Audio mity

[Lech36]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Czyli wg sceptyków np Black Gate'y można zamienić najtańszymi elektrolitami i będzie to samo co kiedyś 🙂

Jak będą to elektrolity spełniające specyfikację producenta to pewnie tak będzie. Testy porównawcze dotyczące elektrolitów były robione na którymś z polskich portali zajmujących się elektronika audio.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Można. Kto bogatemu zabroni 😁.

Gwarantujesz, że brzmienie wzmacniacza nie ulegnie zmianie?

To po co producenci np kolumn ładują do zwrotek firmowe kondy np Jantzeny, skoro najtańsze No name'y o tych samych parametrach wg Was zabrzmią tak samo?

Przecież przeciętny słuchasz nigdy nie otworzy kolumn 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Kondensatory mają też swoje przeznaczenia. Nie wszystkie nadają się wszędzie.

Zakładam że osoby robiące przeróbki sprzętu swojego lub cudzego wiedzą jaki kondensator nadaje się do danego miejsca w układzie. 

3 minuty temu, Ajothe napisał:

To po co producenci np kolumn ładują do zwrotek firmowe kondy np Jantzeny, skoro najtańsze No name'y o tych samych parametrach wg Was zabrzmią tak samo?

Bo zostały wykreowane na "gwiazdy" w dziale audiofilskim 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

A porównanie robiłeś w czasie rzeczywistym, czy z przerwą czasową potrzebną na wymianę?

To  mi trochę przypomina, jak ktoś mi pisał czy aby na pewno wyrównałem głośność przy porównywaniu wzmacniaczy.

Otóż jeśli słucham wzmacniacza od iluś lat i odsłuchuję na ulubionych kawałkach to zdecydowanie łatwiej zauważyć zmiany. Gdybym np. słuchał u Ciebie możliwe, że zmian bym nie usłyszał.

 

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Zakładam że osoby robiące przeróbki sprzętu swojego lub cudzego wiedzą jaki kondensator nadaje się do danego miejsca w układzie. 

Podobno często zdarza się że ludzie do wzmacniaczy wkładają kondensatory przeznaczone do zwrotnic.

 

 

4 minuty temu, Ajothe napisał:

Gwarantujesz, że brzmienie wzmacniacza nie ulegnie zmianie?

To po co producenci np kolumn ładują do zwrotek firmowe kondy np Jantzeny, skoro najtańsze No name'y o tych samych parametrach wg Was zabrzmią tak samo?

Przecież przeciętny słuchasz nigdy nie otworzy kolumn 🙂

Mam wątpliwości czy przeczytałeś co pisałem 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Kalasanty Ciaputko napisał:

To  mi trochę przypomina, jak ktoś mi pisał czy aby na pewno wyrównałem głośność przy porównywaniu wzmacniaczy.

To też bardzo ważny element porównań, zaważył o wyniku słynnego testu w Wielkopolsce, który jest tu często przywoływany.

2 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Podobno często zdarza się że ludzie do wzmacniaczy wkładają kondensatory przeznaczone do zwrotnic.

Poza kłopotami z wymiarami to raczej nic złego. W końcu to te kondensatory do zwrotnic obrośnięte są największymi legendami o ich cudownych właściwościach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Bo zostały wykreowane na "gwiazdy" w dziale audiofilskim 😉.

Takie proste wytłumaczenie, naiwne 😋

Inne kondensatory do zwrotnic inne do wzmacniaczy, a ja myślałem że ważna jest tylko pojemność i VDC 😋

Ale o różnicach w brzmieniu nie może być mowy 😁

A elektrolityczne i foliowe również brzmią tak samo? 😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Ajothe napisał:

Ale o różnicach w brzmieniu nie może być mowy

Nie pisałem nic o różnicach w brzmieniu poszczególnych typów kondensatorów. Nie badam "brzmienia" kondensatorów metodami audiofilskimi bo wtedy nie udałoby się zaprojektować żadnego układu na skutek nie kończących się badań "na słuch" 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Teraz, Lech36 napisał:

Nie badam "brzmienia" kondensatorów metodami audiofilskimi bo wtedy nie udałoby się zaprojektować żadnego układu na skutek nie kończących się badań "na słuch" 😉.

Przecież to właśnie słuch daje najważniejszy werdykt. 

Przerobiłem kilka chińskich daców o rekordowych pomiarach na ASR i wszystkie oddałem kończąc na R2r z lampkami, który w pomiarach to zapewne katastrofa 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, Ajothe napisał:

Inne kondensatory do zwrotnic inne do wzmacniaczy, a ja myślałem że ważna jest tylko pojemność i VDC

Kondensatory w zwrotnicach pasywnych muszą czasem pracować przewodząc duże prądy (przy dużym SPL) a takie układach z elektroniką buforującą nie muszą się zmagać z tym problemem.

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Przecież to właśnie słuch daje najważniejszy werdykt. 

Przed słuchem jest nauka i doświadczenie, słuch to bardzo zawodne narzędzie poznawcze.

5 minut temu, Ajothe napisał:

Przerobiłem kilka chińskich daców o rekordowych pomiarach na ASR i wszystkie oddałem kończąc na R2r z lampkami, który w pomiarach to zapewne katastrofa

Miałeś swoje powody. Nasuwa się tylko pytanie czy te powody miały dobry fundament techniczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Przed słuchem jest nauka i doświadczenie, słuch to bardzo zawodne narzędzie poznawcze.

A tym bardziej pomiary 😉 

19 minut temu, Lech36 napisał:

To też bardzo ważny element porównań, zaważył o wyniku słynnego testu w Wielkopolsce, który jest tu często przywoływany.

Tylko Ty przywołujesz ten test i to w niewłaściwym kontekście. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

A tym bardziej pomiary 😉 

Pomiary to fundament nauki 🙂.

Jak nie da się czegoś zmierzyć to można dane zjawisko rozpatrywać tylko w kategoriach hipotezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Najlepiej jest godzić pomiary ze słuchem 😁 wykluczanie któregoś z tych elementów może się kończyć bardzo dziwnym ekscentrycznym efektem nawet za astronomiczną kasę 😋

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

3 godziny temu, Tajitsu napisał:

5 godzin temu, Ajothe napisał:

partnerka

Nie żona?

Łatwiej wtedy o zmianę systemu. A mój kolega miał dwa, uzupełniające się systemy. Próbował też monofonicznego, ale bez powodzenia. Ja szczęśliwie żyję w stereo od ponad 35 lat i tym samym obaliłem jeden z mitów. Może trzeba po prostu mieć szczęście albo rozsądnie pozwolić na ewoluowanie systemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Pomiary to fundament nauki 🙂.

To oczywiste. Jednak w audio same pomiary nie wystarczą. Taka ułomność ludzkiego słuchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

10 minut temu, colcolcol napisał:

Ja szczęśliwie żyję w stereo od ponad 35 lat i tym samym obaliłem jeden z mitów

A o który mit chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Stereo to przecież format stworzony z myślą o filmach 😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Jak nie da się czegoś zmierzyć to można dane zjawisko rozpatrywać tylko w kategoriach hipotezy.

To wyraz pychy naukowców, którzy uznają istnienie wyłącznie tego, co mierzalne. Jednak nie wszystko to, co istnieje lub jest ważne, daje się zmierzyć albo włączyć w wyidealizowane modele fizyki i nauk pokrewnych.

George Ellis

🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, malikali napisał:

To wyraz pychy naukowców, którzy uznają istnienie wyłącznie tego, co mierzalne. Jednak nie wszystko to, co istnieje lub jest ważne, daje się zmierzyć albo włączyć w wyidealizowane modele fizyki i nauk pokrewnych.

George Ellis

🙂

Nie wszystko co da się zmierzyć da sia usłyszeć, to efekt ograniczeń naszego słuchu 😉. To że pomiary wykazują różne zmiany nie dowodzi że musimy je usłyszeć, zależy czy te zmiany przekraczają progi percepcji naszego słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie wszystko co da się zmierzyć da sia usłyszeć, to efekt ograniczeń naszego słuchu 😉. To że pomiary wykazują różne zmiany nie dowodzi że musimy je usłyszeć, zależy czy te zmiany przekraczają progi percepcji naszego słuchu.

Problem tylko jest taki, że większość z nas słyszy inaczej 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

Problem tylko jest taki, że większość z nas słyszy inaczej 😁

Myślę że nie rozmawia się na tym forum jak kto słyszy tylko o tym czy jeden sprzęt gra inaczej od drugiego i dlaczego a to z różnicami w słuchu różnych osób nie ma nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

12 minut temu, Lech36 napisał:

Myślę że nie rozmawia się na tym forum jak kto słyszy tylko o tym czy jeden sprzęt gra inaczej od drugiego i dlaczego a to z różnicami w słuchu różnych osób nie ma nic wspólnego.

Jak to nic wspólnego? 

Przecież to właśnie cały problem i diametralna różnica. 

Jednemu referencją będzie krzykliwy jazgot w stylu grania "live", a drugiemu ciepłe analogowe kluchy 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Nie wszystko co da się zmierzyć da sia usłyszeć, to efekt ograniczeń naszego słuchu 😉. To że pomiary wykazują różne zmiany nie dowodzi że musimy je usłyszeć, zależy czy te zmiany przekraczają progi percepcji naszego słuchu.

Pełna zgoda, ale to czego się nie da na dziś zmierzyć nie można wkładać wyłącznie w istnienie hipotetyczne tylko to chciałem podkreślić 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

25 minut temu, malikali napisał:

Pełna zgoda, ale to czego się nie da na dziś zmierzyć nie można wkładać wyłącznie w istnienie hipotetyczne tylko to chciałem podkreślić

Najpierw należy udowodnić że istnieje coś czego się nie da zmierzyć, z tym też audiofile mają problem. Oni umieją tylko o tym dywagować 😉.

33 minuty temu, Ajothe napisał:

Jednemu referencją będzie krzykliwy jazgot w stylu grania "live", a drugiemu ciepłe analogowe kluchy

Takie różnice jak opisałeś wyżej na pewno można potwierdzić pomiarami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Godzinę temu, Pseudodrummer napisał:

A o który mit chodzi?

Nietrwałości mieszanin i niemożności ich spontanicznej zamiany w związek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

6 hours ago, Ajothe said:

Przecież to nie zmienia charakteru brzmienia. 

Czyli jak zmienisz pozycję odsłuchową to nie słyszysz żadnych zmian?

Gratulacje.

Ale kondensatory słyszysz ....

3 hours ago, Ajothe said:

Czyli wg sceptyków np Black Gate'y można zamienić najtańszymi elektrolitami i będzie to samo co kiedyś 🙂

Ależ oczywiście, że można.Black Gate to typowa audiofilską legenda. Zresztą elektrolity o podobnych a nawet identycznych własnościach są przez tę samą firmę produkowane. Ale oczywiście nie nazywają się Black Gate, więc "grają" inaczej 😄

6 hours ago, Ajothe said:

@iro III to że się brzmienie zmienia podczas wygrzewania Ciebie nie zastanawia? 

Iro pisał o formowaniu elektrolitów. To nie jest wygrzewanie i nie trwa miliona godzin 😄

Znowu styl "nie wiem, ale się wypowiem".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

To że pomiary wykazują różne zmiany nie dowodzi że musimy je usłyszeć, zależy czy te zmiany przekraczają progi percepcji naszego słuchu.

Dlatego często to co dobrze się mierzy niekoniecznie dobrze nam gra 😉 Pomiary nie mogę być jedynym kryterium wyboru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Dlatego często to co dobrze się mierzy niekoniecznie dobrze nam gra 😉 Pomiary nie mogę być jedynym kryterium wyboru.

Jeśli ktoś nie wie, jak jego gust przekłada się na parametry techniczne, i zamiast wybrać parametry pasujące do kaprysu, kupuje mityczną płaską charakterystykę, to ma pecha. Ale to problem w nim a nie w pomiarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Każdy sceptyk opiera się o pomiary... Mi ani razu nie udało się zrobić identycznych 1:1 pomiarów głośnika. Za każdym razem jeden od drugiego różni się minimalnie... Nie są tak prawdziwe jednak. Coś tam jednak się za każdym razem nawet w elektronice zmienia... 

Poza tym mam dwie zwrotnice. Jedna fabryczna a druga zbudowana przeze mnie na "mitycznie" lepszych elementach bo są "tylko" dużo droższe. 

Robiąc odsłuchy na kolumnach, jednej uzbrojonej w starą zwrotnicę a drugiej w nową zrobioną od podstaw przeze mnie, to już nie mam zamiaru wracać do tej fabrycznej. 

Co do zmiany przestrzeni, stereo oraz innych typu stereo i bla bla bla już na nowych obu zwrotnicach porównując do tych starych to tym bardziej nie chce wracać 😉 

W sumie racja, lepsze kable i elementy zwrotnicy nie mają żadnego wpływu na ogólne brzmienie kolumn... 🙂😁😆😂🤣

Może w tańszych lub mniej wrażliwych głośnikach tego się nie odczuwa, ale w lepszych... Nie trzeba mieć super słuchu, żeby "zauważyć" różnice gołym uchem 😉 

Kto nie wierzy to zapraszam, akurat mam zwrotnice na zewnątrz to jest okazja się przekonać 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Listopada 2023 przez raiwan

[Meloman]

W dniu 23.11.2023 o 20:44, Misio38 napisał:

Pewnie jakieś bezsensownie przewymiarowane trafo. Albo grube blachy obudowy. A no i jak to Pathos pewnie radiotory będące napisem Pathos. 

Jednak nie pozostawię tego bez odpowiedzi.

Słyszałeś kiedyś Heritage? Pewnie nie skoro piszesz takie bzdury.

Lepsze przewymiarowane trafo niż marne zasilanie, po którym padają opinie, że rock czy muzyka klasyczna brzmią słabo, a to po prostu piecyk jest za słaby.

Zrozum, że sekcja zasilania we wzmacniaczu JEST NAJWAŻNIEJSZA, bo to urządzenie ma na celu WZMOCNIĆ w możliwie najlepszy sposób sygnał ze źródła do kolumn. Stąd też nazwa - wzmacniacz, od wzmocnienia. Nie rozumiesz tego?

Mogę Cię jednak zapewnić, że na wagę Heritage składa się elementy odpowiednio dobrane. To jest jeszcze jedna z nielicznych firm, która nie robi klienta w bambuko i swoje urządzenia wycenia rzetelnie (poniże masz focie ze środka wzmacniacza).

A to, że radiatory, które w klasie A po prostu muszą być układają się z nazwę Pathos? No i co z tego?

Poza tym - załóżmy, że ważą razem 10 kilo. Zostaje więc 45 kg. Ile Twój wzmacniacz waży?

Oczywiście, że sama waga nie jest wyznacznikiem jakości sprzętu, ale powiedz mi w takim razie dlaczego topowe wzmacniacze high-end często-gęsto ważą właśnie tyle (np. Vitus, Gryphon, McIntosh, Accuphase, D'Agostino)?

Zastanawiałeś się dlaczego taki Mephisto tyle waży i z czego to wynika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Listopada 2023 przez Meloman

[audioburak]

Jednak istnieją granice rozsądku; podobnie jak w motoryzacji.

Można jechać żółwim tempem zarówno Focusem ST, jak Panamerą z 3 x mocniejszym

napędem,  a są to dziś i tak śmieszne wartości.

Niezłe już woofery mają 10 - 12" ale kto zabroni słuchać muzyki z takiego do sufitu.

Granice rozsądku moim zdaniem dla wzmacniacza to pewnie 25 kg, ale oczywiście

jak w moto - silnik od Spitfire 1300 KM dziś też byłby za cienki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )