Wzmacniacz 'Ugoda'

**jar1** · 2 Sierpnia 2023

27 minut temu, hd_hd napisał:

W tej chwili odłączyłem gniazda RCA zamocowane na tylnej ściance i podłączyłem inne na krótkich, około 10cm długości przewodach bezpośrednio do CON3.

Pozostaje grać i jak najszybciej dokończyć regulację wzmacniacza.

Tak, czy inaczej masy powinny być połączone przy wejściach do Ugody. Ogranicza się w ten sposób wpływ połączeń interkonekonektów, gdzie dopiero za nimi masy (Li P) się łączą gdzieś w przedwzmacniaczu (źródle).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 2 Sierpnia 2023

4 godziny temu, jar1 napisał:

Tak, czy inaczej masy powinny być połączone przy wejściach do Ugody. Ogranicza się w ten sposób wpływ połączeń interkonekonektów, gdzie dopiero za nimi masy (Li P) się łączą gdzieś w przedwzmacniaczu (źródle).

Jutro zmodyfikuję połączenia po stronie wejść zgodnie z Twoją sugestią - dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 2 Sierpnia 2023

12 minut temu, hd_hd napisał:

Jutro zmodyfikuję połączenia po stronie wejść zgodnie z Twoją sugestią - dzięki.

A masz masę audio na radiatorach? Przy izolowanych radiatorach od siebie (drewno) można dać zwory zamiast oporników R75

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 2 Sierpnia 2023

12 minut temu, jar1 napisał:

A masz masę audio na radiatorach? Przy izolowanych radiatorach od siebie (drewno) można dać zwory zamiast oporników R75

Nie mam masy audio na radiatorach. Ta obudowa to tymczasówka sklecona wyłącznie doraźnie pod uruchomienie końcówek. Zauważyłem jeszcze jedno ..... jak dotknę krętakiem do wejścia do wejścia audio to w głośnikach pojawia się przydźwięk, ale taki słaby .... jakby wzmocnienie wzmacniacza było niskie. To by wyjaśniało konieczność zwiększenia w DAC'u poziomu sygnału na wyjściu przedwzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 2 Sierpnia 2023

2 godziny temu, hd_hd napisał:

Nie mam masy audio na radiatorach. Ta obudowa to tymczasówka sklecona wyłącznie doraźnie pod uruchomienie końcówek.

To istotne, szczególnie, gdy dźwięk się nie podoba 😉

Drewniana obudowa wcale nie musi być zła, odpada sporo problemów z masą . 😉

2 godziny temu, hd_hd napisał:

Zauważyłem jeszcze jedno ..... jak dotknę krętakiem do wejścia do wejścia audio to w głośnikach pojawia się przydźwięk, ale taki słaby .... jakby wzmocnienie wzmacniacza było niskie.

Wzmocnienie jest w zasadzie standardowe, ok.22 (27 dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 28 Sierpnia 2023

Szanowni, Pierwsze pomiary oscyloskopem z podłączonym generatorem sygnałowym dały wyniki jak poniżej. Napięcie sygnału wejściowego (sinusoidalnego) weryfikowane po każdej zmianie częstotliwości. Obie końcówki zachowują się podobnie. Prąd spoczynkowy i "0" na wyjściu utrzymują idealnie. Czy ktoś z Koleżeństwa natrafił na podobny przypadek z Ugodą? Jedyne co mi przychodzi do głowy to weryfikacja wszystkich elementów biernych pod kątem ich prawidłowego wlutowania (może zamienione miejscami?). Rezystory w pętli sprzężenia zwrotnego mają wartości zgodne ze schematem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 28 Sierpnia 2023

1 godzinę temu, hd_hd napisał:

Szanowni, Pierwsze pomiary oscyloskopem z podłączonym generatorem sygnałowym dały wyniki jak poniżej. Napięcie sygnału wejściowego (sinusoidalnego) weryfikowane po każdej zmianie częstotliwości. Obie końcówki zachowują się podobnie. Prąd spoczynkowy i "0" na wyjściu utrzymują idealnie. Czy ktoś z Koleżeństwa natrafił na podobny przypadek z Ugodą? Jedyne co mi przychodzi do głowy to weryfikacja wszystkich elementów biernych pod kątem ich prawidłowego wlutowania (może zamienione miejscami?). Rezystory w pętli sprzężenia zwrotnego mają wartości zgodne ze schematem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy sygnały na wejściu są jednakowe, jeśli chodzi o amplitudę?

Dla wszystkich jest 0,2V?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 28 Sierpnia 2023

A podłącz zamiast ugody rezystor 20k i kuknij czy ten spadek znika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 28 Sierpnia 2023

Pytanie, gdzie (w jakim punkcie układu) było mierzone napięcie wejściowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Brencik · 28 Sierpnia 2023

W dniu 2.08.2023 o 08:10, Leszek B napisał:

Są takie gniazda z wyłacznikiem, bezpiecznikiem i bez filtra. Takie filtry z reguły dławią dynamikę wzmacniacza. Wielu z tego powodu pomija listwy sieciowe i wzmacniacze wpina bezposrednio w ścianę. 🙂

Ale takie gniazdo możesz sobie wmontować w docelowej obudowie. Z tym też będzie grało. 🙂

🤣😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 28 Sierpnia 2023

5 godzin temu, jar1 napisał:

Pytanie, gdzie (w jakim punkcie układu) było mierzone napięcie wejściowe.

Napięcie wejściowe mierzę oscyloskopem (peak-to-peak) na gniazdach RCA. Po przestrojeniu na kolejną częstotliwość zawsze sprawdzam poziom i w razie konieczności koryguję nastawą w generatorze sygnałowym.

5 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

A podłącz zamiast ugody rezystor 20k i kuknij czy ten spadek znika.

Zrobię to 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 28 Sierpnia 2023

35 minut temu, hd_hd napisał:

Napięcie wejściowe mierzę oscyloskopem (peak-to-peak) na gniazdach RCA.

Co masz po gniazdach RCA, pomiędzy nimi a wejściem na PCB Ugody?

Chodzi mi o to, czy poziom sygnału jest dokładnie taki sam na wejściu PCB,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wojkubi · 28 Sierpnia 2023

hd_hd

Te wartości w tabelce spisałeś z ekranu oscyloskopu?Dlaczego nie zacząłeś pomiarów od 20hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 29 Sierpnia 2023

14 godzin temu, jar1 napisał:

Co masz po gniazdach RCA, pomiędzy nimi a wejściem na PCB Ugody?

Chodzi mi o to, czy poziom sygnału jest dokładnie taki sam na wejściu PCB,

Sprawdziłem i sygnał z generatora ma taki sam poziom na gniazdach RCA jak i na końcówce R25 (100 Ohm) od strony wejścia. Natomiast na wyjściu tego rezystora mocno spada wraz ze wzrostem częstotliwości, czyli wykazuje analogiczną zależność od częstotliwości jak na wyjściu wzmacniacza. Taki fiiltr dolnoprzepustowy tylko w paśmie użytecznym wzmacniacza. Rezystor R25 ma rezystancję zgodną ze schematem. C10, wg oznakowania taki jak powinien być. Cwe też. Chyba czeka mnie odkręcenie radiatora i sprawdzenie co dzieje się z drugiej strony płytki.

Dziwnie to jakoś wygląda. Może to błędne założenie, ale raczej nie podejrzewam uszkodzenia któregoś z tranzystorów wejściowych bo wtedy byłby problem ustawieniem i trzymaniem "0" na wyjściu. Chyba, że duża różnica w hfe może mieć znaczenie? Co by nie powiedzieć to dziwna sytuacja 🙂

21 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

A podłącz zamiast ugody rezystor 20k i kuknij czy ten spadek znika.

Dopiero jutro będę miał rezystorek, w pracy brak.

13 godzin temu, wojkubi napisał:

hd_hd

Te wartości w tabelce spisałeś z ekranu oscyloskopu?Dlaczego nie zacząłeś pomiarów od 20hz?

Tak, spisałem z oscyloskopu. Moim pierwszym odruchem było złapaniu wstępnej informacji o wzmocnieniu napięciowym wzmacniacza w funkcji częstotliwości bo podczas pierwszego uruchomienia słyszałem, że nie gra tak jak powinien. Stąd skupienie się raczej na górze pasma bo tam dźwięk był bardzo mocno wycofany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

manieq · 29 Sierpnia 2023

Temu c10 bym się przyjrzał na początek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 29 Sierpnia 2023

3 godziny temu, hd_hd napisał:

Sprawdziłem i sygnał z generatora ma taki sam poziom na gniazdach RCA jak i na końcówce R25 (100 Ohm) od strony wejścia. Natomiast na wyjściu tego rezystora mocno spada wraz ze wzrostem częstotliwości, czyli wykazuje analogiczną zależność od częstotliwości jak na wyjściu wzmacniacza. Taki fiiltr dolnoprzepustowy tylko w paśmie użytecznym wzmacniacza. Rezystor R25 ma rezystancję zgodną ze schematem. C10, wg oznakowania taki jak powinien być. Cwe też. Chyba czeka mnie odkręcenie radiatora i sprawdzenie co dzieje się z drugiej strony płytki.

Wygląda na cos z obwodami wejściowymi. Ponieważ dotyczy to dwóch kanałów , więc raczej taki sam błąd.

Sprawdź może, czy diody zenera nie są przypadkiem wlutowane odwrotnie. Kiedyś tak mi się zdarzyło 😉

Ten R25 na pewno ma 100 ohm nie np 10k?

Bo raczej generator chyba nie ma tak dużej oporności wyjściowej.

C10 można wylutować, by sprawdzić bez.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez jar1

wojkubi · 30 Sierpnia 2023

hd-hd

Nie wiem czy mam aktualny schemat.Podaj napięcia na rezystorach r2,r3,r5 r41,r42,r44,r14.Ktoś,kto ma sprawną końcówkę może Ci podać napięcia jakie ma w swoim wzmacniaczu.Rozumiem,że przed wlutowaniem elementy mierzyłeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 30 Sierpnia 2023

21 godzin temu, jar1 napisał:

Wygląda na cos z obwodami wejściowymi. Ponieważ dotyczy to dwóch kanałów , więc raczej taki sam błąd.

Sprawdź może, czy diody zenera nie są przypadkiem wlutowane odwrotnie. Kiedyś tak mi się zdarzyło 😉

Ten R25 na pewno ma 100 ohm nie np 10k?

Bo raczej generator chyba nie ma tak dużej oporności wyjściowej.

C10 można wylutować, by sprawdzić bez.

Tak, ma 100 Ohmów ... mierzyłem kilkukrotnie. Diody wlutowane prawidłowo, ale niepokoi mnie spadek napięcia na nich. Na D1 3,42V na D2 3,65V (wartości absolutne). Czy taka asymetria jest normalna w tym wzmacniaczu? Sprawdzane multimetrom niby są sprawne.

11 godzin temu, wojkubi napisał:

hd-hd

Nie wiem czy mam aktualny schemat.Podaj napięcia na rezystorach r2,r3,r5 r41,r42,r44,r14.Ktoś,kto ma sprawną końcówkę może Ci podać napięcia jakie ma w swoim wzmacniaczu.Rozumiem,że przed wlutowaniem elementy mierzyłeś?

Zmierzę, ale pracę ułatwiło by mi posiadanie rysunku płytki drukowanej z opisem elementów. Na zmontowanej płytce opisy są zakryte elementami. Czy któryś z Kolegów mógłby mi podesłać rysunek pytki z numerami elementów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

adalbert · 30 Sierpnia 2023

W dniu 28.09.2020 o 18:17, czekin1 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 30 Sierpnia 2023

6 godzin temu, adalbert napisał:

Dziękuję 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 30 Sierpnia 2023

9 godzin temu, hd_hd napisał:

Zmierzę, ale pracę ułatwiło by mi posiadanie rysunku płytki drukowanej z opisem elementów. Na zmontowanej płytce opisy są zakryte elementami. Czy któryś z Kolegów mógłby mi podesłać rysunek pytki z numerami elementów?

Podaj emaila na PW, to prześlę dokumentację.

9 godzin temu, hd_hd napisał:

Diody wlutowane prawidłowo, ale niepokoi mnie spadek napięcia na nich. Na D1 3,42V na D2 3,65V (wartości absolutne). Czy taka asymetria jest normalna w tym wzmacniaczu?

To dość spora różnica . Diody są na 3,6V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 31 Sierpnia 2023

W dniu 30.08.2023 o 03:19, wojkubi napisał:

hd-hd

Nie wiem czy mam aktualny schemat.Podaj napięcia na rezystorach r2,r3,r5 r41,r42,r44,r14.Ktoś,kto ma sprawną końcówkę może Ci podać napięcia jakie ma w swoim wzmacniaczu.Rozumiem,że przed wlutowaniem elementy mierzyłeś?

Kupiłem płytki, które miały wlutowane prawie wszystkie elementy bierne i większość tranzystorów stopnia wejściowego. Brakowało pojedynczych kondensatorów - te dokupiłem. Mój montaż to kilka pojedynczych kondensatorów, tranzystorów stopnia wejściowego no i wszystkie tranzystory sterujące i główne przykręcane do radiatorów. Elementy, które montowałem sam sprawdziłem. Obejrzałem również dokładnie pola lutownicze i montaż tranzystorów wykonany przez poprzedniego właściciela. Nie znalazłem nic podejrzanego. Uruchomienie obyło się bez kłopotów, tzn, ustawienie "0" na wyjściu i prądu spoczynkowego. Tylko pierwszy odsłuch mocno rozczarował stąd ta akcja 🙂

6 godzin temu, jar1 napisał:

Podaj emaila na PW, to prześlę dokumentację.

To dość spora różnica . Diody są na 3,6V

Tak podejrzewałem. Zastanawiam się czy wpływ na to może mieć mix HFE tranzystorów w stopniu wejściowym? Według schematu wszystkie BCxxx powiny być grupy B. Brakujące, a dołożone przeze mnie są mają HFE w grupie C ... takie miałem z poprzedniego projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**jar1** · 31 Sierpnia 2023

3 godziny temu, hd_hd napisał:

Kupiłem płytki, które miały wlutowane prawie wszystkie elementy bierne i większość tranzystorów stopnia wejściowego. Brakowało pojedynczych kondensatorów - te dokupiłem. Mój montaż to kilka pojedynczych kondensatorów, tranzystorów stopnia wejściowego no i wszystkie tranzystory sterujące i główne przykręcane do radiatorów. Elementy, które montowałem sam sprawdziłem. Obejrzałem również dokładnie pola lutownicze i montaż tranzystorów wykonany przez poprzedniego właściciela. Nie znalazłem nic podejrzanego. Uruchomienie obyło się bez kłopotów, tzn, ustawienie "0" na wyjściu i prądu spoczynkowego. Tylko pierwszy odsłuch mocno rozczarował stąd ta akcja 🙂

Tak podejrzewałem. Zastanawiam się czy wpływ na to może mieć mix HFE tranzystorów w stopniu wejściowym? Według schematu wszystkie BCxxx powiny być grupy B. Brakujące, a dołożone przeze mnie są mają HFE w grupie C ... takie miałem z poprzedniego projektu.

Myślę, że trzeba sprawdzić elementy na pcb. Pamiętać też, że tranzystory 2N5401 i 2N5551 mają odwrotne w stosunku do BC... wyprowadzenia emiter , kolektor.

Wzmacniacz ma budowę symetryczną, więc warto dobierać tranzystory w danej gałęzi (jak npn i pnp) o możliwie podobnych beta. Z tym, że mało prawdopodone, by sam rozrzut parametrów tranzystorów powodował efekt, jaki masz na sygnale wejściowym do pcb. Coś w rodzaju filtra dolnoprzepustowego.

Albo wysoka impedancja sygnału wejściowego, albo zbyt mała na wejściu wzmacniacza.

Trzeba zbadać elementy na pcb.

Jeśli chodzi o wygląd sinusa na wyjściu, czy problem jest tylko z amplitudą czy też sinus jest zniekształcony?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hd_hd · 31 Sierpnia 2023

9 godzin temu, jar1 napisał:

Myślę, że trzeba sprawdzić elementy na pcb. Pamiętać też, że tranzystory 2N5401 i 2N5551 mają odwrotne w stosunku do BC... wyprowadzenia emiter , kolektor.

Wzmacniacz ma budowę symetryczną, więc warto dobierać tranzystory w danej gałęzi (jak npn i pnp) o możliwie podobnych beta. Z tym, że mało prawdopodone, by sam rozrzut parametrów tranzystorów powodował efekt, jaki masz na sygnale wejściowym do pcb. Coś w rodzaju filtra dolnoprzepustowego.

Albo wysoka impedancja sygnału wejściowego, albo zbyt mała na wejściu wzmacniacza.

Trzeba zbadać elementy na pcb.

Jeśli chodzi o wygląd sinusa na wyjściu, czy problem jest tylko z amplitudą czy też sinus jest zniekształcony?

Sinus jest prawidłowy, niezniekształcony. Sięgnąłem do specyfikacji generatora sygnału. Impedancja wyjściowa to 50 Ohmów. Sprzęt już trochę leciwy, ale zadbany i wyższej półki więc go nie podejrzewam 🙂 W weekend zabiorę się za detaliczne sprawdzanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Sierpnia 2023 przez hd_hd