Warszawski Klub Audiofila i Melomana

[jar1]

Najlepiej od kosmicznych dostawców :)

[twonk]

Małe firmy muszą korzystać z technologii dużych. Projektowanie i produkowanie samemu głośników to jakieś nieporozumienie. Podzespoły trzeba kupować. :(

Powiedz to panu Mangerowi (chociaż nie, jemu akurat nie, bo już nie żyje), panu Skaaningowi albo chłopakom z MBL-a. ;-) A najlepsze przetworniki na tej planecie wciąż produkują względnie nieduże manufaktury - jak AudioTechology czy ScanSpeak.

Edytowane 11 Czerwca 2016 przez twonk

[jar1]

Odnosnie wczorajszych kolumienek, to nie ma co pisać.

Po dacu Brystona spodziewałem się więcej mając na uwadze niedawno słuchanego ich wzmacniacza. Piszę o stronie dźwiekowej.

Na szczęście udało mi sie odpalić na koniec Deep Purple i to na tyle głośno, ze w końcu wszyscy umilkli i można było sobie posłuchać :)

[SVART]

no i remaster z 1999 roku - loudness war, kompresja, sieczka... wkurw. ;-)

 

Trzeba jednak nosić ze sobą zatyczki do uszu na wypadek takich wpadek :).

[Gość A&T]

Powiedz to panu Mangerowi (chociaż nie, jemu akurat nie, bo już nie żyje), panu Skaaningowi albo chłopakom z MBL-a. ;-) A najlepsze przetworniki na tej planecie wciąż produkują względnie nieduże manufaktury - jak AudioTechology czy ScanSpeak.

 

Jeśli ktoś jest producentem na skalę światową to co innego . W pozostałych przypadkach każda potwora znajdzie swego amatora.

[umka]

Posłuchałem Brystona u siebie i muszę powiedzieć, że Hornet miał rację. Jest bardziej gładko i z mięsem, co daje czytelniejszy przekaz niż z rozjaśniającym Umsamplingiem ;-)

 

Mówię oczywiście o graniu ze standardowym sygnałem.

[jar1]

Tak zbyt mało interesująco chyba podeszlismy do tego daca. Ma bardzo duzo funkconalności i nowoczesną konstrukcję.

Dane z manuala:

 

Tak w środku:

I dac AKM w środku.

Wydawało by się, ze dobre elementy, dobra firma powinna dać w efekcie świetny produkt. Niestety, nie mieliśmy możliwosći przetestować wiekszości możliwości, jedynie wejścia RCA. Tu rewelacji nie było. Dość suche i jaskrawe granie. Muzykalnością nie grzeszył.

Ciekawe jak wypadłby z kompem po asynchronicznym USB Audio.

[moreno1973]

 

Sonus Faber dziś i Sonus Faber z czasów Serblina to dwie różne firmy - z tym się Panowie zgodzą ?

 

 

Nie zgadzają. Za czasów Serblina powstawały średnie i marne konstrukcje jak i te wybitne. Po prostu raz lepiej raz gorzej a czasami fantastycznie. Na przykład większość kolumn podłogowych jakie stworzył Serblin to przeciętne konstrukcje pod względem jakości dźwięku. Często piękne wizualnie ale nie wytrzymują konkurencji z wieloma rywalami z ich przedziałów cenowych w zakresie oferowanego brzmienia.

 

Współcześnie jest podobnie. Produkują wiele przeciętnych kolumienek i prawdą jest że rozdrabniają się na drobne. Ale i Serblin produkował marne kolumienki do kina domowego, które teraz straszą czasami na Allegro. W dzisiejszym SF Zdarzają się konstrukcje wybitne. Kolumny Guarneri Evolution są lepsze od Guarneri z lat 90. Tyle że aby o czymś się wypowiadać trzeba posłuchać obu konstrukcji w konkretnym systemie. Łeb w Łeb. Ale to trudne zadanie, łatwiej jest powtarzać stereotypy i klepać się po ramionach.

 

Trochę więcej dystansu, rzetelności w ocenach i możliwości porównywania dawnych konstrukcji z nowymi nikomu nie zaszkodzi.

 

 

 

Powszechnie wiadomo, że Sonusa przejął jakiś fundusz inwestycyjny, który wyciska dawną markę jak cytrynę, a za jakiś czas ją wyrzuci. Ale nie sądziłem, że planują aż tak krótkowzrocznie... ;-)

 

 

Fundusz był kilka lat temu. Dziś jest inny układ właścicielski. Są krótkowzroczni...?

 

Pewnie że są krótkowzroczni. Chcą zarabiać za wszelką cenę...tak jak większość współczesnego świata. I nie wierzyłbym tak mocno w japońskich guru świata audio. Ci najlepsi już nie żyją a inni robią tajemnicze miny i nie można z nimi normalnie porozmawiać na temat ich wynalazków, bo jak coś zakwestionujesz to obrażają się na dobre.

 

Ja natomiast nie sadziłem że będziesz wydawał opinii o firmie na podstawie odsłuchów jej podstawowych kolumienek.

[globtroter1]

Słuchając tak drogich systemów łatwo przyjąć jedną z dwóch skrajnych i często spotykanych audiofilskich postaw - albo słuchamy "na kolanach" porażeni abstrakcyjną ceną i boimy się cokolwiek powiedzieć o ewentualnych zastrzeżeniach wobec dźwięku, kładąc to na karb naszego braku "osłuchania"; - albo sprowadzamy system "do parteru" krytykując właściwie wszystko i twierdząc, że za taką harmonię pieniędzy, to ten sprzęt - oprócz perfekcyjnego grania - powinien jeszcze odnawiać mieszkanie i wiązać krawaty, a toto gra przecież zupełnie normalnie. Ba! W niektórych aspektach czasem nawet gorzej niż u nas w domu... ;-) Cóż, zawsze jest coś za coś i nie ma audio bez kompromisów - zwłaszcza dotyczy to głośników.

Trudno coś napisać osobno o kolumnach, a osobno o wzmocnieniu, bo przez cały czas grało to samo zestawienie. Przećwiczyliśmy wszystkie ustawienia końcówki i ostatecznie najlepsze okazało się to, w którym się budzi - czyli klasa AB, tryb "007". O dziwo, w czystej klasie A grało gorzej - nie tylko bas był odrobinę rozmyty (czego można było się w zasadzie spodziewać), ale znikła gdzieś namacalność dźwięków - nie było wrażenia obecności muzyków w pomieszczeniu (Muddy Waters wraz z resztą zespołu wyszedł na taras zapalić, a nam zostawił jedynie nagranie). Słuchaliśmy różnorodnej muzyki i trzeba stwierdzić, że ten zestaw jest po prostu stworzony do symfoniki. Z niezwykłą swobodą, wręcz nonszalancją przechodził przez wszystkie tutti. Hornet puścił "Planety" Holsta - duża rzecz. ;-) Już wiem dlaczego stosunkowo mało słucham wielkich orkiestr. Muszę po prostu zbudować większe kolumny. No i dobudować do nich pomieszczenie. ;-)

Trzeba zauważyć, że całość gra neutralnie, ale raczej po "chłodniejszej" stronie brzmienia i trochę jakby "beznamiętnie".

Co do kolumn - jak nie przepadam za Gauderami, bo bywają krzykliwe, tak ten model jest wzorem łagodności. I chociaż są morderczym obciążeniem dla "normalnych" wzmacniaczy - 82 dB skuteczności, a impedancja przy 130 Hz spada do 1,7 oma - to na Vitusie nie robiło to najmniejszego wrażenia. Trzeba ich słuchać z odległości przynajmniej czterech metrów (kiedy przesunęliśmy je trochę w tył wszystkie aspekty dźwięku się poprawiły) i to najlepiej siedząc dość wysoko. Siedząc nisko mamy wprawdzie głębszą scenę, ale gorszą całą resztę (no ale tweetery są tam na wysokości pewnie z półtora metra).

Kolumny miały swoje wielkie momenty - oczywiście przede wszystkim w spiętrzeniach dźwięku w symfonice, gdzie nic się nie gubiło ani nie zlewało (nie robił się bałagan, co często się zdarza). Ale nie tylko. Duże wrażenie zrobiła na mnie separacja głosów w chórze na "Sybilli" Savalla. Chór śpiewał jako całość, ale znakomicie dawało się wyodrębnić z niego poszczególne głosy. Taka rozdzielczość jest naprawdę rzadko spotykana.

Oczywiście wady także dało się znaleźć. Niespecjalnie podobał mi się bas - ten z Isisów Umki (pojedyncza 40-tka zamiast trzech 20-tek) wydaje mi się znacznie lepszy - szybszy, krótszy, bardziej naturalny. Nie obraziłbym się też za bardziej wysyconą, namacalną średnicę. Ta "ceramiczna" - chłodna i oszczędna w emocjach - jakoś mnie nie urzekła. Cóż, zdecydowanie wolę papier na średnicy. No i scena ani razu nie przekroczyła szerokości kolumn - chociaż plany w głąb rysowała bardzo ładnie. Może trzeba było jeszcze pokombinować z dogięciem?

Ogólnie - mam całkiem pozytywne wrażenia, chociaż z kilkoma zastrzeżeniami...

 

Słuchając tak drogich systemów łatwo przyjąć jedną z dwóch skrajnych i często spotykanych audiofilskich postaw - albo słuchamy "na kolanach" porażeni abstrakcyjną ceną i boimy się cokolwiek powiedzieć o ewentualnych zastrzeżeniach wobec dźwięku, kładąc to na karb naszego braku "osłuchania"; - albo sprowadzamy system "do parteru" krytykując właściwie wszystko i twierdząc, że za taką harmonię pieniędzy, to ten sprzęt - oprócz perfekcyjnego grania - powinien jeszcze odnawiać mieszkanie i wiązać krawaty, a toto gra przecież zupełnie normalnie. Ba! W niektórych aspektach czasem nawet gorzej niż u nas w domu... ;-) Cóż, zawsze jest coś za coś i nie ma audio bez kompromisów - zwłaszcza dotyczy to głośników.

Trudno coś napisać osobno o kolumnach, a osobno o wzmocnieniu, bo przez cały czas grało to samo zestawienie. Przećwiczyliśmy wszystkie ustawienia końcówki i ostatecznie najlepsze okazało się to, w którym się budzi - czyli klasa AB, tryb "007". O dziwo, w czystej klasie A grało gorzej - nie tylko bas był odrobinę rozmyty (czego można było się w zasadzie spodziewać), ale znikła gdzieś namacalność dźwięków - nie było wrażenia obecności muzyków w pomieszczeniu (Muddy Waters wraz z resztą zespołu wyszedł na taras zapalić, a nam zostawił jedynie nagranie). Słuchaliśmy różnorodnej muzyki i trzeba stwierdzić, że ten zestaw jest po prostu stworzony do symfoniki. Z niezwykłą swobodą, wręcz nonszalancją przechodził przez wszystkie tutti. Hornet puścił "Planety" Holsta - duża rzecz. ;-) Już wiem dlaczego stosunkowo mało słucham wielkich orkiestr. Muszę po prostu zbudować większe kolumny. No i dobudować do nich pomieszczenie. ;-)

Trzeba zauważyć, że całość gra neutralnie, ale raczej po "chłodniejszej" stronie brzmienia i trochę jakby "beznamiętnie".

Co do kolumn - jak nie przepadam za Gauderami, bo bywają krzykliwe, tak ten model jest wzorem łagodności. I chociaż są morderczym obciążeniem dla "normalnych" wzmacniaczy - 82 dB skuteczności, a impedancja przy 130 Hz spada do 1,7 oma - to na Vitusie nie robiło to najmniejszego wrażenia. Trzeba ich słuchać z odległości przynajmniej czterech metrów (kiedy przesunęliśmy je trochę w tył wszystkie aspekty dźwięku się poprawiły) i to najlepiej siedząc dość wysoko. Siedząc nisko mamy wprawdzie głębszą scenę, ale gorszą całą resztę (no ale tweetery są tam na wysokości pewnie z półtora metra).

Kolumny miały swoje wielkie momenty - oczywiście przede wszystkim w spiętrzeniach dźwięku w symfonice, gdzie nic się nie gubiło ani nie zlewało (nie robił się bałagan, co często się zdarza). Ale nie tylko. Duże wrażenie zrobiła na mnie separacja głosów w chórze na "Sybilli" Savalla. Chór śpiewał jako całość, ale znakomicie dawało się wyodrębnić z niego poszczególne głosy. Taka rozdzielczość jest naprawdę rzadko spotykana.

Oczywiście wady także dało się znaleźć. Niespecjalnie podobał mi się bas - ten z Isisów Umki (pojedyncza 40-tka zamiast trzech 20-tek) wydaje mi się znacznie lepszy - szybszy, krótszy, bardziej naturalny. Nie obraziłbym się też za bardziej wysyconą, namacalną średnicę. Ta "ceramiczna" - chłodna i oszczędna w emocjach - jakoś mnie nie urzekła. Cóż, zdecydowanie wolę papier na średnicy. No i scena ani razu nie przekroczyła szerokości kolumn - chociaż plany w głąb rysowała bardzo ładnie. Może trzeba było jeszcze pokombinować z dogięciem?

Ogólnie - mam całkiem pozytywne wrażenia, chociaż z kilkoma zastrzeżeniami...

 

 

Ja bez owijania w bawełnę i wchodzenia w twonkowe szczegóły ( z ktorymi w części bardzo się zgadzam) osobiście powiem tak: ogólnie dawno nie słyszałem tak "dyskusyjnego" dźwięku z tak potencjalnie dobrego zestawu sprzętowego!

Kilka (dość oczywistych) zalet, to w tym przypadku jednak wg mnie ( przepraszam) - trochę za mało... :)

[twonk]

>moreno1973

Przeszedłem dużym skrótem "od szczegółu do ogółu" - wybacz, proszę. :) Tym niemniej wnioski wyciągnąłem nie tylko na podstawie odsłuchu tych zabaweczek. Jako dawny właściciel Cremon staram się słuchać Sonusów gdzie i kiedy tylko mam okazję. No i jeśli chodzi o topowe modele, to jednak nic lepszego od czasów Stradivari nie słyszałem. Te późniejsze Aidy i im podobne jakoś nie wzbudziły we mnie większych emocji - przyznaję, grają dość równo i porządnie, ale jak dla mnie, trochę za bardzo "beznamiętnie" - brak im tej Serblinowej "odrobiny szaleństwa". :)

 

>globtroter1

Jak na zestaw za taką kwotę, to trudno się z Tobą nie zgodzić, bo w tej cenie można oczekiwać niemal wszystkiego. Ale porównując z dotychczasowymi kolumnami pana Gaudera - ten model to po prostu cud, miód i orzeszki... ;-)

[twonk]

Wczoraj gościliśmy integrę Abyssound ASA-1600. Potężny wzmacniacz, dwadzieścia kilka kilo. Wykonany bardzo porządnie, oszczędności nie widać, wzbudza zaufanie wyglądem. Trochę przeszkadzało mi świecące cały czas czerwone logo - może można to wyłączyć? Fakt, że i tak znacznie subtelniejsze niż w Ayonach. ;-) We wzmacniacz wbudowano co się tylko dało - są i wejścia cyfrowe, i nawet preamp phono (z regulacjami na mikroprzełącznikach). Z opisu wiadomo, że to w pełni zbalansowana konstrukcja i pełne dual mono. Wszystkimi funkcjami steruje mikroprocesorek - nawet "żegna się" z nami na wyświetlaczu podczas wyłączania. Sympatycznie. Ogólnie - pełny "wypas" za całkiem sensowną (jak na obecne czasy) cenę.

Co do dźwięku - pech chciał, że tuż przed spotkaniem klubowym przez kilka godzin słuchałem monobloków na GM70. No i kiedy puściłem te same płyty w klubie zagrało matowo i dosyć chłodno. Ot, można było sobie pooglądać muzykę z oddali. Na płycie "Rediscovering Spain" w gitarze barokowej i teorbanie słychać było bardziej pudło niż struny, a kastaniety Pedro Estevana, które normalnie mają "blask" i - wprawdzie króciutkie, ale jednak - wybrzmienia, tutaj zagrały jakby uderzać o siebie dwoma dziecięcymi drewnianymi klockami. No i to by mnie zniechęciło, gdyby nie Jarek, który wpadł na pomysł, żeby może odłączyć uziemienie od obudowy - stosowny przełącznik znajduje się na tylnej ściance wzmacniacza. Nie powiem, że charakter dźwięku zmienił się diametralnie - ale wyraźna poprawa nastąpiła natychmiast i - w co pewnie trudno uwierzyć - z godziny na godzinę dźwięk stawał się lepszy. Wciąż był to chłodny i (lekko) matowy tranzystor, ale znacznie bardziej przyjemny niż na początku.

Edytowane 18 Czerwca 2016 przez twonk

[moreno1973]

słuchałem monobloków na GM70

 

Ty po prostu jesteś już lampowo zboczony;-)

 

teorbanie

 

A to tylko potwierdza Twoje specyficzne i wyrafinowane zboczenia;-)

 

Pozdrawiam weekendowo.

[twonk]

Tak jest! A wiesz, że w klubie biczujemy się też od czasu do czasu bardzo drogimi kablami? ;-)

[Gość BOBSAPP]

Co do dźwięku - pech chciał, że tuż przed spotkaniem klubowym przez kilka godzin słuchałem monobloków na GM70. No i kiedy puściłem te same płyty w klubie zagrało matowo i dosyć chłodno. Ot, można było sobie pooglądać muzykę z oddali. Na płycie "Rediscovering Spain" w gitarze barokowej i teorbanie słychać było bardziej pudło niż struny, a kastaniety Pedro Estevana, które normalnie mają "blask" i - wprawdzie króciutkie, ale jednak - wybrzmienia, tutaj zagrały jakby uderzać o siebie dwoma dziecięcymi drewnianymi klockami. No i to by mnie zniechęciło

 

Też tak mam ( zawsze przy tranzystorze / marka nie ma znaczenia / te jasne zaś szorstkie ) )...chyba też już jestem skażony...taki lampowy.

Pozdrawiam.

Edytowane 18 Czerwca 2016 przez BOBSAPP

[twonk]

To nie jest reguła. Są lampy, których nie chciałbym za darmo i są tranzystory, które wybrałbym zamiast (dobrej) lampy. Niestety, wszystko zależy od konstruktora. Albo - jak twierdzi chyba już w tej chwili większość na tym forum (a w każdym razie najbardziej ich słychać) - od wyrównania poziomów... ;)

[jar1]

Bardzo fajny i ergonomiczny w obsłudze wzmacniacz. O bardzo dużej funkcjonalnosci. Praktycznie można podłączyć wszystko. Od gramofonu do komputera. Przy takich kombajnach mam obawy o końcową jakość dźwięku, bo wiadomo, że zawsze może być ambaras, gdy za dużo na raz. ;)

Podłączaliśmy jedynie odtarzacz CD Lektor IV więc wszystkiego nie przetestowaliśmy.

Całkiem nieźle to grało i gdyby nie możliwość porównania z innym wzmacniaczem na tych samych kawałkach to, oceny dźwięku pewno byłyby lepsze. Mozna powiedzieć, że główna zaletą wzmacniacza jest jego bogata funkcjonalność.

Nie jest natomiast przodownikiem w muzykalności i naturalności.

[umka]

Mam kilka ciekawych propozycji na piątek, jednak po teoretycznie niezobowiązującym, ale jednak ataku na "Spotkania na Kujawach" obleciał mnie "paniczny" strach przed naklejką nachalnego promotora . ;-) Co prawda każde spotkanie odbywa się z inną marką, - i najczęściej jeszcze przed moim osobistym zapoznaniem się, ale często samo przywalenie komuś daje więcej fanu, niż choćby pobieżne poznanie czyjejś opinii na temat jakiegoś sprzętu.

[SVART]

Nie ma się czego obawiać ze strony Kujaw, Robert jest podobno bardzo gościnny audiofil. To o której godzinie ruszamy 26'go na kujawskie?

 

Możesz też wpisać tutaj spokojnie te propozycje, wątek wyłączymy na styl saloniku, aby nie czytały go osoby spoza KAiMu :).

[Szymon1]

To nie jest reguła. Są lampy, których nie chciałbym za darmo i są tranzystory, które wybrałbym zamiast (dobrej) lampy. Niestety, wszystko zależy od konstruktora. Albo - jak twierdzi chyba już w tej chwili większość na tym forum (a w każdym razie najbardziej ich słychać) - od wyrównania poziomów... ;)

Klasa D z DSP i wszystko pozamiatane :) Po co komu te lampy.

[twonk]

>umka

Właśnie, to ciekawe, że jak nam się coś nie spodoba, to jesteśmy postrzegani jako bardziej wiarygodni niż jak się nam coś podoba... ;-) Wtedy każdy węszy podstęp. Np. parę lat temu pochwaliłem rDaca w wątku Elberotha i natychmiast zarzucono mi, że na pewno muszę mieć "działkę" z jego sprzedaży. ;-) A rzeczony rDac stoi u mnie do dzisiaj, bo z rzadka, ale jednak czasem muszę puścić na głośniki coś z YouTube'a czy czegoś podobnego (oczywiście tylko podczas krytycznych odsłuchów). ;-)

>SVART

Coś się tak uwziął na tego Paltona? Umiem sobie wyobrazić taką sytuację tu na forum, że jeszcze za nim zatęsknisz... ;-)

>Szymon1

Przecież po wyrównaniu poziomów głośności i tak wszystkie wzmacniacze grają nie do odróżnienia przez ludzkie ucho (nie napiszę, że "tak samo", bo będą protestować). Dzisiaj okazało się, że być może nawet lampowe... ;-) Więc po co się tak męczyć - zwłaszcza w te upały?

[SVART]

Umiem sobie wyobrazić taką sytuację tu na forum, że jeszcze za nim zatęsknisz... ;-)

 

Ja już tęsknię, za jego postami, przecież ma bana :).

[elektroboy]

Klasa D z DSP i wszystko pozamiatane :) Po co komu te lampy.

po to by zrobić sobie w pelni lampowe dsp

[Miroslav1]

jednak po teoretycznie niezobowiązującym, ale jednak ataku na "Spotkania na Kujawach" obleciał mnie "paniczny" strach przed naklejką nachalnego promotora . ;-)

 

Umka nie musisz się tego obawiać....to jest bardzo wartościowy klub...

a poza tym.....pamiętasz jak napisałem że Twoje wpisy na temat Harbeth m40.1 spowodowały że

wrzuciłem szybszy bieg i kupiłem te kolumny ;-)...to chyba też o czymś świadczy

Pozdrawiam

[Elmero]

Coś się tak uwziął na tego Paltona? Umiem sobie wyobrazić taką sytuację tu na forum, że jeszcze za nim zatęsknisz... ;-)

 

EEE hmm nie wiem do jakiej kategorii żartu sytuacyjnego mam podpiąć Twój wpis :D

 

a tak przy okazji co planujecie na piątek, może bym się delikatnie wprosił jak czas pozwoli

Edytowane 23 Czerwca 2016 przez Elmero

[twonk]

>Elmero

Wszyscy teraz "jadą" po Paltonie, więc ja chyba już nie muszę, prawda? ;-) Ja o swoich zastrzeżeniach względem jego podejścia mówiłem mu zwykle wprost, przez telefon. To, czy słuchał, to inna sprawa. W sprawie Harpii ewidentnie dał plamę, bo nie w taki sposób powinno się załatwiać takie rzeczy. Wygląda zresztą, że obaj panowie skutecznie strzelili sobie w stopę. Ale co by nie mówić - jest pasjonatem audio od wielu lat. A moderowanie przez osoby, które nie mają o audio pojęcia i po prawdzie w ogóle ich to nie interesuje - też mi nie bardzo odpowiada...

 

P.S. Wpadaj, zapraszamy. :)

Edytowane 23 Czerwca 2016 przez twonk

[umka]

Umka nie musisz się tego obawiać....to jest bardzo wartościowy klub...

 

Spoko, Twonk swoimi ripostami jest na tyle przekonujący, że wszelkie próby rozsadzenia nas od środka zabija w zarodku. ;-)

 

Tak więc, czym chata bogata:

1. polskie 12W w pusch pullu, czyli monobloki CUBE firmy MY SOUND

2. zanany szerokiej publiczności przynajmniej ze słyszenia również polski MARTON OPUSCULUS REFERENCE V2

3. Musical Fidelity Nu-Vista 800

4. GRYPHON DIABLO 300

Edytowane 23 Czerwca 2016 przez umka

[twonk]

Cholera, nie miała baba kłopotu... ;) Najchętniej posłuchałbym Gryphona i Martona, ale przecież tyle nie dźwigniesz... ;)

[umka]

Razem lekko ponad stówkę. ;-)

[twonk]

Bierz, co dasz radę i co najbardziej Ci się podobało. :)

[umka]

Musicala jeszcze nie wyjąłem z kartonu, Lampki mogą nie pociągnąć Twoich 84 dB. Marton jest w dwóch kontenerach, a Gryphon w niewygodnej, bo zwiększającej dźwignię drewnianej skrzyni.

To może Marton, bo chyba zaraz wyjedzie do właściciela. Na resztę będzie szansa za tydzień.

No nic, pomyślę. ;-)