Akustyka wnętrz

[Gość Kw202]

3 godziny temu, tomek4 napisał:

 

Daj kolumny na dłuższą ścianę.

Dywan też by się przydał.

 

Na dłuższą? 

Dlaczego? 

[S0nic]

12 godzin temu, przemak napisał:

Nie wiem. Tam, gdzie fala pada prostopadle na nie, bo wtedy działają. Generalnie 😉

Zabawne jest to, że mimo, że nie powinny działać to te dyfuzory między kolumnami ładnie poprawiają pozycjonowanie na  scenie. Nawet żona powiedziała, że lepiej jakoś to brzmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TubeAudioMusic]

Dwie 80tki wrzuciłem. Około metr za plecami. 
Przednia ściana prawie cała w 1D.

„wrażenia brzmieniowe” pozytywne. Szkoda, że nie mogę/umiem tego zmierzyć.
Ot taka zabawa trochę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

14 godzin temu, xajas napisał:

 

Nie wierze. Jak sam piszesz, to co woci do przodu jest juz tak znacznie opoznione, tak rozproszone i tak przyciszone, ze nie odgrywa roli. Mysle ze gorsze jest to co odbija sie od tylu (mniejsze opoznienie -> wczesne odbicia, glosniejsze, nie rozproszone)

 

Zakładając że pokój ma 5m długości i czas pogłosu 0,5 sekundy. Można łatwo policzyć ile jest odbić od ściany przedniej i tylnej. Skoro twierdzisz że fala raz odbijając się od ściany tylnej dociera do ściany przedniej bardzo osłabiona to sam przelicz:
344m/s (czyli prędkość dźwięku) x 0,5 s (czas pogłosu w pokoju) / 5m (długość pokoju) = 34 odbicia pomiędzy ścianą przednią i tylną nim dźwięk wygaśnie o 60dB.

Proszę wytłumacz mi po czy wnioskujesz że już 1 odbicie od ściany tynkowanej i okna sprawi że fala dźwiękowa zostanie tak mocno rozproszona (od czego) i przyciszona że zastosowanie dyfuzora na przedniej ścianie nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Na dłuższą? 
Dlaczego? 

Ponieważ teraz kolumny są zbyt blisko bocznych ścian.

[zbyniu 360]

Raczej nie  ,bo wtedy będę siedział przy samej ścianie.I cały układ paneli akustycznych ,raczej by nie współgrał że sobą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

20 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Raczej nie  ,bo wtedy będę siedział przy samej ścianie.I cały układ paneli akustycznych ,raczej by nie współgrał że sobą. 

Już pewnie jest całkiem przyjemnie. 

Jak masz odwagę to mogę Ci pożyczyć umika,zrobisz sobie pomiary. 

Edytowane 21 Grudnia 2022 przez Kw202

[zbyniu 360]

W styczniu jestem umówiony na pomiary z akustykiem z Łodzi.I wtedy zaczną się duże zmiany w pokoju ,co i gdzie ustawić, i jakie jeszcze panele dokoptowac do pokoju.Juz nikt mi niczego nie powie że staram się robić to po omacku, zamiast coś do pomóc to krytykuje a ja się tak staram i robię to z czystego serca i za miłowania do dążenia do dobrze grającego pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

.Juz nikt mi niczego nie powie że staram się robić to po omacku, zamiast coś do pomóc to krytykuje a ja się tak staram i robię to z czystego serca i za miłowania do dążenia do dobrze grającego pomieszczenia.

Najpierw pytasz co zrobic i co zmienic, a jak dostaniesz konkretna odpowiedz, co zmienic, to to ignorujesz, szukasz jakichs teorii o dlugosci pokoju probujac uzasadnic taki setup itd.
No to skoro sam lepiej wiesz, to po co pytasz? By sie utwierdzic w swoim postepowaniu?
Nie pytaj, to nie dostaniesz „krytyki“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Raczej  tak ,wolę się utwierdzić  ,ale  ja się tak nie znam jak wy .Więc zadaje pytania tak? .Ja  szanuje i analizuje, wasze porady tak .A napewno chcę dobrych podpowiedzi. Zadalem kiedyś takie pytanie jak porzerzyc scene dźwiękową.Czy w tym miejscu dać absorbery czy same rozpraszacze do tej pory nie mam pewnego przekonania. Kolumny są blisko ścian bocznych, czy da się to poprawić i co w tych miejscach zastosować?.Dużo  też nie wiem i potrzebuje waszej pomocy z góry  dziękuję  bardzo  mi to potrzebne.Bo chciałbym mieć te ustroje tak aby jak przyjedzie akustyk ,żeby  mieć  czym to skorygować. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Pomiary na pewnym etapie są ważne (o ile ktoś potrafi je zinterpretować) ale nic nie zastąpi doświadczenia i sprawnych uszu. Włącz np. Amused to Death Watersa już w pierwszym utworze głosy po lewej stronie powinieneś słyszeć 90 stopni od osi słuchacz kolumny (podobnie jest z odgłosem pumy tylko ona jest po prawej stronie). Wystarczy pół metra niestymetri w ustawieniu kolumn czy miejsca odsłuchu i czar pryska słyszysz je w okolicach lewej kolumny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

W dniu 22.12.2022 o 23:38, zbyniu 360 napisał:

Juz nikt mi niczego nie powie że staram się robić to po omacku, zamiast coś do pomóc to krytykuje a ja się tak staram i robię to z czystego serca i za miłowania do dążenia do dobrze grającego pomieszczenia.

A wypraszam sobie 😉

Zaproponowałem Ci, całkowicie obcej mi osobie że pożyczę mikrofon żebyś mógł sobie to wszystko pomierzyć, poustawiać itp. 

[ASURA]

10 godzin temu, Seyv napisał:

Pomiary na pewnym etapie są ważne (o ile ktoś potrafi je zinterpretować) ale nic nie zastąpi doświadczenia i sprawnych uszu. Włącz np. Amused to Death Watersa już w pierwszym utworze głosy po lewej stronie powinieneś słyszeć 90 stopni od osi słuchacz kolumny (podobnie jest z odgłosem pumy tylko ona jest po prawej stronie). Wystarczy pół metra niestymetri w ustawieniu kolumn czy miejsca odsłuchu i czar pryska słyszysz je w okolicach lewej kolumny. 

W moich najlepszych warunkach (akustyka, specyficzna konfiguracja sprzętu, kable) w starym domu to był kąt 130 stopni tył lewo przy szerokofrontowych kolumnach

To tak informacyjnie co można wydusić z tego nagrania…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

14 minut temu, ASURA napisał:

W moich najlepszych warunkach (akustyka, specyficzna konfiguracja sprzętu, kable) w starym domu to był kąt 130 stopni tył lewo przy szerokofrontowych kolumnach

To tak informacyjnie co można wydusić z tego nagrania

Chyba musiałbym mieć większe pomieszczenie tak aby kolumny i miejsce odsłuchu odsunąć bardziej od ściany by uzyskać ten efekt. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chyba musiałbym mieć większe pomieszczenie tak aby kolumny i miejsce odsłuchu odsunąć bardziej od ściany by uzyskać ten efekt. 

Pytanie brzmi czy to ma sens. Przeciez nie chodzi o to by wywalic sztucznie zrodla jak najdalej do tylu albo na boki.
Chodzi o to, by je tak umiejscowic, jak realizator to sobie wymyslil. A dla niego wzorcem byl trojkat rownoboczny. A ten jest niezalezny od wielkosci pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

34 minuty temu, xajas napisał:

Chodzi o to, by je tak umiejscowic, jak realizator to sobie wymyslil

Akurat ta płyta jest tak zrealizowana, że część dźwięków powinna dobiegać nawet z tyłu. To właśnie dzięki takiej realizacji trafia ona w rankingach do dziesiątki najlepiej zrealizowanych płyt. Na innych płytach też można odnaleźć takie triki może nie w takiej skali (przynajmniej ja z takimi się jeszcze nie spotkałem). Oczywiście przy takiej prezentacji odbiór tej płyty jest po prostu niesamowity. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tu nie chodzi o ta plyte. Ta plyte mam od poczatku, i to w superduper rarytasowej wersji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Chodzi o to, czy oddajesz to tak, jak bylo zamyslane.

BTW.
Tutaj reszta plyt nagrana z QSound

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

17 minut temu, xajas napisał:

Chodzi o to, czy oddajesz to tak, jak bylo zamyslane.

Jeśli dźwięk dochodzi spoza obszaru zakreślonego przez trójkąt równoboczny o którym wspomniałeś to zgodnie z zamierzeniem qsound jest to poprawne. Oczywiście można spierać się czy ma być to 45, 90 czy 130 stopni jednak im szersza scena tym efekt w odsłuchu jest bardziej spektakularny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

11 godzin temu, Seyv napisał:

Chyba musiałbym mieć większe pomieszczenie tak aby kolumny i miejsce odsłuchu odsunąć bardziej od ściany by uzyskać ten efekt. 

To było na 40m2 ale poddasze, nie wiem czy w zwykłym prostopadłościennym pudełku o tej powierzchni było by tak dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jeśli dźwięk dochodzi spoza obszaru zakreślonego przez trójkąt równoboczny o którym wspomniałeś to zgodnie z zamierzeniem qsound jest to poprawne. Oczywiście można spierać się czy ma być to 45, 90 czy 130 stopni jednak im szersza scena tym efekt w odsłuchu jest bardziej spektakularny. 

Spektakularne efekty, to moge zmajstrowac za pomoca kilku wtyczek nawet przy kawalkach mono. Ale czy o to chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 godzin temu, Seyv napisał:

Jeśli dźwięk dochodzi spoza obszaru zakreślonego przez trójkąt równoboczny o którym wspomniałeś to zgodnie z zamierzeniem qsound jest to poprawne. Oczywiście można spierać się czy ma być to 45, 90 czy 130 stopni jednak im szersza scena tym efekt w odsłuchu jest bardziej spektakularny. 

Bez przesady, qsound to jest więcej niż manipulacja szerokością bazy. Szerzej niż głośniki to żaden problem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

26 minut temu, xajas napisał:

Spektakularne efekty, to moge zmajstrowac za pomoca kilku wtyczek nawet przy kawalkach mono.

Ale uzyskasz dokładną lokalizację źródła dźwięku?

 

34 minuty temu, xajas napisał:

Ale czy o to chodzi?

A o co chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ja nie siedzę w trókącie równobocznym.Możecie mi zilustrować w którym miejscu,usłyszę ten efekt 90stopni?To może ,trochę lepiej ustawie kolumny.

Czyli na ścianie bocznej ,w odległości gdzie jest ucho...? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

17 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Ja nie siedzę w trókącie równobocznym.Możecie mi zilustrować w którym miejscu,usłyszę ten efekt 90stopni?To może ,trochę lepiej ustawie kolumny.

Czyli na ścianie bocznej ,w odległości gdzie jest ucho...? 

Spokojnie usłyszysz w równo ramiennym

Tak jak jest ucho, dokładnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A o co chodzi?

O wiarygodna, realistyczna wielkosc/szerokosc sceny, w ktorej gitara ma rozmiary gitary a nie kontrabasu, forteklapa nie przybiera rozmiarow organ, a wokalistka nie ma szerokosci calego chóru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 godziny temu, xajas napisał:

O wiarygodna, realistyczna wielkosc/szerokosc sceny

Ale w omawianym przykładzie instrumenty nie zwiększają swojej wielkości. Zmianie ulega tylko lokalizacja części dźwięków. Jeśli słyszysz je obok siebie czy nawet za sobą podnosi to właśnie realizm gdyż stajesz się częścią wydarzenia a nie jego obserwatorem. Ktoś kto słucha tej płyty w taki sposób przeżywa ja znacznie intensywniej. 

Kiedy mówimy o tym, że scena jest szeroka, znaczenie szersza niż rozstaw kolumn to nie chodzi o to, że wszystko gra jakby było podłączone w przeciwfazie i dźwięki nas otaczają dobiegając nie wiadomo za bardzo skąd. Chodzi o to, że w niektórych utworach możemy je precyzyjnie zlokalizować poza kolumnami i dokładnie wskazać palcem. Powinno też bez problemu dać się ustalić odległość od źródła dźwięku. Poprawnie zrealizowana akustyka będzie to właśnie umożliwiać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, xajas napisał:

O wiarygodna, realistyczna wielkosc/szerokosc sceny, w ktorej gitara ma rozmiary gitary a nie kontrabasu, forteklapa nie przybiera rozmiarow organ, a wokalistka nie ma szerokosci calego chóru

Bo to szczupły chór był 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

3 godziny temu, xajas napisał:

O wiarygodna, realistyczna wielkosc/szerokosc sceny, w ktorej gitara ma rozmiary gitary a nie kontrabasu,

Oj, "Acoustic live" Nielsa Loefgrena - lubię posłuchać głośno. Gitara ma rozmiar prawie że stodoły! 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oj, "Acoustic live" Nielsa Loefgrena - lubię posłuchać głośno. Gitara ma rozmiar prawie że stodoły!

Nie, nie i jeszcze raz nie

Dokladnie tego nagrania uzywam do testowania poprawnej „szerokosci“ sceny/symetrii kanalow.
Pisalem o tym juz kilka razy. Przy poprawnym zestrojeniu i akustyce pomieszczenia, fokus jest bardzo precyzyjny, waski.
Przy braku tego zestrojenia, gitara nabiera nieproporcjonalnych rozmiarow, o ktorych piszesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Na kazda „dyscypline“ (neutralnosc brzmienia, przestrzennosc, fokus, glebia sceny, naturlne glosy, bas,…) mam inne nagranie, a wlasnie Lofgren to precyzyjna wielkosc instrumentow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

4 minuty temu, xajas napisał:

Nie, nie i jeszcze raz nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokladnie tego nagrania uzywam do testowania poprawnej „szerokosci“ sceny/symetrii kanalow. Pisalem o tym juz kilka razy. Przy poprawnym zestrojeniu i akustyce pomieszczenia, fokus jest bardzo precyzyjny, waski.

Przy braku tego zestrojenia, gitara nabiera nieproporcjonalnych rozmiarow, o ktorych piszesz.

Muszę wziąć u Ciebie parę lekcji. Ja w audio dopiero raczkuję. A gitarę akustyczną znam z teledysków. 😉

17 minut temu, xajas napisał:

Na kazda „dyscypline“ (neutralnosc brzmienia, przestrzennosc, fokus, glebia sceny, naturlne glosy, bas,…) mam inne nagranie, a wlasnie Lofgren to precyzyjna wielkosc instrumentow.

Rozumiem, że byłeś na tym koncercie i wiesz jak gitara Loefgrna wtedy brzmiała?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )