wpis z pewnością komuś się przyda.
Ja nie zamierzam w Opalach tłumić wooferów, albowiem mój bas jest wystarczająco niski i głęboki. Poza tym to byłoby nie fair w stosunku do producenta tych monitorów, którego bardzo sobie cenię, szanuję i podziwiam.

poprawianie fabrycznych markowych sprzętów zazwyczaj nie przynosi dobrych efektów

już lepiej aby się nauczyć próbować skopiować dostępny opisany projekt i na nim poznawać zależności i tajniki konstruowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

O!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

23 godziny temu, soundchaser napisał:

Każdy sprzęt posiada swój oryginalny sound.

Jesteś człowiekiem wiary w audio, nie ma lekarstwa na taką postawę ani nie ma możliwości wytłumaczenia czegokolwiek człowiekowi wierzącemu, chodzi oczywiście o audio.  

23 godziny temu, soundchaser napisał:

A nie raczej inny charakter brzmienia, którego miernik nie wykryje?

Sprecyzuj co technicznie musi zaistnieć żeby było odczucie innego brzmienia a miernik lub test różnicowy tego nie mógł wykryć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Sprecyzuj co technicznie musi zaistnieć żeby było odczucie innego brzmienia a miernik lub test różnicowy tego nie mógł wykryć? 

Najpierw trzeba zadać pytanie - co miernik jest w stanie zmierzyć i jakie parametry dźwięku, który słyszymy zdefiniować tymi cyferkami.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 godziny temu, slawek.xm napisał:

fałsz , woofera to słaby ptłumienieomysl tym bardziej, że od niego zależy skuteczność kolumn

Cewka szeregowa też ma rezystancję przejścia. Ta rezystancja to jak opornik włączony w szereg z głośnikiem. Czy to dobry czy zły pomysł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

52 minuty temu, Lech36 napisał:

Cewka szeregowa też ma rezystancję przejścia. Ta rezystancja to jak opornik włączony w szereg z głośnikiem. Czy to dobry czy zły pomysł?

male uzupełnię odgrywające w tym wątku role

Cewka szeregowa w kolumnach pasywnych też ma rezystancję przejścia. Ta rezystancja to jak opornik włączony w szereg z głośnikiem. Czy to dobry czy zły pomysł?

🙂

W aktywnych jej nie ma

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2022 przez xajas

[Lech36]

18 godzin temu, slawek.xm napisał:

dlatego często stosuje się w filtracji wooferów cewki toroidalne , ktore mają rezystancję najmniejszą

rzędu 0,1oma do 0,5 oma oczywiście zależy to też od wielkości rdzenia i inducyjności ... cewka o znacznej indukcyjności będzie miala więcej drutu i wyższą oporność

W sprzedaży w jednej z niemieckich firm DIY był oferowane cewki "zero ohmowe" o dużych indukcyjnościach nawijane na rdzeniach typu E:

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kiedyś mieli w ofercie jeszcze droższe cewki, ale widać nie szły 😉.

44 minuty temu, xajas napisał:

W aktywnych jej nie ma

To oczywiste, ale można wstawić szeregowy opornik 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Kiedyś mieli w ofercie jeszcze droższe cewki, ale widać nie szły

Wciaz maja w ofercie ale sa na zamowienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, rafa napisał:

Wciaz maja w ofercie ale sa na zamowienie

Tak się zastanawiam ile kasy by kosztował taki wypasiony wariant zwrotnicy pasywnej w najlepszym wykonaniu z tymi w/w cewkami? Z tym że nawet takie ekstremalne wykonanie w wersji pasywnej jest technicznie gorsze od wersji aktywnej. Chyba że wersje aktywną zasilimy wzmacniaczami o dużej lub bardzo dużej impedancji wyjściowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

27 minut temu, Lech36 napisał:

Tak się zastanawiam ile kasy by kosztował taki wypasiony wariant zwrotnicy pasywnej w najlepszym wykonaniu z tymi w/w cewkami? Z tym że nawet takie ekstremalne wykonanie w wersji pasywnej jest technicznie gorsze od wersji aktywnej. Chyba że wersje aktywną zasilimy wzmacniaczami o dużej lub bardzo dużej impedancji wyjściowej.

Przy 3 droznej i w zaleznosci od cz. podzialu to mysle z 1000€ na kanal mozna wydac na same Zero Ohm cewki. Jakby robic na srebrno-zlotej tasmowej to sa jakies 4 razy od nich drozsze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

W sprzedaży w jednej z niemieckich firm DIY był oferowane cewki "zero ohmowe" o dużych indukcyjnościach nawijane na rdzeniach typu E:

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kiedyś mieli w ofercie jeszcze droższe cewki, ale widać nie szły 😉.

 

a świstak siedzi i zawija 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Z tym że nawet takie ekstremalne wykonanie w wersji pasywnej jest technicznie gorsze od wersji aktywnej.

udowodnij

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

udowodnij

Bezsens

Dodatkowy opor w szeregu rowny zero.

Niektorzy potrzebuja dowodu na to ze 2+2=4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Opór i pojemność to nie wszystko. Cewki transformatorowe ("zero"ohm) mają słabą barwę, brzmią szaro. Najlepsze pod tym względem (barwa) są cewki powietrzne, niestety te mają opory najwyższe . Ale powietrzne ciągle są w sprzedaży, mimo, że są droższe od cewek rdzeniowych o takiej samej indukcyjności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )