Jump to content
IGNORED

Akustyka wnętrz


mkorek
 Share

Recommended Posts

13 minut temu, Mikelas76 napisał:

A gdzie chcesz kupic plyty akustik cleaneo? Mi chcieli sprzedac tylko cala palete a to sie robi cena ze hoho. 

Niektóre sklepy mają opis, że zamówienie od 1 sztuki więc nie widzę przeciwwskazań 😉 

Pytanie zasadnicze czy cena wysyłki nie będzie nokautująca...

Link to comment
Share on other sites

Ja dla swoich klientów polecam profil 06. Sama płyta przez perforacje jest osłabiona, więc potrzebuje solidnego stelarzu żeby np. z czasem nie pojawiły się pęknięcia na łączeniach.

Teoretycznie możesz zrobić z cieńszego i może będzie OK. Kilku to na forum tak zrobiło i potem na gotowo usłyszeli dzwonienie i pytania co teraz zrobić. Wtedy trzeba to poprawiać możliwie bezinwazyjnie, czyli punktowe wstrzykiwanie się z pianką rozprężną. Możesz dać cieńszy profil, poprzyklejać taśmę akustyczną i jeszcze na łączeniach od środka zapiankować, powinno by dobrze. Czyli ocenam to na 80-90% szans na pełen sukces. A jak chcesz spać spokojnie to 06, tak jak producent podaje.

Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Link to comment
Share on other sites

58 minut temu, Acoustic Lab napisał:

Ja dla swoich klientów polecam profil 06. Sama płyta przez perforacje jest osłabiona, więc potrzebuje solidnego stelarzu żeby np. z czasem nie pojawiły się pęknięcia na łączeniach.

Teoretycznie możesz zrobić z cieńszego i może będzie OK. Kilku to na forum tak zrobiło i potem na gotowo usłyszeli dzwonienie i pytania co teraz zrobić. Wtedy trzeba to poprawiać możliwie bezinwazyjnie, czyli punktowe wstrzykiwanie się z pianką rozprężną. Możesz dać cieńszy profil, poprzyklejać taśmę akustyczną i jeszcze na łączeniach od środka zapiankować, powinno by dobrze. Czyli ocenam to na 80-90% szans na pełen sukces. A jak chcesz spać spokojnie to 06, tak jak producent podaje.

Ok to sytuacja jest teraz klarowna, wiadomo chciałbym to jak najlepiej wykonać.

A mam taki pomysł jeszcze:

Profile dałbym według Twoich zaleceń gr. 0,6mm tylko nie z Knaufa - w sklepie obok siebie dostanę takie tańsze prawię o 15 zł na sztuce a potrzebuje ponad 20sztuk. To te pieniądze zaoszczędzone przeznaczę na Aku płytę już.

 

Wieszaków też potrzebuje masę bo pójdzie z 120-140 sztuk na dwie takie wyspy (sufit jest jaki jest to muszę tą masę dobrze rozłożyć). Jakbym miał brać te akustyczne z knaufa co polecają w karcie produktu to wyjdzie mały majątek. Zamiast nich dałbym takie z blachy 0,9mm nie łamane tylko pełne na kątach (coś takiego na alledrogo) 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Profile jak i wieszaki mogę obkleić tą taśma akustyczną knaufa bo to akurat nie jest duży koszt. Całość wyniesie dużo mniej niż te zalecane z knaufa rzeczy (w tej samej cenie będę miał maty i część płyt już).

Ewentualnie tą pianką walnę na łączeniach dodatkowo. 

 

A co do łączenia samych profili prostopadle to takie uchwyty zdają egzamin czy to dziadostwo?

Nigdy nie robiłem takiej szachownicy na suficie tylko podwieszany sufit na całej długości (łazienka) stąd brak doświadczenia.

Screenshot_2022-06-01-01-02-20-52_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.thumb.jpg.496124d803f7fcc57556ddc676604245.jpg

 

Pozdrawiam serdecznie 🙃

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zanim bym zaczal kombinowac z plytami i matami, zastanowil bym sie jeszcze raz czy taki upchniety w kat, przyklejony do bocznej sciany setup jest optymalny.
Na pewno wyprobowal bym jeszcze inne bardziej symetryczne warianty, ktore akustycznie moga byc korzystniejsze. A dopiero potem bym kombinowal, czy potrzebuje plyty, maty, itd. i w ktorym miejscu. Moze wtedy niektore beda zbedne.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_1189.png

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie wykluczyl bym nawet diagonalnego ukladu

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

@zamar Czy te łączniki i wieszaki będą dobre czy nie to nie wiem. Może są takie same, a może ciut mniejsze i będą luzy. Ze zdjęcia nie jestem w stanie nic wywnioskować.

Jak masz możliwość zmiany ściany i ustawienia jak Ci narysował @xajas to zdecydowanie zaczął bym od tego. 

Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Link to comment
Share on other sites

Dzięki @xajas @Acoustic Lab

Niestety możliwości na przestawienie układu mam mizerne, stąd chce zrobić wszystko co się da w takim schemacie jak teraz. Trochę zmodyfikowałem rysunek i ponumerowałem elementy. 

Najbardziej przeszkadza mi pogłos, dudnienie w basie i ogólnie nieprzyjemne rezonanse w kilku częstotliwościach. Zrobiłem prosty pomiar przy użyciu test tonu (herezja?) i znalazłem takie częstotliwości, przy których pokój się wzbudza: 42Hz, 64, 76, 82, 115-200, itd.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ponumerowałem ustroje które chciałbym mieć docelowo w salonie.

audio2.thumb.PNG.1646676aef37a448c47631b89e299413.PNG

Pyt. 1. Czy da się zaproponować podstawowe ustroje bez wykonywania dokładnych pomiarów?

Pyt. 2 Jaka powinna być kolejność inwestycji w te ustroje tak żeby efekt i cena były najbardziej sensowne? Co da największy zwrot z inwestycji?

Moje obecne propozycje to:

1. 3-4x Panele na sufit 120x60 np. takie: https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/

lub płyty proponowane przez @Acoustic Lab. Panele bardziej mi pasują bo łatwiej mi je po prostu zawiesić

2. Pułapki przednie - można je zamontować bo regału jeszcze nie ma ale muszą się zmieścić na głębokość 40cm. Czy te pułapki powinny być strojone na jakąś szczególną częstotliwość?

3. 2x Mobilne Panele (łacznie szerokość 120cm x wysokość ca. 150cm). Wpadł mi w ręce taki? https://allegro.pl/oferta/dyfuzor-schroedera-1d-n49-fractal-floor-panel-9597642765?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=desc-yes&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_rtvagd_pla_ss&ev_adgr=rtvagd&ev_campaign_id=15011587598&gclid=Cj0KCQjw-daUBhCIARIsALbkjSYGTHqIMTd8-hylaVCczZ0qrco_bib23TTFyPf0igy79EHlzwY_2pgaAhuLEALw_wcB

lub taki:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chętnie rozważę każdy panel do którego można zamontować nóżki lub kółka.

Najlepiej pasowałaby mi tutaj jakaś zasłona ale obawiam się, że efekty akustyczne będą mizerne. 

4. Na ściane 3x Panele:

            2xPanele 120x60 https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/

         + 1x Panel binarny w środku np. taki: https://akustonic.com/sklep/panel-binarny/

5. Pułapki tylne - powinny być strojone na jakąś szczególną częstotliwość?

6. Panel zasuwany na okno, https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/ ??

7. Pianka za ścianą za zasłoną: taka https://www.mega-acoustic.pl/sklep/kostka-pm-k7/ lub taka:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Będę wdzięczny za każdą sugestie, poradę czy ofertę. Może też ktoś z forum pokusi się o wykonanie ustrojów w korzystniejszych cenach lub o lepszych parametrach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

W dniu 1.06.2022 o 09:27, Acoustic Lab napisał:

@zamar Czy te łączniki i wieszaki będą dobre czy nie to nie wiem. Może są takie same, a może ciut mniejsze i będą luzy. Ze zdjęcia nie jestem w stanie nic wywnioskować.

Spoko jakoś to ogarnę.

Wieszaki zamówię na testy, łączniki i profile z jednego sklepu więc na miejscu sobie to sprawdzę jak to wygląda.

 

A druga sprawa bo tak jeszcze myślę:

Lepiej 2 duże wyspy czy 4 węższe (1,2m x 4m) będą efektywniejsze?

Link to comment
Share on other sites

On 6/1/2022 at 10:30 PM, Gutek said:

Pyt. 1. Czy da się zaproponować podstawowe ustroje bez wykonywania dokładnych pomiarów?

Pyt. 2 Jaka powinna być kolejność inwestycji w te ustroje tak żeby efekt i cena były najbardziej sensowne? Co da największy zwrot z inwestycji?

Moje obecne propozycje to:

2. Pułapki przednie - można je zamontować bo regału jeszcze nie ma ale muszą się zmieścić na głębokość 40cm. Czy te pułapki powinny być strojone na jakąś szczególną częstotliwość?

5. Pułapki tylne - powinny być strojone na jakąś szczególną częstotliwość?

Będę wdzięczny za każdą sugestie, poradę czy ofertę. Może też ktoś z forum pokusi się o wykonanie ustrojów w korzystniejszych cenach lub o lepszych parametrach.

Ad 1. Da się - ale tylko w przypadku ustrojów niestrojonych czyli np. Paneli z wełną itp.

Ad 2. Kolejność zależy od tego co chcesz osiągnąć? Każdy panel będzie korygował różne problemy w różnym stopniu. Po tym co napisałeś to masz 3 główne kategorie problemów:

a) efekty modalne objawiające się „dzwonieniem” dla konkretnych częstotliwości

b) pogłos, a najgorsze że to będzie pogłos słyszalny szczególnie z jednej strony

c) niesymetryczne ustawienie względem ścian i związane z tym różnice w pochłanianiu pomiędzy lewą a prawą stroną

2. Pułapki przednie - możesz sobie darować tą stojącą przy krótkiej ścianie (po lewej na rysunku) - ona prawie nie będzie działała bo sąsiaduje z otwartą przestrzenią.

5. A jesteś pewien że kupisz gdzieś pułapki strojone? Bo to dużo droższa opcja i bez pomiarów raczej nie trafisz z doborem częstotliwości.

tyle rad/wniosków ode mnie. Powodzenia.

Link to comment
Share on other sites

Po Waszych krytycznych postach postanowiłem zmienić koncepcję pokoju na symetryczną.
Nie ma takich rzeczy, których nie można poświęcić dla audio 🙂

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jak poprzednio chciałbym podejść do adaptacji w miarę uniwersalny sposób czyli "jeszcze bez pomiarów".

Ponumerowałem ustroje na nowo. Oto moje obecne propozycje:

A1. 3 Panele na sufit 120x60 np. takie: https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/

A2. Ustrój za kolumnami i/lub pomiędzy nimi. Czy tutaj warto doinwestować w dyfuzor zamiast wełnianego panelu?

A3. Pułapka Lewy Przód

A4. Pułapka Prawy Przód

A5. Pułapka Lewy Tył

A6. Pułapka Prawy Tył

A7. Pianka za zasłoną na prawą ścianę

A8. Dyfuzor lub panel wełniany zasuwany na część okna, które ma 3m^2 powierzchni.

A9. Dyfuzor lub panel wełniany zakładany na regał

A10. Panel mobilny?

Czy macie pomysły co do priorytetów na wdrożenie ustrojów (które wniosą najwięcej w proporcji jakość/cena?) oraz sugestiach co do ich rodzajów i parametrów?

Czy powinienem dodać do listy jakiś istotny element (chociażby np.ustrój na ścianę z drugim oknem balkonowym będący na wprost prawej kolumny)?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Profile 0,6 już zamówione, łączniki również. Według sklepu pasują idealnie, zobaczymy uwierzymy. Wieszaki też zamówię w tygodniu.

Pod koniec tygodnia powinienem już być na tyle daleko, że podeślę fotki poglądowe jak to wygląda (całe pomieszczenie wraz z oznaczeniem co gdzie planuje postawić).

Idąc krok dalej chciałbym już zapytać o podłogę.

 

U mnie w tej części kamienicy akurat strop jest z drewna - belka w szachownicę (mieli rozmach przy budowie). Na belkach parkiet dębowy i elektryka. Na parkiecie folia, podkład z włókna drzewnego i panele 12mm. Parkiet był za bardzo zniszczony żeby robić renowację i teraz też nowa instalacja el. w nim leci - wyprzedzam ewentualnie pytania dlaczego panele.

Czy będę musiał wymyślać z jakimiś dywanami czy przy takiej podłodze zabawa mnie ominie? Pytam bo moja kobita średnio chce dywany 🙂

Edited by zamar
Link to comment
Share on other sites

20 minut temu, zamar napisał:

Profile 0,6 już zamówione, łączniki również. Według sklepu pasują idealnie, zobaczymy uwierzymy. Wieszaki też zamówię w tygodniu.

Pod koniec tygodnia powinienem już być na tyle daleko, że podeślę fotki poglądowe jak to wygląda (całe pomieszczenie wraz z oznaczeniem co gdzie planuje postawić).

Idąc krok dalej chciałbym już zapytać o podłogę.

 

U mnie w tej części kamienicy akurat strop jest z drewna - belka w szachownicę (mieli rozmach przy budowie). Na belkach parkiet dębowy i elektryka. Na parkiecie folia, podkład z włókna drzewnego i panele 12mm. Parkiet był za bardzo zniszczony żeby robić renowację i teraz też nowa instalacja el. w nim leci - wyprzedzam ewentualnie pytania dlaczego panele.

Czy będę musiał wymyślać z jakimiś dywanami czy przy takiej podłodze zabawa mnie ominie? Pytam bo moja kobita średnio chce dywany 🙂

Ja powiedziałem że dywan jest specjalnie dla niej, żeby jej w stópki było 😉(raczej cię nie minie) 

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, Kw202 napisał:

Ja powiedziałem że dywan jest specjalnie dla niej, żeby jej w stópki było 😉(raczej cię nie minie) 

To akurat dobry argument, lampka wina do tego przy kominku na przykład, który też bedzie i można na podłodze na dywanie nawet siedzieć 😆 

Jednak musiałbym trafić w jej "wyrafinowany" gust. Wiesz, jak dla mnie to by mógł być zwykły szary dywan i już by pasowało .

Jakiś konkretny sklep z takimi dywanami w fajnej relacji cena/jakość znasz? 

Nie wiem nawet z jakimi cenami się liczyć.

 

Link to comment
Share on other sites

W dniu 5.06.2022 o 12:54, Gutek napisał:

Ponumerowałem ustroje na nowo. Oto moje obecne propozycje:

A1. 3 Panele na sufit 120x60 np. takie: https://akustonic.com/sklep/panel-akustyczny/

A2. Ustrój za kolumnami i/lub pomiędzy nimi. Czy tutaj warto doinwestować w dyfuzor zamiast wełnianego panelu?

A3. Pułapka Lewy Przód

A4. Pułapka Prawy Przód

A5. Pułapka Lewy Tył

A6. Pułapka Prawy Tył

A7. Pianka za zasłoną na prawą ścianę

A8. Dyfuzor lub panel wełniany zasuwany na część okna, które ma 3m^2 powierzchni.

A9. Dyfuzor lub panel wełniany zakładany na regał

A10. Panel mobilny?

Czy macie pomysły co do priorytetów na wdrożenie ustrojów (które wniosą najwięcej w proporcji jakość/cena?) oraz sugestiach co do ich rodzajów i parametrów?

Czy powinienem dodać do listy jakiś istotny element (chociażby np.ustrój na ścianę z drugim oknem balkonowym będący na wprost prawej kolumny)?

A1 i A2 - dodając pochłanianie w miejscach pierwszych odbić zmniejszysz źródła pozorne, które będą bardziej punktowe. Jak zamiast pochłaniaczy zastosujesz dyfuzory to uzyskasz lepiej zogniskowaną scenę, która może być szersza i głębsza - pod warunkiem że w innych miejscach zastosujesz pochłaniacze w celu zmniejszenia czasu pogłosu. Jak pogłos będzie długi to wstawianie dyfuzorów może dać znikome efekty.

A3 i A4 są potrzebne
A5 niewiele co zmieni
A6 można , ale nie jest najważniejsze
A7 zależy jak gruba i na jakiej powierzchni ta pianka ma być zastosowana
A8 i A9 mogą być pochłaniaczami, a na wysokości ucha proponuję dyfuzor w miejscu pierwszych odbić, np 60x60cm ze sklejki.
A10 zależy jak wysoki może być i czy miałbyś gdzie go przechowywać, moim zdaniem najlepiej żeby miał ze 140cm wysokości

Etap 1: A3,A4,A8,A9 - jeśli masz problemy z basem to najpierw ten etap
Etap 2: A1, A2, A10 - jeśli bas jest OK, a przeszkadza pogłos to najpierw ten etap
Etap 3: reszta

Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.