Pliki 24bity 192 kHz nie poprawiają jakości CD ale są nieco gorsze

[bum1234]

Jasne. Zawsze jakieś wytłumaczenie, że nie ma różnic się znajdzie. Jak już obalona została teza, że było negatywne nastawienie dlatego się nie podobało, to zostaje podświadomość. Jakby się udało obalić tezę podświadomości to Bum by napisał, że pewnie samopoczucie się nagle zmieniło w danym momencie. A gdy i to okazało się lipą to by napisał, że to wina pogody... :-) Po co pisać coś na forum audio nie lubiąc tego hobby i nie czerpiąc z niego żadnej przyjemności?

 

Nic nie zostało obalone. To tylko twoje życzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

czasem nawet mogę zasugerować np. kupno kolumn w cenie dobrego nowego auta średniej klasy ;)

 

 

Pytanie jaką masz wiedzę o tak drogich kolumnach by je polecać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

bardzo dobry przykład z tymi odczuciami smakowymi - odbirnik tj mozg pozostaje ten sam i płata te same figle

 

Tylko że to działa w obie strony :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Nie. Słuch nie należy do precyzyjnych narzędzi pomiarowych :)

 

 

 

Proponuję poczytać artykuł w kwietniowym numerze "Świat nauki",artykuł "Dane do słuchania".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

W teście abx zdobyłem 6/8 i 14%

Te 14% oznacza prawdopodobieństwo, że taki wynik uzyskałeś bez żadnego słuchania, tylko przypadkowo dokonując wyboru. Zwykle wymaga się, że by to było mniejsze niż 5%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Nic nie zostało obalone. To tylko twoje życzenia.

 

Zostało obalone. Moje nastawienie było bardzo pozytywne, było mnie stać na dany zakup, miałem już ustalone warunki zakupu czyli zakup wg.ciebie na 200% powinie zostać dokonany i co? I doopa. Nie kupiłem. Bo nie zagrało tak jak oczekiwałem. Czyli twoja teoria o nastawieniu do zakupu to lipa dla jelonków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Pytanie jaką masz wiedzę o tak drogich kolumnach by je polecać?

 

Myślę, że słówko "drogich" można tu pominąć. Albo się ma wiedzę o kolumnach albo nie. Odsłuchanie tysiąca kolumn takiej wiedzy niestety nie daje. Do tego trzeba jeszcze potrafic zanalizować budowę i mieć choć trochę pojęcia o elektroakustyce. A elektroakustyki w salonach audio i pokojach odsłuchowych nie uczą :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czeczen]

Nie starczy.

Ja też mam elektronikę brytyjską za 150 zł, CD japońskie za 75 zł i kolumny niemieckie za 75 zł.

I wiesz to nawet gra ... ale bałbym się na podstawie tego sprzętu pisać cokolwiek w temacie audio ... zbyt wiele innych sprzętów odsłuchałem aby nabrać pokory ...

Nie pamiętam dokładnych cen, ale dodaj za każdym razem tak z półtora tysiąca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Oczywiście jeśli jesteś w stanie potwierdzić w ślepym teście ;)

 

 

Jeśli w teście ABX nie stwierdzasz różnic,nie znaczy to,że one nie istnieją.

Tylko tyle,nic więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

bardzo dobry przykład z tymi odczuciami smakowymi - odbirnik tj mozg pozostaje ten sam i płata te same figle

To dlaczego nie dociera do słyszących to że to nie same uszy słyszą tylko mózg i żeby jak najbardziej obiektywnie zweryfikować to czy naprawdę jesteśmy w stanie usłyszeć różnice trzeba wyeliminować to co pośrednio wpływa na odbiór bodźców. Na dzień dzisiejszy nie ma bardziej obiektywnej metody niż ślepy test.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Myślę, że słówko "drogich" można tu pominąć.

 

To nie ja użyłem porównania do ceny samochodu.

 

Odsłuchanie tysiąca kolumn takiej wiedzy niestety nie daje.

 

Daje wystarczającą wiedzę użyteczną. Znajomość budowy kolumn nie jest potrzebna do ich słuchania, tak samo jak sprawne i dynamiczne jeżdżenie szybkim samochodem nie wymaga znajomości budowy skrzyni biegów czy silnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Zostało obalone. Moje nastawienie było bardzo pozytywne, było mnie stać na dany zakup, miałem już ustalone warunki zakupu czyli zakup wg.ciebie na 200% powinie zostać dokonany i co? I doopa. Nie kupiłem. Bo nie zagrało tak jak oczekiwałem. Czyli twoja teoria o nastawieniu do zakupu to lipa dla jelonków.

 

Bo tylko wydawało ci się, że jesteś pozytywnie nastawiony. To nastawienie mogło zostać skutecznie zniwelowane nawet przez jakieś zdarzenie nie mające nic wspólnego z audio.

Czy zawsze dobrze słucha ci się muzyki? Bo mnie nie. Zależy to od różnych rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ty wiesz lepiej co mi się wydawało, a co nie...hehehe....czas kolego na fachową terapię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2015 przez sly30

[bum1234]

To nie ja użyłem porównania do ceny samochodu.

 

Daje wystarczającą wiedzę użyteczną. Znajomość budowy kolumn nie jest potrzebna do ich słuchania, tak samo jak sprawne i dynamiczne jeżdżenie szybkim samochodem nie wymaga znajomości budowy skrzyni biegów czy silnika.

 

Nie. Jazda samochodem to co innego. Kolumnami się nie jeździ. Chyba, że po pokoju w celu znalezienia optymalnego ustawienia.

Porównania audiomotoryzacyjne są zupełnie chybione i nie wiadomo czemu się je tak często spotyka. Już lepsze są porównania audio do fotografii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Jeśli w teście ABX nie stwierdzasz różnic,nie znaczy to,że one nie istnieją.

Tylko tyle,nic więcej.

Tak i znaczy tylko tyle że te różnice wpływają poniżej percepcji badanego. Tyle i aż tyle. Dalej nie rozumiem strachu przed ABX.

Nikt nie neguje różnic chodzi tylko o to ile jesteśmy z tych różnić usłyszeć nie wiedząc co gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2015 przez Przemysław_51508

[stefek]

Tak i znaczy tylko tyle że te różnice wpływają poniżej percepcji badanego. Tyle i aż tyle. Dalej nie rozumiem strachu przed ABX.

 

 

Zrób sobie test ABX własnego smaku,to pomoże Ci zrozumieć wiele rzeczy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Ty wiesz lepiej co mi się wydawało, a co nie...hehehe....czas kolego na fachową terapię.

 

Fachowa terapia to komuś innemu by się przydała. A już na pewno przydałoby się parę lekcji z psychologii. To wszystko nie jest takie proste jak ci się wydaje i stąd biorą się twoje błędne przekonania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

To dlaczego nie dociera do słyszących to że to nie same uszy słyszą tylko mózg i żeby jak najbardziej obiektywnie zweryfikować to czy naprawdę jesteśmy w stanie usłyszeć różnice trzeba wyeliminować to co pośrednio wpływa na odbiór bodźców. Na dzień dzisiejszy nie ma bardziej obiektywnej metody niż ślepy test.

 

ok sprobuj się nie zgodzić z poniższą tezą

robisz slepy test na rozroznienie kotleta ze schabu i kotleta z kurczaka - wychodzi Ci 9/10

to samo z kolumnami test też wychodzi 9/10

obiektywnie mozna stwierdzic ze piwo okocim jest inne w smaku niz piwo zywiec

ale dasz rade odroznic w 9/10?

ta sama analogia np z kablami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2015 przez biniek84

[stefek]

mozna stwierdzic ze piwo okocim jest inne w smaku niz piwo zywiec

ale dasz rade odroznic w 9/10?

 

 

W prawidłowo przeprowadzonym teście ABX,będzie to niezwykle trudne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Nie jest tak samo, bo o różnicach we wpływie kabli na brzmienie nikt jeszcze niczego obiektywnego nie stwierdził.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Można do tego dodać na przykład niegazowane wody,Żywiec i Nałęczowianka,przecież bez problemu odróżniamy smaki obydwu.

Czy aby na pewno?

 

Proponuję sprawdzić w PRAWIDŁOWO przeprowadzonym teście ABX :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Nie pamiętam dokładnych cen, ale dodaj za każdym razem tak z półtora tysiąca.

 

Czyli najniższa półka ... bez urazy.

Nie dziwię się, że można wierzyć w teorię, że wszystko brzmi tak samo (innym słowy nie da się rozróżnić sprzętów).

W audio nie da się przeskoczyć pewnych zależności finansowych - dobre brzmienie zaczyna się od pewnego poziomu cenowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Właśnie czy aby na pewno?

 

Poza tym smak i słuch to zupełnie co innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czeczen]

Ciekawi mnie jak wy odróżniacie rzeczy od siebie? Przykładowo stoją na parkingu przed Biednąstonką samochody i macie odnaleźć własny. Czy potraficie odróżnić 100 cudzych aut od własnego czy pakujecie się na siłę do pierwszego z brzegu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

ale zasada rozrozniania ta sama i testy abx powinny w obu przypadkach dzialac tak samo

 

czyli testy abx maja zastosowanie tylko w swiecie audio bo Wam tak wygodnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2015 przez biniek84

[stefek]

Poza tym smak i słuch to zupełnie co innego

 

 

Ale test ABX ten sam,i te same problemy.

Zmysł nie ma tu znaczenia,znaczenia ma PRAWIDŁOWO przeprowadzony test ABX :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Czyli najniższa półka ... bez urazy.

Nie dziwię się, że można wierzyć w teorię, że wszystko brzmi tak samo (innym słowy nie da się rozróżnić sprzętów).

W audio nie da się przeskoczyć pewnych zależności finansowych - dobre brzmienie zaczyna się od pewnego poziomu cenowego.

 

Tak Ci się tylko wydaje. Pooglądałbyś sobie schematy paru "hi-endowych" urządzeń, zobaczył jakie są w środku elementy, jaka jest jakość montażu, posłuchałbyś sobie buczących transformatorów i sprzedawcy, który z uśmiechem na ustach mówi "ten typ tak ma" itd. itd. to zmieniłbyś zdanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

ok sprobuj się nie zgodzić z poniższą tezą

robisz slepy test na rozroznienie kotleta ze schabu i kotleta z kurczaka - wychodzi Ci 9/10

to samo z kolumnami test też wychodzi 9/10

obiektywnie mozna stwierdzic ze piwo okocim jest inne w smaku niz piwo zywiec

ale dasz rade odroznic w 9/10?

ta sama analogia np z kablami

Ale z czym tu się nie zgadzać obiektywnie przytoczone obiekty różnią się jeśli nie rozróżniam ich smaku to mogę jeść kurczaka a Ty wmówisz mi że to schabowy. Test Abx ma pokazać tylko jak wyczulone mamy zmysły i czy różnice możemy wychwycić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2015 przez Przemysław_51508

[czeczen]

Czyli najniższa półka ... bez urazy.

Nie dziwię się, że można wierzyć w teorię, że wszystko brzmi tak samo (innym słowy nie da się rozróżnić sprzętów).

W audio nie da się przeskoczyć pewnych zależności finansowych - dobre brzmienie zaczyna się od pewnego poziomu cenowego.

Chciałbym przypomnieć Panu Handlarzowi, że:

1) w tym wątku nie dyskutujemy o odróżnieniu jakiegoś urządzenia od innego

2) w tym wątku mówi się o tym, że pliki 24 bity 192 kHz czy 96 kHz nie przynoszą niczego dobrego w kwestii jakości dźwięku, a wręcz przeciwnie, a poza tym są 6x większe, więc zawalają niepotrzebnie przestrzeń dyskową.

 

A propos najniższej półki. Zawsze wydawało mi się, że najniższa półka to pułap znacznie poniżej tysiąca...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

czyli jesli wiekszosc ludzi nie odrozni w slepym tescie dwóch rodzajów piwa/wody/wina etc to zgodnie z zasadami abx nie ma miedzy nimi roznicy tak? to jest Wasze przesłanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )