Audio mity

[Sound wave reference]

Teraz, popej napisał:

A cena?

Musiałbyś opisać cały proces projektu przewodu, a później jego produkcji bym mógł Tobie odpowiedzieć na powyższe pytanie bo może być ono podchwytliwe.

 

Ale odpowiem przewrotnie odwracając ten proces na drugi biegun. Otóż jeśli kupisz sobie RCA za 5zł a wystawisz na aukcje za 500zł , wówczas rownież i cena nie bedzie miałą wpływu na brzmienie.

Jeśli jednak koszta projektu, produkcji w tym wsadu materiałowego, a nawet jesli pominać projekt, bo budowa jest prosta, to cena ma wpływ na brzmienie.

Oczywiscie przy zalożeniu, ze marża na przewodzie nie bedzie kosmiczna, tylko umiarkowana w granicach rozsadku. Bo mozna sobie wycenic kabel warty 500zl na 50 000zl i wtedy cena bedzie miala bardzo maly wplyw na brzmienie, ale jednak w porownania do kabelka z gównolitu za 5zl nadal bedzie miałą ten wpływ. A do innego(uczciwego) kabla za 500zł juz nie.

[popej]

12 minut temu, Sound wave reference napisał:

Musiałbyś opisać cały proces projektu przewodu

Określa się długość, grubość, kolor izolacji, budżet na marketing, rekomendowaną cenę i maksymalne koszty. Potem sprawdza się, który oryginalny producent kabli przemysłowych może to dostarczyć najtaniej.

[Sound wave reference]

2 minuty temu, popej napisał:

Określa się długość, grubość, kolor izolacji, budżet na marketing, rekomendowaną cenę i maksymalne koszty. Potem sprawdza się, który oryginalny producent kabli przemysłowych może to dostarczyć najtaniej.

Heh

Chodziło mi o parametry/dane tego przykładowego kabla, a nie co sie robi aby sprzedawac kable.

 

Ale podałeś fraze "maksymalne koszty" i jeśli te koszty sa przykladowo 800zl juz na gotowo z podatkami to cena przykladowo 1000zł ma wpływ na brzmienie, gdyz kabel za 100zl zagra gorzej choćby ze względu na surowiec z ktorego zostal wykonany. Nawet miedź miedzi  nie równa.

[popej]

24 minuty temu, Sound wave reference napisał:

Chodziło mi o parametry/dane tego przykładowego kabla

Podaj jakiś przykład parametrów kabli, które używałeś, bo je się nie spotkałem z takimi danymi u sprzedawców.

26 minut temu, Sound wave reference napisał:

koszty sa przykladowo 800zl juz na gotowo z podatkami to cena przykladowo 1000zł

Cena jest zależna głownie od budżetu na marketing.

[porlick]

4 godziny temu, Sound wave reference napisał:

Inna sprawą jest sam elektroniczny przyrząd pomiarowy, który mierzy tylko pewne zakresy danej funkcji.

Następny "miernikowy".

A co, jeśli nie ma miernika, tylko wzmacniacz różnicowy, odejmujący całościowo jeden sygnał od drugiego (po przejściu różnymi przewodami) i nie dający różnicy dającej jakiekolwiek przesłanki, by były podstawy do określenia, że po przejściu przez różne przewody sygnał ulega zmianom? A jednakowe sumy kontrolne w sygnałach cyfrowych? Jak wytłumaczyć te "ogromne, niepodważalne różnice", o których pieją audiofile "słuchający" przewodów???

To się nazywa autosugestia.

Albo niedopasowanie urządzeń łączonych.

[Jack Frost]

4 godziny temu, Sound wave reference napisał:

Która ma czystosc ledwie 4N i przekroj raczej wątły. Jeszcze gorzej gra zwykły RCA za 5zł wykonany z gównolitu.

A widziałeś kiedykolwiek w życiu certyfikat i analizę czystości miedzi czy tak tylko przepisujesz to co na stronach www napisałeś.

 

Ja w swojej branży opieram się na analizach chemicznych, badaniach zgodnych z normami IEC wykonywanych przez akredytowane jednostki i w pełnym zakresie akredytacji. Na gębę to nikt poważny niczego nie obiecuję albo nie przyjmuje.

Tymczasem producenci audio prześcigają się w N-kach, mimo że żadnych szanowany audiofil nigdy nawet z ciekawości nie poprosił o papier swojego producenta na potwierdzenie ile tych eNek faktycznie stwierdzono.

 

Znowu ktoś się zapierał, że widział Yeti ale jak go poprosić o zdjęcie to "nie no, no nie mam, co ty". Standardowo.

I standardowo z wczesniejszego Twojego posta o jakichs maszynach bokserskich piszesz jakieś bzdury, że nie wiesz ale wiesz.

 

Tak przy okazji, to nauka i odpowiednią osobą jest w stanie stwierdzić na podstawie zmian naczyniowych czy ktoś został kopnięty czy uderzy pięścią, czy przez rękę lub nogę człowieka czy przez metalową pałkę. Jak ci ktoś kiedyś to zademonstruje bezpośrednio to wtedy Ci biegły i doświadczony lekarz dokona odpowiedniej analizy jeśli się do takiego specjalisty zgłosisz.

[iro III]

5 godzin temu, Sound wave reference napisał:

Skomplikowana ich budowa to duze koszta

To nadal o drutach audio jest?

O SKOMPLIKOWANEJ ich "budowie" ???

3 godziny temu, popej napisał:

Podaj jakiś przykład parametrów kabli, które używałeś, bo je się nie spotkałem z takimi danymi u sprzedawców.

Zapewne chodzi o mityczne 9, 10, 11, 12 ....N

którymi popisują się tzw. "producenci", czy to jest skuteczne? Niestety nadal tak, jak widać we wpisach powyżej.

Edytowane 15 Lutego 2021 przez iro III

[stereofoniczny]

20 godzin temu, ASURA napisał:

popatrz sobie na krzywą słyszenia a później na te urządzenia będące na rynku które gałkę bas mają góra do 12dB

Nie pisz z nim o takich rzeczach, bo on ma jakiegoś bzika na punkcie gałkologii, loudnessów, krzywych FM, psychoakustykach itp. Siedział dwa tygodnie na kwarantannie, to teraz musi nadgonić swój minimalny limit komentarzy, a te się liczy chyba w setkach tygodniowo. Nie było tematu o jakimś prostowaniu krzywych kablami, więc sobie go stworzył i znowu będzie powtarzał swoje wywody w koło Macieju. 

[ASURA]

56 minut temu, stereofoniczny napisał:

Nie pisz z nim o takich rzeczach, bo on ma jakiegoś bzika na punkcie gałkologii, loudnessów, krzywych FM, psychoakustykach itp. Siedział dwa tygodnie na kwarantannie, to teraz musi nadgonić swój minimalny limit komentarzy, a te się liczy chyba w setkach tygodniowo. Nie było tematu o jakimś prostowaniu krzywych kablami, więc sobie go stworzył i znowu będzie powtarzał swoje wywody w koło Macieju. 

Dzięki, dobry system to taki który nie wymaga poza pogłośnieniem żadnych protez; oczywiście moim zdaniem

[Lech36]

1 godzinę temu, ASURA napisał:

Dzięki, dobry system to taki który nie wymaga poza pogłośnieniem żadnych protez; oczywiście moim zdaniem

System może nie wymagać, ale pokój w którym on się znajduje już tak, również rejestracja studyjna może nie być zgodna z naszym wyobrażeniem o dobrym brzmieniu. Co wtedy się robi?

7 godzin temu, porlick napisał:

To się nazywa autosugestia.

Albo wpływ akustycznej filtracji grzebieniowej, zjawiska jak najbardziej rzeczywistego często tworzącego różnice brzmienia zwłaszcza te drobne.

[stereofoniczny]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Dzięki, dobry system to taki który nie wymaga poza pogłośnieniem żadnych protez; oczywiście moim zdaniem

Ja tak właśnie robię. U mnie bas schodzi dość nisko, więc kiedy mam ochotę posłuchać kawałków z fajnym nisko schodzącym  basem, na dodatek, kiedy jest to dobra realizacja, pogłaśniam sobie i słucham jak fajnie brzmi ten bas. Kiedy słucham ciszej i już nie słyszę tego basu tak jak przy głośniejszym słuchaniu, to muszę kręcić gałkami, bo ktoś uparł się bablać w kółko o loudnessach, krzywych i gałkach basu „bo od tego one są”. Nic nie muszę. Słucham jak sam lubię, a nie jak ktoś inny. 

[Tarkus]

A jak to jest z tym wpływem pojemności i indukcyjności kabla na przenoszenie poszczególnych częstotliwości prądu zmiennego? Prawda to czy mit? 

Nie zauważyłem, żeby droższe kable "grały lepiej", cokolwiek to znaczy. Natomiast faktem jest, że sygnał przepuszczony przez kable różnych firm wydaje się brzmieć różnie, oczywiście mówimy o niuansach. Jeden elektronik tłumaczył mi to tak, że zależnie od grubości izolacji między "sygnałem" a ekranem, a w konsekwencji - odległością jednego od drugiego,  zmienia się właśnie pojemność kabla, który działa jak kondensator. 

[popej]

10 minut temu, Tarkus napisał:

A jak to jest z tym wpływem pojemności i indukcyjności kabla na przenoszenie poszczególnych częstotliwości prądu zmiennego? Prawda to czy mit?

Półprawda. Tzn. parametry RLC kabla wpływają na charakterystyki częstotliwościowe, ale poza pasmem akustycznym. Faktyczne problemy może tworzyć rezystancja kabla głośnikowego, dlatego lepiej wybierać krótkie i grube.

Generalnie marketing kabli bazuje na takich półprawdach, czyli producenci opisują faktyczne zjawiska fizyczne, bez wykazania, że mają jakiekolwiek istotne znaczenie w zastosowaniach audio.

[iro III]

11 minut temu, Tarkus napisał:

A jak to jest z tym wpływem pojemności i indukcyjności kabla na przenoszenie poszczególnych częstotliwości prądu zmiennego? Prawda to czy mit? 

Ogólnie - najprawdziwsza prawda.

W szczegółach - w zależności od przenoszonych częstotliwości i długości linii przesyłowej.

Dla pasma audio - w zakresie jakim charakteryzują się typowe parametry liczonej w centymetrach długości przewodnika - pomijalne.

[xetras]

4 minuty temu, popej napisał:

opisują faktyczne zjawiska fizyczne

Ale flogistonu chyba już nie używają bo przestał być modny ?

21 minut temu, Tarkus napisał:

elektronik tłumaczył mi to tak, że zależnie od grubości izolacji między "sygnałem" a ekranem, a w konsekwencji - odległością jednego od drugiego,  zmienia się właśnie pojemność kabla, który działa jak kondensator. 

I co ? Rozładowuje tę pojemność ? ?

PS.

Tylko w energetycznych kablach bywa taka konieczność.

[popej]

19 minut temu, xetras napisał:

flogistonu chyba już nie używają

Najlepsze jakie czytałem, to było użycie wektora Poyntinga do uzasadnienia kierunkowości kabla ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2021 przez popej

[Sound wave reference]

12 godzin temu, popej napisał:

Podaj jakiś przykład parametrów kabli, które używałeś, bo je się nie spotkałem z takimi danymi u sprzedawców.

Cena jest zależna głownie od budżetu na marketing.

Chodziło mi o parametry/dane dotyczace budowy kabli( surowiec, ilosc skretek, izolacja, obróbka surowca itd), a te sa podawane bardzo często, by sie pochwalić skomplikowaną budową, której Iruś Iro nie rozumie od lat. I takiej budowy nie sa w stanie wykonac konstruktorzy DIY.

Nie miałem na myśli parametrów z miernika elektronicznego.

[Lech36]

11 minut temu, Sound wave reference napisał:

Nie miałem na myśli parametrów z miernika elektronicznego.

A czy test różnicowy mógłby przekonać Kolegę? Bez miernika, na ucho i na normalnej muzyce.

[szpotek73]

11 minut temu, Sound wave reference napisał:

Chodziło mi o parametry/dane dotyczace budowy kabli( surowiec, ilosc skretek, izolacja, obróbka surowca itd), a te sa podawane bardzo często, by sie pochwalić skomplikowaną budową, której Iruś Iro nie rozumie od lat. I takiej budowy nie sa w stanie wykonac konstruktorzy DIY.

możesz podać jakiś przykład udokumentowany takiego kabla? zadaję to pytanie bez złośliwości ,po prostu nie spotkałem się z faktem ,gdzie producent kabla pokazałby przekrój,materiał itp.ale nie w formie rendera zrobionego przez grafika,ale realnej rzeczy,napisać w ulotce reklamowej można wszystko

[Sound wave reference]

11 godzin temu, porlick napisał:

Następny "miernikowy".

A co, jeśli nie ma miernika, tylko wzmacniacz różnicowy, odejmujący całościowo jeden sygnał od drugiego (po przejściu różnymi przewodami) i nie dający różnicy dającej jakiekolwiek przesłanki, by były podstawy do określenia, że po przejściu przez różne przewody sygnał ulega zmianom? A jednakowe sumy kontrolne w sygnałach cyfrowych? Jak wytłumaczyć te "ogromne, niepodważalne różnice", o których pieją audiofile "słuchający" przewodów???

To się nazywa autosugestia.

Albo niedopasowanie urządzeń łączonych.

Bla bla bla bla, odnieś sie do tego ze swoją różnicówka:

Na tematy audio częściej kłamią trolle i/lub zindoktrynowani "audiofools", niż producenci nie tylko kontrowersyjnych gadżetów. Można ich poznać po klepaniu mantry pt. "ślepe testy" i "snake oil", po czym sami w ślepym teście wykładają sie na nierozróżnianiu Pepsi od Coca Coli lub lepszego piwa od gorszego. Ja osobiście rozróżniam napoje tego samego gatunku w zależności czy są serwowane w szkle czy w plastiku. Jednak przy 10 ślepych testach z rzędu można się pomylić - tyle sa warte ślepe testy.

Lepsza metoda to słuchać 2 tygodnie jednego zestawu, a później 2 tygodnie drugiego. 

 

Dawaj tą swoją różnicówke lub cokolwiek innego wykazującego różnice w smaku napojów w zależności od naczynia w jakim sa serwowane. Przecież to jest ten sam napój, a smakuje inaczej ze szkła niz z plastikowego kubeczka, a jeszcze inaczej z naczynia BPA free. I gdzie ta wasza nauka ma tutaj coś do zaproponowania??? Ano nigdzie, tyle sa warte wasze przywiazania do teorii ksiązkowych:

"Przychodzi twierdzenie do baru i zamawia piwo. Na to barman: A dowodzik jest?
Nie, bo ja jestem aksjomatem."

 

Okablowanie ma wpływ na dzwięk i możecie sobie tkwić w waszym przekonaniu, ze jest inaczej. Widząc ludzi majacych drogi system audio i marne okablowanie, jedynie co to u mnie wzbudza to wspolczucie i usmiech politowania.

 

 

[popej]

11 minut temu, Sound wave reference napisał:

Nie miałem na myśli parametrów z miernika elektronicznego.

Chodzi Ci o właściwości typu ile włożeń wytrzyma wtyczka czy jaki promień zgięcia wytrzyma kabel? W zastosowaniach domowych to nie są krytyczne cechy. Na dźwięk nie wpływają, ale z pewnością wpływają na koszty.

[Sound wave reference]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

A czy test różnicowy mógłby przekonać Kolegę? Bez miernika, na ucho i na normalnej muzyce.

Sam siebie przekonaj, ale jak juz to wykonaj go na coca coli szklanka vs plastikowy kubek.

[szpotek73]

2 minuty temu, Sound wave reference napisał:

Okablowanie ma wpływ na dzwięk

oczywiście,ale przeginanie z cenami i przepiękne opisy mnie denerwują

[Sound wave reference]

2 minuty temu, szpotek73 napisał:

możesz podać jakiś przykład udokumentowany takiego kabla? zadaję to pytanie bez złośliwości ,po prostu nie spotkałem się z faktem ,gdzie producent kabla pokazałby przekrój,materiał itp.ale nie w formie rendera zrobionego przez grafika,ale realnej rzeczy,napisać w ulotce reklamowej można wszystko

Weź sobie tego "rendera" po czym kup 0,5 metra tego kabla ze szpuli i porównaj. I przestań bajdurzyć.

[popej]

Teraz, Sound wave reference napisał:

po czym kup 0,5 metra tego kabla

Jesteś sprzedawcą?

[Lech36]

Teraz, Sound wave reference napisał:

Sam siebie przekonaj, ale jak juz to wykonaj go na coca coli szklanka vs plastikowy kubek.

Po co mam siebie przekonywać, ja wiem co może kabel i wiem gdzie znaleźć film o teście różnicowym kabli. To mi wystarczy do wyciągnięcia wniosków. Po prostu staram się myśleć.

[Sound wave reference]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

oczywiście,ale przeginanie z cenami i przepiękne opisy mnie denerwują

Mnie tez to denerwuje i niestety musiałem sie pogodzić, ze wyzej wała nie podskocze i te najdrozsze kable sa poza moim zasiegiem, a szejkowie arabscy maja ich po kilka jak kobiety torebek.

[Lech36]

4 minuty temu, Sound wave reference napisał:

ale jak juz to wykonaj go na coca coli szklanka vs plastikowy kubek.

I myśli Kolega że do takiego porównania można wykorzystać test różnicowy. Jak odwrócić fazę szklanki lub plastikowego kubka ??

[Sound wave reference]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Po co mam siebie przekonywać, ja wiem co może kabel i wiem gdzie znaleźć film o teście różnicowym kabli. To mi wystarczy do wyciągnięcia wniosków. Po prostu staram się myśleć.

To, ze sie starasz, to nie dowód, ze Ci wychodzi to myślenie.

 

Ja mam pełne okablowanie systemu, kilka przewodow głośnikowych, sieciówek więcej niz potrzebuje, wydałem razsadnie na to kilka tysiecy złotych i nie załuje. Zal mi za to tych, którzy na wiare polegaja na jakichs pomiarach, róznicowych i uzywaja byle jakich kabli, bo tanio.

[szpotek73]

4 minuty temu, Sound wave reference napisał:

I przestań bajdurzyć.

sorry ,myślałem ,że porozmawiamy merytorycznie,nie będę kontynuował dyskusji na tym poziomie.bye