Jump to content
IGNORED

Najlepszy średniotonowiec


tom8848
 Share

Recommended Posts

Witam,

Przy tylu szkołach w tworzeniu przetworników widać głównie to, że poszczególni producenci kolumn stawiają na SWOJE według nich najlepsze rozwiązanie przy doborze materiału na membranę do średniotonowca.

Ale czy da się określić z czego powinna być wykonana membrana żeby jej potencjał był największy? Czy jest jakaś ogólna zasada która czyni dany głośnik naturalnie lepszy?

Przy doborze przetworników wysoko czy niskotonowych wybór rodzaju membrany jest dużo bardziej oczywisty.

 

Czym się sugerować, na co zwrócić uwagę?

Wiem że zawsze można pójść na skróty stawiając na Accutona, ale proszę znawców tematu aby podzielili się swoją wiedzą i doświadczeniem

Link to comment
Share on other sites

Father_PiO dobrze pisze, accutona trzeba lubić. Nigdy nie pracowałem sam z tymi głośnikami ale jesli chodzi o accutony to tylko redwine akkusa mi pasowały, tyle że to była dwudrożna konstrukcja.

 

Bardzo fajnymi średniakami są illuminator i excel w12, w15

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trochę inne granie względem siebie, ale jeden i drugi przypadł mi do gustu.

 

 

Mnie w kwestii średniaka cały czas zastanawia kopułkowy Tangband-75-1558SE.

Zniekształcenia kapitalne.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To mój typ:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skuteczność powala, dołożyć do tego wysokotonówkę i porządne doły nie lada wyzwanie :) Edited by dolphin123

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Do iluminatorów będą pasowały idealnie, efektywność jest bardzo "współczesna". Ja nie jestem fanem wtykania szeregowych oporników, jak nie trzeba. Pasmo i możliwości łatwego łączenia ma zdecydowanie lepsze od wymienionych ss i seasów, technologię membrany również.

 

A w ostatnią konstrukcję włożyłem 8-calowy średniotonowy.

Edited by Father_PiO
Link to comment
Share on other sites

Jest / pojawia się / wkrótce się pojawi nowy materiał na rynku. Zarówno Nasa jak i wojsko amerykańskie jest z niego zadowolone.

Chodzi o włókno bazaltowe, dzięki któremu włókno węglowe czy włókno szklane przejdzie do zamierzchłej historii.

Problem ino w tym, że ta biedna fabryczka w Kanadzie, a niebawem i w Polsce, to przez ładnych kilka lat nie będzie nadążać za światowym zapotrzebowaniem, więc nie bardzo wiadomo, kiedy pojawią się pierwsze membrany głośnikowe z tego materiału.

Nie tylko wiem że ten materiał istnieje. Nawet miałem go w ręku. To jest coś niesamowitego.

Ponad dziesięciokrotnie wytrzymalsze od stali, a jednocześnie ciężar właściwy jest przynajmniej pięciokrotnie niższy.

Typowe zastosowanie to jest wykonanie włókniny, tkaniny, dowolnie cienkiej, a następnie impregnacja odpowiednimi żywicami.

Taka membrana miałaby tę dodatkową zaletę, że byłaby kulo-odporna.

 

Niestety jeszcze długo nikt się nie dowie, jak taka membrana "gra" ...

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Niestety, przy materiałach tkanych żywica bardziej wpływa na sposób grania niż włókno. Chyba, że zrobią z tego HexaCone, wtedy miałoby to sens.

Edited by Father_PiO
Link to comment
Share on other sites

Guest Cadam

(Konto usunięte)

Prototypy głośników z membranami z włókna bazaltowego pokazał nawet ProTonsil na którymś Audioshow.

 

 

 

To o czym napisał zjj_wwa to włókna ceramiczne z monokryształów średnicy 1um, a nie bazaltowe.

Link to comment
Share on other sites

Najlepsze?

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oraz topowe compression driver firm takich jak TAD, JBL, Beyma itp.

 

Niestety cenowo to minimum 2k zł za sztuke :(

Link to comment
Share on other sites

Technologia o której słyszałem bazuje na jednoczesnej pultruzji i ekstruzji,

na prezycyjnie kontrolowanym schładzaniu roztopionego kamienia z ponad 6500 stopni do temparatur w których zastygają pojedyncze włókna, a potem wysokociśnieniowe spajanie tych włókien wypełniaczem, w technologii nawet nie tyle termoplastu, co termosetu.

 

Nie wiem co to za technologię prezentował Protonsil, może coś podobnego, natomiast ta technooogia z którą miałem styczność to pierwsza fabryka dopiero w tym roku ruszyła. Nie wszystkie szczegóły są znane, bo to jest niestety w sferze głębokiego zainteresowania i troski ze strony wojskowych w USA.

 

Wydaje mi się że to chodziło o bazalt właśnie. Ale może masz rację, że to jakaś ceramika.

 

Te włókna ceramiczne, o których wspomniałeś, to w jakiej technolgii są wytwarzane, słyszałeś coś może ? Czy chodzi o hodowlę kryształów, czy coś bardziej związanego z "topieniem kamienia" ?

Edited by zjj_wwa
Link to comment
Share on other sites

Guest Cadam

(Konto usunięte)

Te włókna ceramiczne, o których wspomniałeś, to w jakiej technolgii są wytwarzane, słyszałeś coś może ?

 

Słyszałem o tym na wykładzie jako zajawkę, że są to materiały przyszłości stosowane w przemyśle kosmicznym, ale jeszcze w fazie testów. Własności mechaniczne mają wielokrotnie lepsze od Kevlaru i włókien węglowych.

Link to comment
Share on other sites

Technologia o której słyszałem bazuje na jednoczesnej pultruzji i ekstruzji,

na prezycyjnie kontrolowanym schładzaniu roztopionego kamienia z ponad 6500 stopni do temparatur w których zastygają pojedyncze włókna, a potem wysokociśnieniowe spajanie tych włókien wypełniaczem, w technologii nawet nie tyle termoplastu, co termosetu.

 

Szczerze mówiąc brzmi to jak opis technologii produkcji wełny mineralnej. :)

Nie myśl - słuchaj.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Witam, Ktos uzywal tego Tangband-75-1558SE drivera? Jak brzmienie, jak aplikacja? Moze to nie ATC, ale pomiary ma dobre. NIgdzie nie widzialem w necie ch-k off-axis, a z tych slynie ATC i na tym mi zalezy. Chce zlozyc kolumny w rodzaju ATC SCM50, tez aktywne. Woofery ATC juz mam, tweetery wymieniam na cos innego i nie wiem czy polowac na ATC, czy dac sobie spokoj i kupic te Tangbandy. Maja tez mniejsza srednice i nie powinno byc problemu z dystansem CTC. NIc innego lepszego poza tymi dwoma nie znalazlem.

Na sprzedaż: kable głośnikowe Dynaudio Ocos + konwertery 4/ 8 ohm, , kolumny Geddes Abbey 12c, projektor JVC RS15(HD550), oprogramowanie do kalibracji video Chromapure plus skalibrowany Xrite i1display pro, procesor video eecolor box do korekcji 3d lut

Link to comment
Share on other sites

Ch-ka podanej Beymy znacznie ponizej oczekiwan. Na on-axis moge wyrownac korekcja, ale poza osia nic nie zrobie. Cena b.dobra. Ale wole juz Tangbanda.

 

Orientujecie sie czy w srednicy ATC w wersjach Super i Standard oprocz efektywnosci i wielkosci magnesa jeszcze jakies roznice?

Edited by dziemian

Na sprzedaż: kable głośnikowe Dynaudio Ocos + konwertery 4/ 8 ohm, , kolumny Geddes Abbey 12c, projektor JVC RS15(HD550), oprogramowanie do kalibracji video Chromapure plus skalibrowany Xrite i1display pro, procesor video eecolor box do korekcji 3d lut

Link to comment
Share on other sites

Ch-ka podanej Beymy znacznie ponizej oczekiwan. Na on-axis moge wyrownac korekcja, ale poza osia nic nie zrobie. Cena b.dobra. Ale wole juz Tangbanda.

 

Przeciez charka poza osia tej beymy jest bardzo dobra i prawie nie rozni sie od charki na osi. Napewno lepsza od kazdego glosnika stozkowego. To glosnik do krycia pasma od okolo 800-1000hz do 4-5khz.

Link to comment
Share on other sites

>dziemian

Sporo pomiarów (także off-axis) tego TangBanda masz na stronie Zapha (zaphaudio.com). Nie miałem możliwości porównać go bezpośrednio z ATC, ale jego brzmienie bardzo mi się podoba. Aha, są problemy z dostępnością. W zeszłym roku trzeba było czekać prawie pół roku aż TangBand wyprodukuje kolejną partię.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Do woofera ATC trzymałbym się jednak kopułki też ATC. Tang Band nie zejdzie tak nisko jak ona, w pomiarach Zapha:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

trzecia harmoniczna rośnie poniżej 800Hz - co prawda jest nadal nisko, ale przy większych wysterowaniach może być gorzej.

 

Za to ATC ma trzecią harmoniczną wręcz malejącą w miarę obniżania częstotliwości.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

delikatny wzrost owej trzeciej harmonicznej w okolicach 2kHz sugerowałby niepełne nasycenie żelaza nabiegunnika - jeszcze większy magnes mógłby na to pomóc. Jednak nie zagwarantuję że Volt VM752 będzie lepszy niż ATC SM75-150, a na pewno jest jeszcze droższy.

Link to comment
Share on other sites

Magnesy w Volcie VM752 i ATC w wersji Super sa podobnych rozmiarow. Zastanawiam sie, czy to nie te same przetworniki o roznych nazwach. Tangband rzeczywiscie rekomenduje od 800 Hz, woofer ATC SB75-234SC ma rekomendowana czestotliwosc podzialu do 1000Hz, a ja mam wersje SL o wiekszym magnesie i technologii Super Linear. Zero jednak danych na temat parametrow T/S. Myslalem zeby kupic Dayton Audio Test System (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) do przyszlosciowych pomiarow. Na pewno ulatwiloby to prace,

Na sprzedaż: kable głośnikowe Dynaudio Ocos + konwertery 4/ 8 ohm, , kolumny Geddes Abbey 12c, projektor JVC RS15(HD550), oprogramowanie do kalibracji video Chromapure plus skalibrowany Xrite i1display pro, procesor video eecolor box do korekcji 3d lut

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Pomiar impedancji raczej na pewno pokaże mody własne SB75-234SC poniżej tych 800Hz - po papierowej membranie i Sd = 300cm2 cudów bym się nie spodziewał. Musi być jakiś powód dla którego oni robią podział w okolicach 400Hz.

 

Inna sprawa że bez dobrych pomiarów akustycznych (trzeba wiedzieć co się robi) trudno będzie zgrać takie głośniki. Ten system marki Dayton za 100$ mierzy tylko impedancję, co przy koncepcji kolumny aktywnej jest dość mało przydatne. Inna sprawa że SPL z fazą itd. można zmierzyć nawet zwykłą kartą dźwiękową, byle mikrofon był dobry, pomiar impedancji jest paradoksalnie trudniejszy.

Link to comment
Share on other sites

Okazuje sie, ze mierzy znacznie wiecej. Tutaj masz opis starszej wersji WT3 i porownanie pomiarow do pomiarow zdjetych programem LMS LinearX, 10 razy drozszym od DATS.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiscie mowie tutaj o pomiarach potrzebnych do budowy skrzynek a nie kompletnym systemie pomiarowym. Tym zajmuje sie moje male cudo DEQX, ktore mierzy charaktersytyki i fazy kazdego glosnika oraz pozwala odpowiednio ustawiac zwrotnice. Do weryfikacji mam REW-a.

Na sprzedaż: kable głośnikowe Dynaudio Ocos + konwertery 4/ 8 ohm, , kolumny Geddes Abbey 12c, projektor JVC RS15(HD550), oprogramowanie do kalibracji video Chromapure plus skalibrowany Xrite i1display pro, procesor video eecolor box do korekcji 3d lut

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Parametry TS jak również dostrojenie w obudowie wylicza się z pomiarów impedancji zespolonej. To tylko matematyka, dla której podstawą są pomiary impedancji.

 

PS. Nie liczyłbym zresztą na zbyt wiele, te pomiary mają zasadniczy feler - są fałszowane przez nieliniowość i niestacjonarność resora głośnika.

Link to comment
Share on other sites

Do woofera ATC trzymałbym się jednak kopułki też ATC. Tang Band nie zejdzie tak nisko jak ona, w pomiarach Zapha:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

trzecia harmoniczna rośnie poniżej 800Hz - co prawda jest nadal nisko, ale przy większych wysterowaniach może być gorzej.

Tego Tang Banda mierzyło Hobby HIFi przy dużych mocach. Przy sinusoidzie 20V(warto przeliczyć jakie będzie to natężenie dźwięku) i 600 Hz trzecia harmoniczne wynosi 0,3% druga harmoniczna 0,2% i piąta harmoniczna 0,1 %.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13669-0-98035400-1386277690_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Jeżeli było 20V peak, moc była na poziomie 60W RMS. Niezły wynik, jednak na wykresie 90dB harmoniczne szybko rosną poniżej tych 600Hz (podobnie zresztą jak moc sygnałów muzycznych), a filtracja nie jest "brick wall" - nie oznacza wycięcia wszystkiego poniżej częstotliwości podziału. Dlatego pozostaje sceptykiem odnośnie 400Hz tym Tang Bandem. A ATC potrafi.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.