Wzmacniacz 'Ugoda'

[Daniel_68412]

1 minute ago, OLES said:

Zewnętrzna okładzina kondensatorów o strony wejścia czy wyjścia sygnału? 

tam pod sygnałówkami leci 230V...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

tam pod sygnałówkami leci 230V...

Zauważyłem i edytowałem wpis akurat 🙃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

masa rca bezpośrednio na masę płytki

masa z potka w to samo miejsce na płytkę

cały potek zaekranować uformowaną puszką z blachy stalowej i ten ekran też do masy na płytce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

37 minut temu, OLES napisał:

Zewnętrzna okładzina kondensatorów o strony wejścia czy wyjścia sygnału? 

Choć na moje oko, to jak koledzy pisali, kable zasilania zbyt blisko kabli sygnałowych.

A w przypadku foliowców to ważne. Szczerze to nie wiem która strona. Jak to jest oznaczone na Jantzenach Superior?

Wiem, że blisko zasilania. Ale wg mnie to kondensator daje buczenie. Chciałbym, choć częściowo wyeliminować.

Koledzy, buczenie dają kondensatory. I tam chciałbym podziałać na początku. 

Jak zaekranować przewody od kondensatorów? Jak połączyć ekrany? 

Ktoś pomoże?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

31 minutes ago, 1Ender said:

A w przypadku foliowców to ważne. Szczerze to nie wiem która strona. Jak to jest oznaczone na Jantzenach Superior?

Zamień wyprowadzenia kondensatora i sprawdź czy wpływa to na brum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

Mogę przenieść gniazdo zasilania na lewą stronę. Czerwone kółko. 

Całkowicie ominę druty sygnałowe. 

Chyba, że ktoś ma inną propozycję.

Najchętniej bym dał gdzieś z tyłu. Ale są kondensatory i terminale głośnikowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, pyza666 napisał:

Zamień wyprowadzenia kondensatora i sprawdź czy wpływa to na brum.

Nie ma. Teraz są odwrócone o 180°. 

W dniu 27.04.2023 o 00:04, jar1 napisał:

Ale można zrobić dwa kanały w jednej obudowie. Wtedy można zamówić w Modushop.

I taką teraz sam używam 😉

Jarek gdzie masz kondy na wejściu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez 1Ender

[pyza666]

10 minutes ago, 1Ender said:

Mogę przenieść gniazdo zasilania na lewą stronę. Czerwone kółko. 

To odsuń gniazdo tylko dla testu zanim będziesz coś wiercił. Podejrzewam że przesunięcie gniazda niewiele zmieni.

11 minutes ago, 1Ender said:

Jarek gdzie masz kondy na wejściu?

Wygląda że ma jakieś czerwone elektrolity, pewnie blackgate. Dlatego sugerowałem Ci wstawienie normalnych, małych kondensatorów, żeby zmniejszyć ryzyko brumu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Chyba już ktoś pisał.

Masa zamiast na potka daj na rca bezpośrednio.

Na potka masę daj z punltu pomiędzy kondensatorami filtrującymi za mostkiem.

Chyba, że coś źle widzę i układ jest inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez OLES

[jar1]

6 godzin temu, 1Ender napisał:

Zamieszczam zdjęcia. Zrobiłem za radą @jar1. Połączyłem masy. Jednak buczenie w głośnikach jest dalej słyszalne gdy nic nie gra, przy maksymalnym rozkręceniu potencjometru. Jest to porównywalne do buczenia zewnętrznej stacji Trafo. Ale dźwięk (buczenie) jest dużo cichszy niż ze stacji Trafo. Jednak dla mnie dokuczliwy. Może się czepiam?

Czy ktoś ma pomysł jak zaekranować przewody od kondensatorów? Jak połączyć ekrany? Od tego bym zaczął.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Pisałem, żebyś połączył masy gniazd wejściowych krótkim drutem i z jego środka pociągnął przewód masowy do potencjometru. Tak likwidujesz (ograniczasz) pętlę masy jaka się tworzy przy połączeniu, jakie masz obecnie.

Problemem też mogą być gniazdo sieciowe w pobliżu wejść oraz ten nieszczęsny wyłącznik.

Dlaczego nie zastosowałeś gniazda z wyłącznikiem (i bezpiecznikiem) w jednym ? 

A jak skręcisz potencjometr do zera to też jest brum czy nie? I czy masz podłączony pre do wejść? Bo jak one wiszą w powietrzu, to wtedy może być coś słychać, bo będzie zbierać z okablowania 230 V.

Jak byś zrobił trochę większą tę obudowę, to byłoby znacznie łatwiej 😉

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez jar1

[terminus]

To ja jeszcze dodam, że przewody głośnikowe wyjściowe nie powinny wisieć nad trafem i jego wyprowadzeniami,

bo przez sprzężenie zwrotne mogą zbierać brum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

19 godzin temu, 1Ender napisał:

Zamieszczam zdjęcia. Zrobiłem za radą @jar1. Połączyłem masy. Jednak buczenie w głośnikach jest dalej słyszalne gdy nic nie gra, przy maksymalnym rozkręceniu potencjometru. Jest to porównywalne do buczenia zewnętrznej stacji Trafo. Ale dźwięk (buczenie) jest dużo cichszy niż ze stacji Trafo. Jednak dla mnie dokuczliwy. Może się czepiam?

Czy ktoś ma pomysł jak zaekranować przewody od kondensatorów? Jak połączyć ekrany? Od tego bym zaczął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dalszym ciągu masz przewody zasilające 230V pod sygnałowymi

4 godziny temu, terminus napisał:

To ja jeszcze dodam, że przewody głośnikowe wyjściowe nie powinny wisieć nad trafem i jego wyprowadzeniami,

bo przez sprzężenie zwrotne mogą zbierać brum.

To też

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

13 godzin temu, jar1 napisał:

Pisałem, żebyś połączył masy gniazd wejściowych krótkim drutem i z jego środka pociągnął przewód masowy do potencjometru. Tak likwidujesz (ograniczasz) pętlę masy jaka się tworzy przy połączeniu, jakie masz obecnie.

😉

Przecież tak zrobiłem. Dodatkowo skręciłem przewody.

 

13 godzin temu, jar1 napisał:

 

Problemem też mogą być gniazdo sieciowe w pobliżu wejść oraz ten nieszczęsny wyłącznik.

Problemem są kondensatory, bo bez jest cisza.

 

13 godzin temu, jar1 napisał:

 

Dlaczego nie zastosowałeś gniazda z wyłącznikiem (i bezpiecznikiem) w jednym?

😉

 

Nie wiem, chyba takie były pod ręką.

 

13 godzin temu, jar1 napisał:

 

A jak skręcisz potencjometr do zera to też jest brum czy nie? I czy masz podłączony pre do wejść? Bo jak one wiszą w powietrzu, to wtedy może być coś słychać, bo będzie zbierać z okablowania 230 V.

Jak byś zrobił trochę większą tę obudowę, to byłoby znacznie łatwiej 😉

 

Przy skręconym na zero jest cisza.

Przyszedł mi pomysł włożenia kondensatorów do puszek po piwie. Jak znajdę czas to sprawdzę. 😉 Może trochę wyciszy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez 1Ender

[jar1]

59 minut temu, 1Ender napisał:

Problemem są kondensatory, bo bez jest cisza.

Nie kondensatory tylko sposób w jaki zaplanowałeś i wykonałeś montaż całości. Obudowę się projektuje na początku, uwzględniając możliwie jak najbardziej wymagania, jakie trzeba zrealizować. A tak masz wszystko ućkane i oplątane w miejscu najbardziej  czułym na wpływ ewentualnych zakłóceń. Robiłem wzmacniacze w obudowie drewnianej i z takimi kondami też i nie brumiły. 

Ale już to, że są okablowane wiszącymi w powietrzu drucikami w okolicy gniazda sieciowego i połączonych z nim przewodów już ma znaczenie.

59 minut temu, 1Ender napisał:

Nie wiem, chyba takie były pod ręką.

No tak, pod ręką to powinno się mieć jedynie portfel 😉

Znowu nie przemyślałeś całej konstrukcji.

59 minut temu, 1Ender napisał:

Przy skręconym na zero jest cisza.

Weź połącz wejścia do masy poprzez oporniki < 1K ( na chinchach) i sprawdź, czy masz brum. 

Jak nie, to odłącz oporniki, podłącz przedwzmacniacz i słuchaj muzyki 🙂

 

A jak tak , to kup sobie np. takie kondy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nichicon muse bibolar 4,7 uF, wlutuj na płytkę i podłącz z potkiem zwykłym przewodem ekranowanym.

Te kondesatory całkiem fajnie też grają, używałem.

59 minut temu, 1Ender napisał:

Przyszedł mi pomysł włożenia kondensatorów do puszek po piwie. Jak znajdę czas to sprawdzę. 😉 Może trochę wyciszy

Jeszcze tam, k.., puszek po piwie brakuje 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez jar1

[OLES]

Jeśli faktycznie kondensatory, to próbowałeś je podnieść ile się da do góry przy tylnej ściance i czy wtedy brum się zmniejsza.

I z tą masą z rca też zrób porządek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez OLES

[OLES]

Nie znam schematu. Czy kondensatory są przed czy za potkiem ? Wnioskuję,  że przed skoro brum się wzmacnia wraz z głośnością.  Czy aby na pewno mają być przed pot. ?

Na co dzień używam pasywki i zdecydowanie przed wejściem na końcówkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez OLES

[OLES]

A i jeszcze prosty test, jak zbliżasz ,paluchy, do kond. to brum się nasila ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Ok popatrzyłem sobie na foty.

Więc jednak potek a potem kondy. 

Czyli zostaje odsunięcie ich od pcb, tutaj tylko ruch w górę jest.

Wyprowadzenia ich zagiąć do wewnątrz,  żeby najdalej od wszelkich kabli były. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

@jar1. Jarek ten rezystor dać łącząc 2 masy RCA kanału lewego i prawego? Czyli tam gdzie jest drut łączący masy RCA, to zamiast tego wlutować rezystor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czekin1]

Zewrzyj wejście rezystorem na RCA (czyli pomiędzy sygnałem a masą- czyli np. możesz sobie spreparować wtyczkę uciętą z kawałkiem kabla i na końcu wlutować rezystor (masa a sygnał).

Oczywiście dla każdego kanału osobno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez czekin1

[jar1]

14 minut temu, 1Ender napisał:

@jar1. Jarek ten rezystor dać łącząc 2 masy RCA kanału lewego i prawego? Czyli tam gdzie jest drut łączący masy RCA, to zamiast tego wlutować rezystor?

Nie.

Rezystorami łączysz wejścia sygnału do masy.   Na gniazdach chich. Tylko na próbę, czy dalej będzie brum, jak rozkręcisz porencjometr.

4 minuty temu, czekin1 napisał:

Zewrzyj wejście rezystorem na RCA (czyli pomiędzy sygnałem a masą- czyli np. możesz sobie spreparować wtyczkę uciętą z kawałkiem kabla i na końcu wlutować rezystor (masa a sygnał).

Może być. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez jar1

[terminus]

Odwrócić biegunami kondensatory można i sprawdzić wtedy, ale to raczej nic nie da, może trochę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez terminus

[slawek.xm]

jeśli na wyjściu przedwzmacniacza jest szeregowy kondensator to te kondy wejściowe z ugody bym wyrzucił zupełnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez slawek.xm

[1Ender]

Na wyjściu preampu są 10uF.

Jak wywalę to jak wyregulować ofset Ugody?

4 godziny temu, czekin1 napisał:

Zewrzyj wejście rezystorem na RCA (czyli pomiędzy sygnałem a masą- czyli np. możesz sobie spreparować wtyczkę uciętą z kawałkiem kabla i na końcu wlutować rezystor (masa a sygnał).

Oczywiście dla każdego kanału osobno.

 

4 godziny temu, jar1 napisał:

Nie.

Rezystorami łączysz wejścia sygnału do masy.   Na gniazdach chich. Tylko na próbę, czy dalej będzie brum, jak rozkręcisz porencjometr.

Może być. 😉

Czyli rezystorem zewrzeć: pin gorący z masą?

2 godziny temu, terminus napisał:

Odwrócić biegunami kondensatory można i sprawdzić wtedy, ale to raczej nic nie da, może trochę.

Już odwracałem. Nie ma to wpływu. Buczenia brak jak całkiem wywalę kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

7 hours ago, 1Ender said:

Na wyjściu preampu są 10uF.

Jak wywalę to jak wyregulować ofset Ugody?

 

Czyli rezystorem zewrzeć: pin gorący z masą?

Już odwracałem. Nie ma to wpływu. Buczenia brak jak całkiem wywalę kondensatory.

Jak wymontujesz to musisz pamiętać na przyszłość co będziesz podłączał do wejścia, żeby to podłączane urządzenie nie miało napięcia DC. A offset jak masz wyregulowany to już nic przy nim nie musisz robić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2023 przez pyza666

[slawek.xm]

Godzinę temu, pyza666 napisał:

Jak wymontujesz to musisz pamiętać na przyszłość co będziesz podłączał do wejścia, żeby to podłączane urządzenie nie miało napięcia DC.

ten kolega może nie zrozumieć takiego tłumaczenia

lepiej napisać,że kazde pre napędzające ugodę bez kondensatorów wejściowych musi mieć na wyjściu kondensator

9 godzin temu, 1Ender napisał:

Jak wywalę to jak wyregulować ofset Ugody?

nie ma to znaczenia

bo nawet jeśli jakiekolwiek znikome napięcie pojawi się na wejściu ugody od strony wzmacniacza to jest ono separowane  własnie przez kondensator 10uF będący na wyjściu przedwzmacniacza

kondensator separuje napięcie stałe zarówno pojawiające się ze strony stopnia wyjściowego pre

jak i od strony wzmaka

mając kond na wyjściu pre i na wejściu ugody masz podwójne zabezpieczenie

z technicznego punktu widzenia jest to przerost formy nad treścia

ale jeśli ten kondensator wejściowy ma odpowiadać również za jakośc dźwieku wzmaka to już jest inny problem, jednak skoro nie masz wiedzy na temat budowy , odpowiednich połączeń to skupiłbym się przede wszystkim na czystym cichym odbiorze

jeśli bez kondów brumu nie masz to wyrzucenie kondensatorów wejściowych jest jednym z sensownych działań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

15 godzin temu, 1Ender napisał:

Czyli rezystorem zewrzeć: pin gorący z masą?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

31 minut temu, jar1 napisał:

Tak.

I oczywiście pre ma być odłąćzony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[1Ender]

@jar1. Jarek co ma na celu sprawdzenie z rezystorami? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scott L.F.]

Kolego 1Ender

 

 Z tego co zrozumiałem , posiadasz pre ( chyba klon Conrada Johnsona )

Myślę ze PRE  jest wyposażone w potencjometr.

Jeżeli tak jest- drugi potencjometr w Ugodzie NIE  jest potrzebny

Przenieś gniazda wejściowe na boki w okolice gniazd głośnikowych jak najdalej od kabla zasilającego

, wywal potencjometr i używaj Ugodę jako  końcówkę mocy .

Te kondensatory ( zwłaszcza KABELKI) tez na maxa odsuń od kabla zasilającego.

Ogarnij PODSTAWY a dopiero potem baw się w kierunkowość okładzin i inne voodoo.

 

 

Pozdrowka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 godziny temu, 1Ender napisał:

@jar1. Jarek co ma na celu sprawdzenie z rezystorami? 

Lokalizację problemu z brumu.  Bo jeśli masz podłączone pre do wzmacniacz to on sam może stanowić problem. 

Bo jeśli skręcacsz potencjometr na zero i nie ma brumu, to  trzeba sprawdzić czy przy małej impedancji wejściowej (<1 kohm) będzie on dalej przy rozkręcaniu potencjometru. 

A jaką oporność ma ten potencjometr?

 

Poza tym, zamiast myśleć i kombinować po co , zrobiłbyś to w pięć minut i odpowiedział. 😉

Tylko masz odłączyć pre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2023 przez jar1