Audio mity

[iro III]

...oraz są dużo tańsze, co w niektórych "hajendach" jest nie bez znaczenia.

Edytowane 13 Września 2020 przez iro III

[Grzegorz7]

Jak nawinę toroid w połowie obwodu, czym będzie się różnił od EI?

Zakładamy, ze wyrzucamy karkas z EI a blachy zbijamy ściśle i naprzemiennie tak aby nie było szczeliny.

 

Albo nie mówmy o EI. Wyobraźmy sobie rdzeń CI. Są takie. Po złożeniu będzie to kwadratowy toroid.

Pytanie brzmi: czym różnie się takie trafo od toroida?

 

[malikali]

Myślę że cała przewaga toroida to właśnie symetryczne rozmieszczenie zwojów na rdzeniu pozbawionym szczeliny powietrznej, co przekłada się na większy strumień magnetyczny, ale jak się mylę to mnie poprawcie.

[xetras]

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na 2 egzemplarzach danego wzmacniacza:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

niższa rezystancja uzwojenia wtórnego  - lepsza wydajność prądowa i unikanie "kucania" napięcia przy zmianach obciążenia.

nie indukuje takich pól elektromagnetycznych (czy jak to się tam zwie), które mogą być przyczyną wzbudzania się wzmacniacza.

mniejsza masa dla danej mocy.

Te cechy wspomniano jako zaletę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oto dylemat. 

(Tymczasem z innej beczki - przy oświetleniu np. halogenowym na 12 voltów pamiętam, że klienci - inwestorzy i instalatorzy narzekali że im się toroidy przepalały.  Te większej mocy zachowywały się kapryśnie, czyli "nieprzewidywalnie"). 

Link - ten, który cytowałem wcześniej, częściowo problem wyjaśnia.

 

PS.

W audio toroid jest jak najbardziej na miejscu, byle z uwzględnieniem jego "kapryśnej" natury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

41 minut temu, xetras napisał:

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na... 

No właśnie. A mnie jest szczerze zastanawia, po co to całe teoretyzowanie? Przecież wystarczy poprosić żonę aby rano np obróciła wtyczkę (albo i nie), a my wieczorem włączamy ulubioną płytę, i sami się przekonamy, czy kierunkowość owej wtyczki jest dla nas postrzegalna.

Bo może być jak dobre mp3 i flac, gdzie choć różnica brzmienia istnieje, to jest na tyle mała, że jak wieczorem włączymy ulubioną płytę, to nie rozpoznamy czy żona do playlisty wczytała dobre mp3, czy flac.

Edytowane 14 Września 2020 przez szymon1977

[malikali]

6 godzin temu, xetras napisał:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

Z tym wpisem z elektro bym polemizował. EI może tez nie mieć brumu, a toroid też może brumieć, miałem nawet taki przypadek w subwooferze, który posiadał takiego toroida. Nie rozbierałem go ale wyglądało na niedostatecznie ciasno zwinięty rdzeń.

[xetras]

@szymon1977

Tu chodzi o konkretne aplikacje elementu.

Instalatorzy  (elektrycy) wtedy (2005-2010) nie bardzo mieli środki zaradcze na załączanie toroida przy oświetleniu halogenami 12voltów.

Była taka moda przed paskami LED, żeby dawać nastrojowe światło. Tymczasem przy toroidach (mniejsze wymiary, łatwiej schować w ścianie) wywalało bezpieczniki nadprądowe.

Zasilacze elektroniczne takiej wady nie miały.

Dotyczyło to również kilku toroidów po ~50 Watt. Tym bardziej przy wzmacniaczach, gdzie moc jest większa, takiego zjawiska trzeba unikać ale m o ż e wystąpić. Zależy to od aplikacji w układzie - trzeba uważać.

"Kierunek wtyczki" czyli fazowość zasilania ma o tyle znaczenie, że na fazie L1 obciążenie sieci wzmacniaczem m o ż e wywołać chwilowy mniejszy spadek napięcia niż przy kierunku odwrotnym, czyli gdy obciążysz N. Projektant/producent  m u s i to uwzględnić przy zastosowaniu/aplikacji toroidów większej mocy.  

Układy - soft start (miękki start, opóźnianie załączania) są istotne.

@dementor akurat przy okazji wzmacniacza Parasound Halo to wspomniał i stąd te moje wywody.

Trochę poszukałem w teorii i rozjaśniło mi się to z czym parę lat temu głowiliśmy się z innymi  niedoukami w sklepie elektryczno/oświetleniowym, gdzie pracowałem.

[Grzegorz7]

Ale aby zakończyć łamigłówki.

Toroid co do zasady ma mniejsze rozproszenie. Na schemacie zastępczym jest to dodatkowa indukcyjność wpięta szeregowo do zacisków po obu stronach. Działa ona hamująco na szybkie zmiany prądów. Stąd większe udary w toroidach.

Wskazane soft starty, jak najbardziej.

 

[Gość]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Wskazane soft starty, jak najbardziej.

wystarczają proste ntc wpięte szeregowo na pierwotnym nic więcej nie potrzeba

[Grzegorz7]

Ale to, że często* wystarcza termistor NTC nie dyskredytuje soft startu...?

[Gość]

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

[malikali]

I co, degraduje brzmienie? ?

[porlick]

29 minut temu, malikali napisał:

I co, degraduje brzmienie? ?

Wstawi się złoty bezpiecznik i bedzie git.

?

[Lech36]

14 godzin temu, porlick napisał:

Wstawi się złoty bezpiecznik i bedzie git.

?

A nie lepiej wstawić srebrny bezpiecznik ?.

[porlick]

Nie, bo srebro lepiej przewodzi i przez to sprawia to choć pozory sensu.

Zloto jest bardziej audiofilskie...

[Lech36]

33 minuty temu, porlick napisał:

Nie, bo srebro lepiej przewodzi i przez to sprawia to choć pozory sensu.

Zloto jest bardziej audiofilskie...

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem ?.

[Tadeiro]

Panowie... Takie pospolite metale w hajendzie? Złoto, srebro, platyna... Fuj! O! Taki rod, to ma sens!

[porlick]

Przebijam., sprawdzam-

Vibranium!

?

[szymon1977]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem ?.

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

[Lech36]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

Metale brzmią tylko w instrumentach muzycznych, np. talerze perkusji. W audio metale tylko przewodzą prąd, jedne trochę lepiej inne trochę gorzej, ale od tego zależy w bardzo małym stopniu tylko poziom napięcia wyjściowego na końcu kabla. Obliczenia już kiedyś były wielokrotnie przedstawiane. Znowu przypomnę kable węglowe które swego czasu robiły furorę w świecie hobby a są chyba najgorszym z przewodników tu wymienianych. 

[Grzegorz7]

Jak zwykle jesteście w tyle...

Jak nie pomaluje to je amelinium.

 

 

[szymon1977]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

W audio metale tylko przewodzą prąd...

Wiem Lechu, to taki żarcik był.

[Grzegorz7]

Niemetale bywa, również przewodzą prąd.

I to w audio...

[ASURA]

W dniu 14.09.2020 o 17:09, slawek.xm napisał:

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

Stanąłeś w miejscu nie rozwijasz się, kiedy będzie 7KW i ten wymarzony Farad ;)

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Niemetale bywa, również przewodzą prąd.

I to w audio...

Fajne som

[Gość]

9 godzin temu, ASURA napisał:

Stanąłeś w miejscu nie rozwijasz się

jak mnie dogonisz to pogadamy ?

[szymon1977]

Co za wspaniały mit!

Ps.

Zamieścił kolega @Tadeiro w innym wątku.

Edytowane 10 Października 2020 przez szymon1977

[Bunk]

W dniu 14.09.2020 o 10:11, xetras napisał:

Kierunek wtyczki" czyli fazowość zasilania ma o tyle znaczenie, że na fazie L1 obciążenie sieci wzmacniaczem m o ż e wywołać chwilowy mniejszy spadek napięcia niż przy kierunku odwrotnym, czyli gdy obciążysz N. Projektant/producent  m u s i to uwzględnić przy zastosowaniu/aplikacji toroidów większej mocy.  

Co za bzdury. Rozumiem, że masz jeszcze synchronizator, który załączy transformator w momencie, kiedy prąd będzie płynął od L do N, a nie od N do L. No chyba, że ręcznie, na wyczucie, to potrafisz. No, to szacuneczek.

[Gość Sine Metu]

[Lech36]

1 godzinę temu, Sine Metu napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobre, dobre ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

33 minuty temu, Lech36 napisał:

Dobre, dobre ?.

Dobre? Wspaniałe!