Warszawski Klub Audiofila i Melomana

[jar1]

Kluczowym, wydaje się tu określenie ogólnego charakteru przekazu, który mozna okreslić dwoma, jakże inaczej wymownymi zabarwieniami. Dla jednych było to słowo "rozdzielczość" dla innych "analityczność".

Ta cecha była zauważalna na każdym nagraniu, niezależnie od jego realizacji czy muzyki. Ot, taka maniera, która czasem niektórych wprowadzała w zachwyt a innych drażniła. Ja byłem po stronie "analityczności" ;)

Generalnie zestaw grał nie moim wzorcem dźwięku. Dla mnie było zbyt mało naturalnie.

Zaskoczyło mnie takie dość beznamiętne odtworzenie Yello. Trochę mało życia....

W sumie przekaz raczej skłaniał do oglądania spektaklu muzycznego niż jego przeżywania.

[twonk]

Słuchając tak drogich systemów łatwo przyjąć jedną z dwóch skrajnych i często spotykanych audiofilskich postaw - albo słuchamy "na kolanach" porażeni abstrakcyjną ceną i boimy się cokolwiek powiedzieć o ewentualnych zastrzeżeniach wobec dźwięku, kładąc to na karb naszego braku "osłuchania"; - albo sprowadzamy system "do parteru" krytykując właściwie wszystko i twierdząc, że za taką harmonię pieniędzy, to ten sprzęt - oprócz perfekcyjnego grania - powinien jeszcze odnawiać mieszkanie i wiązać krawaty, a toto gra przecież zupełnie normalnie. Ba! W niektórych aspektach czasem nawet gorzej niż u nas w domu... ;-) Cóż, zawsze jest coś za coś i nie ma audio bez kompromisów - zwłaszcza dotyczy to głośników.

Trudno coś napisać osobno o kolumnach, a osobno o wzmocnieniu, bo przez cały czas grało to samo zestawienie. Przećwiczyliśmy wszystkie ustawienia końcówki i ostatecznie najlepsze okazało się to, w którym się budzi - czyli klasa AB, tryb "007". O dziwo, w czystej klasie A grało gorzej - nie tylko bas był odrobinę rozmyty (czego można było się w zasadzie spodziewać), ale znikła gdzieś namacalność dźwięków - nie było wrażenia obecności muzyków w pomieszczeniu (Muddy Waters wraz z resztą zespołu wyszedł na taras zapalić, a nam zostawił jedynie nagranie). Słuchaliśmy różnorodnej muzyki i trzeba stwierdzić, że ten zestaw jest po prostu stworzony do symfoniki. Z niezwykłą swobodą, wręcz nonszalancją przechodził przez wszystkie tutti. Hornet puścił "Planety" Holsta - duża rzecz. ;-) Już wiem dlaczego stosunkowo mało słucham wielkich orkiestr. Muszę po prostu zbudować większe kolumny. No i dobudować do nich pomieszczenie. ;-)

Trzeba zauważyć, że całość gra neutralnie, ale raczej po "chłodniejszej" stronie brzmienia i trochę jakby "beznamiętnie".

Co do kolumn - jak nie przepadam za Gauderami, bo bywają krzykliwe, tak ten model jest wzorem łagodności. I chociaż są morderczym obciążeniem dla "normalnych" wzmacniaczy - 82 dB skuteczności, a impedancja przy 130 Hz spada do 1,7 oma - to na Vitusie nie robiło to najmniejszego wrażenia. Trzeba ich słuchać z odległości przynajmniej czterech metrów (kiedy przesunęliśmy je trochę w tył wszystkie aspekty dźwięku się poprawiły) i to najlepiej siedząc dość wysoko. Siedząc nisko mamy wprawdzie głębszą scenę, ale gorszą całą resztę (no ale tweetery są tam na wysokości pewnie z półtora metra).

Kolumny miały swoje wielkie momenty - oczywiście przede wszystkim w spiętrzeniach dźwięku w symfonice, gdzie nic się nie gubiło ani nie zlewało (nie robił się bałagan, co często się zdarza). Ale nie tylko. Duże wrażenie zrobiła na mnie separacja głosów w chórze na "Sybilli" Savalla. Chór śpiewał jako całość, ale znakomicie dawało się wyodrębnić z niego poszczególne głosy. Taka rozdzielczość jest naprawdę rzadko spotykana.

Oczywiście wady także dało się znaleźć. Niespecjalnie podobał mi się bas - ten z Isisów Umki (pojedyncza 40-tka zamiast trzech 20-tek) wydaje mi się znacznie lepszy - szybszy, krótszy, bardziej naturalny. Nie obraziłbym się też za bardziej wysyconą, namacalną średnicę. Ta "ceramiczna" - chłodna i oszczędna w emocjach - jakoś mnie nie urzekła. Cóż, zdecydowanie wolę papier na średnicy. No i scena ani razu nie przekroczyła szerokości kolumn - chociaż plany w głąb rysowała bardzo ładnie. Może trzeba było jeszcze pokombinować z dogięciem?

Ogólnie - mam całkiem pozytywne wrażenia, chociaż z kilkoma zastrzeżeniami...

Edytowane 6 Czerwca 2016 przez twonk

[SVART]

Twonku, bardzo ciekawa relacja, dobrze się czyta i wiele mówi o odsłuchach u Umki, choć wiadomo, że to Twoje spojrzenia. Niestety w niedzielę nie mogłem dołączyć ze względu na kolizję z imprezą rodzinną :). Co do odtwarzania klasyki, to mam podobne odczucia, do dobrego odtworzenia muzyki klasycznej potrzebna jest niestety moc, odpowiednio zestawiony system oraz odpowiednie pomieszczenie itp. Inaczej nie wydobędziemy klasyki z klasyki :). Na szczęście sam słucham klasyki sporadycznie i wybrane nagrania, więc aż takiego problemu nie mam, ale w przeciwnym wypadku pod ten rodzaj muzyki musiałbym składać dedykowany zestaw.

[bum1234]

<p>Kilka spotkań za nami. Opinie? Jak zwykle skrajne. Zdążyłem się przyzwyczaić. ;-)

 

Jakie ładne czerwone ustroje akustyczna na ścianie ;)

[twonk]

>bum1234

A wiesz, to jest całkiem fajny pomysł dla tych, co nie chcą specjalnymi ustrojami szpecić sobie pomieszczenia. Są z dwóch warstw filcu i dwóch - fizeliny. Wiszą w pewnej odległości od ściany i - przynajmniej "na ucho" - nawet nieźle rozpraszają, nie "przetłumiając" pomieszczenia. Do tego podwieszony sufit ze szczelinami wzdłuż ścian, a pod (właściwie nad) nim dobrana pod kątem własności akustycznych gruba warstwa wełny mineralnej. Jeszcze mięsista wykładzina na podłodze i - o dziwo - mamy pomieszczenie o w miarę "żywej" (w sensie "niezgaszonej") akustyce, w którym bardzo przyjemnie się słucha.

O ile wiem, to pomiary też to potwierdziły.

[bum1234]

Jak ktoś lubi na ludowo ....

[twonk]

Powiedziałbym, że bardziej "zamkowo", ale skoro widzisz to inaczej... ;-)

[bum1234]

Zamkowi tu raczej wybitnie nie pasuje.

 

Kiedyś były tzw. etykiety zastępcze i wyroby czekoladopodobne. Jeśli już to może być zamkopodobnie.

[twonk]

Widzisz tylko jedno konkretne ujęcie i tylko tego jednego pomieszczenia, zresztą zniekształcone szerokim kątem obiektywu - weź to pod uwagę. Moim zdaniem wszystko do siebie pasuje - ale niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu... ;-)

[patrick]

Są z dwóch warstw filcu i dwóch - fizeliny. Wiszą w pewnej odległości od ściany i - przynajmniej "na ucho" - nawet nieźle rozpraszają, nie "przetłumiając" pomieszczenia. Do tego podwieszony sufit ze szczelinami wzdłuż ścian, a pod (właściwie nad) nim dobrana pod kątem własności akustycznych gruba warstwa wełny mineralnej. Jeszcze mięsista wykładzina na podłodze i - o dziwo - mamy pomieszczenie o w miarę "żywej" (w sensie "niezgaszonej") akustyce, w którym bardzo przyjemnie się słucha.

 

W kwestii formalnej, te ustroje to pochłaniacze, a nie rozpraszacze :)

 

Co do samej koncepcji akustyki, to mam podobną.

[bubusia]

Kolega bum, widze, sporo wie o tym pomieszczeniu/a nawt budynku, nie byl, nie widzial, ale opinie ma, prawie jak z kablami, zeby tylko nie zaczal nawracac w kwestiach estetycznych, taka prosba na wszelki

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez bubusia

[bum1234]

A co to jest pomieszczeniua?

;)

[bubusia]

Nie wiem co to jest pomieszczeniua, ale wiem co to jest...pomieszczeniu/a nawet budynku...

Co wiecej, widzialem je in the flesh. Czy Ty tez je widziales in the flesh? ;)

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez bubusia

[bum1234]

Nie wiem co to jest pomieszczeniua, ale wiem co to jest pomieszczeniu/a nawet budynku...

Świetnie, bo ja nie wiem. Rozumeniem że znak / stosujesz jako wskazanie na alternatywną postać słowa przed tym znakiem. Zacytujmy zatem w całości obie wersje:

 

1. Kolega bum, widze, sporo wie o tym pomieszczeniu nawet budynku

 

2. Kolega bum, widze, sporo wie o tym pomieszczenia nawet budynku

 

O ile w przypadku 1 zdanie jest zrozumiałe do słowa nawet, to druga wersja jest już dość dziwna.

 

 

Co wiecej, widzialem je in the flesh. Czy Ty tez je widziales in the flesh? ;)

Ich nie widziałem. Zdjęcie tego pokoju owszem, wielokrotnie. Jestem pod wielkim wrażeniem. Podobają mi się zwłaszcza ozdoby w kolorze zbliżonym do złota.

[bubusia]

"2. Kolega bum, widze, sporo wie o tym pomieszczenia nawet budynku"

 

to nie moja wersja

 

 

Nie bardzo wiem o jakich "ich" chodzi?. Ja mialem na mysli "je", czyli pomieszczenie(budynek to tylko dodatek)

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez bubusia

[bum1234]

Wszystkiemu winien brak precyzji w formułowaniu zdań.

[bubusia]

Nie sadze, za bardzo wczules sie w ten ukosnik, albo go nie zauwazyles.

Ewentualnie chciales odwrocic uwage od nie do konca uzasadnionej krytyki. I chyba to bym obstawial ;)

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez bubusia

[Piterski]

Dajcie koledzy na luz, widać że kolega bum1234 szuka pretekstu by się do czegoś przyczepić.

Zamiast bić pianę lepiej by się wybrał do Umki i posłuchał a tak to pozostaje się mu czepiać się wycinka pomieszczenia i jego estetyki.

[bum1234]

Nie sadze, za bardzo wczules sie w ten ukosnik, albo go nie zauwazyles.

Ewentualnie chciales odwrocic uwage od nie do konca uzasadnionej krytyki. I chyba to bym obstawial ;)

 

Nie nazwałbym tego krytyką, to raczej spostrzeżenie, z którego nie ma powodu się wycofywać lub odwracać od niego uwagi.

Co do ukośnika, to jego wybór w tym miejscu nie jest najszczęśliwszy. Lepsza byłaby literka a poprzedzona przecinkiem i spacją.

 

Wygładałoby to tak:

 

"Kolega bum, widze, sporo wie o tym pomieszczeniu, a nawet budynku."

[twonk]

Zdjęcie tego pokoju owszem, wielokrotnie. Jestem pod wielkim wrażeniem. Podobają mi się zwłaszcza ozdoby w kolorze zbliżonym do złota.

Złota tam akurat nie ma. Jest natomiast sporo antyków z brązu i mosiądzu. Pasują do reszty domu, który skądinąd był budowany przez (i dla) historyka sztuki. Owszem, zamiast tych ustrojów akustycznych bardziej pasowałyby pewnie gobeliny, ale o oryginały trudno, a utkać obecnie raczej nie ma komu. ;-)

BTW, czy byłbyś tak uprzejmy, bum1234, i przyczepił się do kogoś innego, w jakimś innym wątku? Do tej pory w KAiM-owskim nie było żadnej rozpierduchy - i może niech tak zostanie. Staramy się nie wchodzić nikomu w drogę i oczekujemy tego samego... dlatego zresztą protestowaliśmy, kiedy chciano ten wątek przenieść do Hi-Endu. Bardzo Cię proszę.

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez twonk

[bum1234]

Nie ma sprawy. Mimo różnych zastrzeżeń, związanych ze słyszeniem tego i owego, uważam, że do zakładki hi-end wątek ten zupełnie nie pasuje ;))

[Malwas.pl]

Panowie, bardzo chętnie czytam Wasz wątek. Mam prośbę zbanujecie kolegę buma, bo ciekawy wątek i fajny do czytania zmieni się w "krainę uszczypliwości"

Pozdrawiam.

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez Malwas.pl

[twonk]

Jesteśmy pryncypialnie przeciwni banowaniu kogokolwiek. Osobiście głęboko wierzę, że dobrym słowem można sporo zdziałać.

(oczywiście, dobrym słowem i pistoletem jeszcze więcej) ;-)

[Gość]

Może Wam podesłać na chmurkę soundtrack Indiana Jones...znakomitą realizacja...doskonale obnaża braki w średnicy...bardzo dużo wysoko strojonych dętych i kotły, które brzmią doskonale...ogólnie cały zakres częstotliwości...mniam :-) ... o planach, głębokości sceny i 3d...

Pozdrawiam :-)

Edytowane 10 Czerwca 2016 przez Gość

[twonk]

>ziko369

Płyt do posłuchania mamy aż za dużo, ale bardzo dziękujemy, podeślij - jak się okaże taka fajna jak mówisz, to któryś z nas ją na pewno kupi.

 

Wczoraj mieliśmy jakieś najtańsze monitorki Sonus Faber (bodajże Chameleon Body) oraz DAC Brystona. Monitorki zrobione ładnie, ale już bez tej klasy wzornictwa cechującej wyższe modele. Zagrały adekwatnie do wyglądu - ciut krzykliwie, z równowagą tonalną przesuniętą w górę, bez tzw. wypełnienia, no i jakby "płasko". Robiły też dziwne rzeczy z planami - np. na sonatach Bacha na skrzypce i klawesyn, mimo nowatorskiego podejścia Mistrza do roli klawesynu tzn. jego równorzędności, a nie ograniczaniu do basso continuo - to jednak zazwyczaj skrzypce grają na pierwszym planie, a klawesyn w tle. A te kolumny "wyciągały" klawesyn na front. ;-) W sumie długo ich nie posłuchaliśmy, bo zdaliśmy sobie sprawę, że to produkt nie przeznaczony dla nas. Ale dla kogoś kto przesiada się z plastikowych głośniczków komputerowych - jak najbardziej. Będzie o niebo lepiej. Prawdopodobnie błędem było umieszczenie ich na podstawkach. Gdyby postawić je na półce przysunięte do ściany, zapewne równowaga tonalna przesunęłaby się w dół. Istnieje też inne wytłumaczenie - to pierwsze kolumny, których nie potrafiła prawidłowo wysterować klubowa Ugoda. ;-) Zastanawia mnie, po co Sonus Faber rozmienia się na drobne produkując takie zabawki - aż tak potrzebują kasy? No chyba że to jest na zasadzie długopisu reklamowego - kupił pan u nas porządne kolumny, to proszę przyjąć jeszcze w prezencie parę tych kolumienek dla dziecka. ;-) Skądinąd jak sobie pomyślę, że za te same 1800 zł można sobie zbudować np. SR71 Zapha, które zagrają wszystko i to na poziomie niedostępnym monitorom komercyjnym do jakichś 5 tys. zł - to robi mi się trochę żal. No ale nie będą miały znanego logo na froncie...

DAC Brystona bardzo przyzwoity. Porządne urządzenie z rynku pro. Zdania były podzielone, czy lepiej gra z upsamplingiem, czy bez. Moim zdaniem na większości płyt lepiej było bez upsamplingu, bo grało spójniej i jakby trochę "niżej". Ale i tak najbardziej homogeniczny dźwięk dawał dac wbudowany w Lektora - choć trzeba uczciwie przyznać, że aż tylu informacji nie dostarczał. Tyle że muzyka z niego płynęła jako jedna całość, a nie zbiór dźwięków do szczegółowej analizy. Zależy jak kto słucha i co woli...

Na koniec Jar1 zaprezentował nam 3 kolejne wydania płyty Deep Purple "Perfect Strangers". Pierwsze, z 1984 roku - najbardziej emocjonujące, gdzie łatwo wyodrębnić poszczególne instrumenty i głosy, ale widzimy całość i mamy wrażenie autentyzmu, drugie - bodajże z 1992 roku - "wyczyszczone", wykonturowane i już nie tak autentyczne, no i remaster z 1999 roku - loudness war, kompresja, sieczka... wkurw. ;-)

Edytowane 11 Czerwca 2016 przez twonk

[bum1234]

Nie bójcie się, nie będę się nikogo czepiał ;)

 

Sonus Faber dziś i Sonus Faber z czasów Serblina to dwie różne firmy - z tym się Panowie zgodzą ?

[twonk]

Powszechnie wiadomo, że Sonusa przejął jakiś fundusz inwestycyjny, który wyciska dawną markę jak cytrynę, a za jakiś czas ją wyrzuci. Ale nie sądziłem, że planują aż tak krótkowzrocznie... ;-)

Edytowane 11 Czerwca 2016 przez twonk

[bum1234]

Niestety, takie czasy. Szkoda, bo tradycja i waga nazwiska, marki to już coś co się przestało liczyć. I choć to powszechnie znana praktyka, to jednak wiele osób się nabiera.

[twonk]

Wiesz, to samo stało się z Isophonem (dlatego pan Gauder założył firmę pod własnym nazwiskiem, jak zresztą przedtem Franco Serblin), a ostatnio chyba także z B&W. Parszywe czasy... Dlatego tak cenię małe manufaktury japońskie - tam jest zupełnie inne podejście. Przestała być dostępna ta konkretna blacha stalowa na transformatory - to się przestaje tworzyć ten konkretny model wzmacniacza - a nie zastępuje go zubożoną wersją z napisem np. mk.II. ;-)

Edytowane 11 Czerwca 2016 przez twonk

[Gość A&T]

Małe firmy muszą korzystać z technologii dużych. Projektowanie i produkowanie samemu głośników to jakieś nieporozumienie. Podzespoły trzeba kupować. :(