Dobór przewodów do gramofonu

[treborzg]

Witam kolegów,

Mam chęć zrobienia małego upgrade do swojego Duala 504-4 w postaci recablingu. I dlatego możecie mi coś polecić w niedużych pieniądzach. Końcówki sam sobie zarobię bo mam jeszcze 2 szt. od Amphenola. Tych przewodów sygnałowych jest cała masa ale do gramofonu już niekoniecznie wszystkie się nadają. 

Z góry dzięki za wsparcie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Trzymaj się założenia, by nie przekroczyć pojemności 100 pF. Przewodów o pojemności 50-70 pF/m jest trochę na rynku, więc da się to wykonać. Sam zastosowałem taki przewód dla siebie i znajomego - sprawdził się bardzo dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety, ma jedną wadę- jest dość sztywny. Wtyki Rean (by Neutrik) ledwo dało się założyć, bo średnica dopasowana "na styk".

Nie przesadzaj też z długością przewodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Tu masz alternatywę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdzieś czytałem, że doskonale sprawdza się w roli gramofonowego MOGAMI 3106. Pojemność 71 pF, bardzo elastyczny. I tani. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... na początek dałbym taki;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przewód jeszcze względnie elastyczny, z  małą pojemnością własną. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Albo od razu kabel, który został zaprojektowany jako gramofonowy. Bez kombinowania 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

,,, też dobry 😁.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hiacynt]

Ja mam Rega couple 3 i jestem zadowolony. Zarówno od gramofonu do przedwzmacniacza, jak i od przedwzmacniacza do wzmacniacza (taki sam). Nic nie ubarwia, działa. Inne powodowały dziwne efekty - czasem zniekształcenie, czasem uprzyjemnienie, że się tak wyrażę. Ja wolę neutralne kable, np. Mogami. Ale do gramofonu Rega wie co robi chyba.

Można kupić tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo za granicą może gdzieś taniej. Albo couple 2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

6 godzin temu, porlick napisał:

Nie przesadzaj też z długością przewodu.

No właśnie, długość, gdy nie przekracza 40-50 cm praktycznie każdy przewód spełni warunek pojemności mniejszej niż 100pF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

21 minut temu, iro III napisał:

No właśnie, długość, gdy nie przekracza 40-50 cm praktycznie każdy przewód spełni warunek pojemności mniejszej niż 100pF

Jednak niestety, nie zawsze tak krótki przewód wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Mogami 2965 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

Dzięki Panowie. Coś z tego wybiorę. Myślę że padnie na Mogami. Pojemnościowo wychodzi całkiem nieźle. 65pF powinien być w zupełności wystarczający. Długość jaką będę robił to max. do 1m. Muszę jeszcze przymierzyć dokladnie czy to będzie 70 czy 80cm ale 1m nie przekroczy z pewnością. Jeszcze raz dzięki za podsunięcie opcji wyboru. Pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Potwierdzam z tym Mogami. Podstawowy atut tych kabli to brak buczenia i innych pasożytniczych dźwięków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... zanim kupisz cokolwiek to zapoznaj się z tym artykułem;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i pamiętaj, że na całkowitą pojemność kabla do łączenia składa się również pojemność wtyczek RCA.

Chyba, że masz wkładkę MC😂. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@treborzg     Ja miałem swego czasu z podobnego kabelka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i powiem, że jednolity rdzeń kabla ( fi 0,4 mm ) też miał poważny wpływ na barwę.

Jednak wszystko zależy od tego, czego się szuka w dźwięku.

Przy tej cenie może też warto spróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Jeśli używacie kabla 2 żyłowego w ekranie to zwróćcie uwagę na podawane pojemności.

Jedna to między żyłami (K1) a druga to między żyłą a ekranem (K0). Ta druga jest znacznie większa ... a ta pierwsza najczęściej podawana przez producenta, bo jest mała ... ;-). Naturalnie jeśli to rzetelny producent to podaje obie wartości.

Najlepiej szukać kabli video w stylu podanego tu Mogami 2965 (podwójny) albo 2964 (pojedyncza wersja).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... teoretyzując, trza by przy wyborze kabla sprawdzić ile pojemności wejściowej ma stopień MM / ? /, potem doliczyć pojemność wkładki, kabla, wtyczek i może wypaść sporo powyżej 200 pF 😰.

Praktykując, nie żałowałem na porządny kabel z wyczkami. 0,5 mb Neotecha Nemoi 3220  + wtyczki dał mi wynik ok. 30 pF. Cenowo wyszło coś ok. 300 zł za gotowe kable, które chociaż nieco grube i sztywne mają porządną izolację- teflon, dobry ekran- oplot+ folia miedziana / nadaje się do lutowania😁 /.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

2 godziny temu, ahaja napisał:

Najlepiej szukać kabli video w stylu podanego tu Mogami 2965 (podwójny)

Tak właśnie ten chcę wziąć. Do nich dam wtyki Amphenola bo jeszcze 2szt mi zostały jak w zeszłym roku zarabiałem sobie kilka kabli pod inne źródła (CD, Deck itp.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

Ja się trochę bawiłem tymi kabelkami i chciałbym Ci podsunąć jedną myśl.

Można kombinować z kablami video, można czytać o pojemnościach.

Najważniejszy jest jednak efekt jaki słyszymy. 

Ja zrobisz któreś z tych kabli to wypożycz z salonu gramofonową Melodikę. Cena podobna, moim zdaniem gra znakomicie. Porównywałem z kilkoma droższymi i zaletą jest słodkie brzmienie z ciepłym aż do przesady basem. 

Taka kwintesencja analogu kasetowo gramofonowego.

Dzięki temu będziesz miał punkt odniesienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nemoi 3220 ma K1=42pF/m, K0=88pF/m (dane producenta). Ekran należy również podłączyć ... bo inaczej nie działa.

Jest jeszcze jeden świetny przewód, niestety gruby. Van Damme Lo-cap 55. 55pF/m. Z wtykami Neutrik Profi jest best buy. Jego wadą jest sztywność związana z jego średnicą - zaletą niska pojemność i przewodnik/ekran z miedzi srebrzonej.

--------------------------------------------

Pojemność przewodów wewnątrz ramienia licząc od wkładki do pcb/złącza gdzie łączą się z kablami wyjściowymi do pre to 20-30pF - sprawdzałem/mierzyłem z 80-100 razy dla rozmaitych ramion/gramofonów. Więcej mi się nie chciało.

Jeśli się odpuści temat pojemności to mogą być kłopoty - zbyt duża (za duża) wpłynie na pojawienie się rezonansu w paśmie słyszalnym co nie jest pozytywne. Dlatego warto o to zadbać jeśli jest taka możliwość.

Można dodać tej pojemności w preampie, jeśli będzie brakować. Gorzej jeśli pre ma zafiksowaną stałą wartość tej pojemności na wysokim poziomie np. 220-300pF. Wtedy choćby 'skały s.ały'  nic z tym nie zrobimy.

To są rzeczy, które dotykają wkładek MM. Wkładki MC są na pojemność niewrażliwe, przy nich liczy się skuteczność ekranowania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

W moim gramofonie dobrze spisały się "sznurówki" od Bodo_z,było trochę o nich na forum.Do tego wyprowadzenie przewodów z ramienia i cała listwa łącząca te przewody od wkładki z przewodami rca w szczelnej miedzianej puszce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotruuS]

Ja kilka przerobiłem przewodów gramofonowych przy wkładce MM. Począwszy od org. w Technics 1410Mk2, później była jakaś Melodika, jakiś RCA i było coraz lepiej....

Skończyłem na Kimber Kable TAK CU , wszystkie były bezpośrednio wlutowywane wewnątrz w gramofon.

Jeszcze chce wymienić w ramieniu na czyste srebro jak @krzysieks_2007 sugeruje, ale i tak jest już naprawdę dobrze...

Także polecam tego Kimbera chociaż parę pln-ów kosztuje....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

Możecie nakierować który będzie lepszy do wstawienia. Mam Mogami 2965 i Neotech KHS-CA-201.

Ten Mogami 2965 to jest podwójny koncentryk 75Ohm do audio i ma wg danych 65pF pojemności.

Natomiast Neotech to jest zwykły podwójny przewód audio ale ma praktycznie taką samą pojemność bo 65,94pF w danych. Ale ma też dodatkową żyłę uziemiająca. 

Na temat tego Mogami w gramofonach to ciężko coś znaleźć w internecie ale chyba dlatego że nie jest to zbyt popularny przewód.

Natomiast ten Neotech jest można by powiedzieć pozytywnie chwalony.

Jak już wcześniej wspominałem, z jednej strony będzie wlutowany w gramofon a z drugiej zakończenia na Amphenolach.

Coś tu podpowiecie, który lepiej wstawić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

Godzinę temu, treborzg napisał:

Możecie nakierować który będzie lepszy do wstawienia. Mam Mogami 2965 i Neotech KHS-CA-201.

Ten Mogami 2965 to jest podwójny koncentryk 75Ohm do audio i ma wg danych 65pF pojemności.

Natomiast Neotech to jest zwykły podwójny przewód audio ale ma praktycznie taką samą pojemność bo 65,94pF w danych. Ale ma też dodatkową żyłę uziemiająca. 

Na temat tego Mogami w gramofonach to ciężko coś znaleźć w internecie ale chyba dlatego że nie jest to zbyt popularny przewód.

Natomiast ten Neotech jest można by powiedzieć pozytywnie chwalony.

Jak już wcześniej wspominałem, z jednej strony będzie wlutowany w gramofon a z drugiej zakończenia na Amphenolach.

Coś tu podpowiecie, który lepiej wstawić ?

... wstaw przewód, który ma możliwie najmniejszą pojemność... i tu widzę jakiegoś Neotecha z dwoma żyłami + ekran, a nie z pojedynczą żyłą + ekran. 

Bo; Netechy, np 5200 i 3200 mają pojemność żyła- żyła, szczelam 35-40 pF/m. Sygnał pójdzie jedną żyłą, masa drugą, a pojemność miedzy nimi a  ekranem nie będzie miała znaczenia dla sprawy- ekran nie transmituje sygnału, ekran chroni od zakłóceń.

Jeśli weźmiesz Neotecha lub coś podobnego z pojedynczą żyłą + ekran to pojemność jak sam pisałeś wyniesie 65 pF. Dwa razy więcej 🤣 niż w przypadku podwójnego Neotecha.

Proste ? Proste.

Tańszy Neotech 5200 kosztuje ok. 100 zł za mb. Więc nie ma na czym oszczędzać. Droższy 3200 ma lepszy ekran...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treborzg]

2 godziny temu, Lisor napisał:

wstaw przewód, który ma możliwie najmniejszą pojemność... i tu widzę jakiegoś Neotecha z dwoma żyłami + ekran, a nie z pojedynczą żyłą + ekran. 

Ja już mam 2 przewody i muszę wybrać jeden z nich a ty mi sugerujesz kupno trzeciego 4 albo 8 razy droższego. 

Sugestie które tutaj od początku padały na niedrogie ale przyzwoite kable to jednym z nich było owo Mogami a drugi Neotech dedykowany do gramofonu.

I ja się tylko pytam, czy lepiej zastosować Mogami koncentryk czy Neotech zwykły gdzie oba mają te same pojemności. Z tą różnicą że Neotech ma dodatkową żyłę uziemiająca ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... skoro wystarcza standartowy przewód to zastosuj  Neotecha. W bonusie otrzymasz przewód ekranujący, zintegrowany z sygnałowymi.

Jak zrobisz kable to napisz ile mają pojemności razem z wtyczkami  i sprawdź przy jakiej częstotliwości wypadnie rezonans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Fakt, że najczęściej szuka się w branży, która miewa chore ceny i poświęciłem

kilka minut na pewną alternatywę wobec gratów do audio. Znalazłem od razu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli kogoś nie przeraża nieco większa średnica ( prawie 6 mm ) to jest jeszcze ten plus,

że integralną jego częścią jest kabel do prowadzenia uziemienia. A nawet dwa 😉 

Tak ulubiona przez kolegów pojemność to 67 pF / m więc wynik chyba niezły 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

W wolnej chwili poskładałem sobie tego Neotech KHS-CA-201 na wtykach Kacsa. Początkowo miałem ochotę wykorzystać KLE ale przeważyła opcja budżetowa. Efekt bardzo przyzwoity. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )