Audio mity

[Bunk]

I taki prosto z kuwet dla przyciemnienia brzmienia :)

Z pewnością minerały z kuwety będą wchłanialy wilgoć z dźwięku.Jeszcze nikt o niej nie wspomniał ale może jeszcze nikt w recenzji nie użył tego okreslenia? Panowie, dźwięk ma wilgoć, teraz nawet minerały z kuwety mają sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

No coz w tym projekcie jestem do tylu, mimo piasku kuwety brak.

 

 

No i urodziny urodzin 1111 wybilo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Wyświetl postUżytkownik soundchaser dnia 02.10.2017 - 18:33 napisał

 

 

 

Nie cuduj. Kolega dem ma problemy z poprawną pisownią, ale zrozumieć go nie jest trudno...

w przeciwieństwie do przemaka, który ma wyjątkowo niekomunikatywny sposób przekazywania swojej wiedzy.

Stąd często bierze udział z gęstych polemikach nawet z userami "po fachu" i nie mogą się dogadać.

Przecież jeśli mu zależy na przekazaniu swojej wiedzy laikowi, to powinien pisać bardziej zrozumiałym

językiem, a nie żargonem technicznym i półzdaniami. Dlatego często jak go czytam, to odbieram jako techniczny bełkot.

 

To co napisałeś dowodzi, że masz problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu.

 

To raz.

Zwróć też uwagę na taką zależność, jakże typową.

Kol. Sound rozumie mimo mętnej składni "wykłady" jednego pisarza, natomiast ni hu hu nie rozumie piszącego normalnie.

Dlaczego tak się dzieje?

To proste, rozumie nawet bełkot jeśli jest po stronie jego wiary, ten drugi jest niestety ateistą.

 

wilgoć z dźwięku.Jeszcze nikt o niej nie wspomniał ale może jeszcze nikt w recenzji nie użył tego okreslenia? Panowie, dźwięk ma wilgoć

 

Wspominano o "suchości" dźwięku to pamiętam, są nawet "suchotniki" np. wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

To raz.

Zwróć też uwagę na taką zależność, jakże typową.

Kol. Sound rozumie mimo mętnej składni "wykłady" jednego pisarza, natomiast ni hu hu nie rozumie piszącego normalnie.

Dlaczego tak się dzieje?

To proste, rozumie nawet bełkot jeśli jest po stronie jego wiary, ten drugi jest niestety ateistą.

 

 

 

Wspominano o "suchości" dźwięku to pamiętam, są nawet "suchotniki" np. wzmacniacze.

To już nie wiem co jest dobre dla dźwięku. Suchotniki sa złe a podkłada się żwirek dla kotów, co wciąga wilgoć,. Sprzeczności same.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wspominano o "suchości" dźwięku to pamiętam, są nawet "suchotniki" np. wzmacniacze.

 

No to nie, mi zależy na wilgotnym dźwięku. Czyli ten bezpiecznik zachowuje wilgotność w dźwięku, a zwykły ją uwalnia do atmosfery, tak będzie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Widzisz Bunk jaki dziwak z Ciebie.

Czyli jak ktoś kupuje coś drogiego w audio ze względu na ładny wygląd to jest OK,

ale jak ze względu na poprawę brzmienia, w którą Ty nie wierzysz, to jest be?

 

Przecież to się kupy nie trzyma.

 

Co w tym dziwnego? Ekscentryk (bo bogaty) kupuje dziwne rzeczy ...bo chce i może.

Można tylko wzruszyć ramionami.

Gorzej jak wmawia sobie i innym, że to coś, cokolwiek "poprawia" (poza jego samopoczuciem).

Naprawdę nie czujesz tej zależności?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

 

Znów mi coś wmawiasz. Na jakim rozdrożu?

Między słyszącym audiofilem, a sceptykiem?

Bez obaw SC. Osobnik, ktory jest przekonany, ze spiwajac za malolata Hey Jude wyksztalcil sie u niego nieomylny zmysl sluchu, ktorym w niepodwazalny sposob jest w stanie ocenic dzialanie audio-voodoo-gadzetow stoi skrajnie daleko od rozdroza... ale to raczej nie powod do radosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

IRO III

 

Zgadzam sie z Toba, a dokladniej z popelnionymi bledami w odniesieniu.

Nie czytales, pisalem ze jestem 3

Nie naleze do zadnej ze stron.

Nie jestem tez ateista.

 

A kable sa mierzalne ;)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Panowie a ja mam bezpieczniki z piaskiem, nie wiem tylko czy to nie ten sam co sypie sie do kuwety.

Przecież to zwykły, drobny piasek kwarcowy.

No może nie taki zwykły piasek ? Niedawno na wykładzie na temat przypraw i ziół, w ramach Festiwalu Nauki, zapoznałem się ze składem Kostki Czosnkowej firmy Knorr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ostatni składnik to: "substancja przeciwzbrylająca: dwutlenek krzemu" - czytaj piasek czyli kwarc SiO2.

Może to o taki smakowity piasek chodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez Dzius

[soundchaser]

Bez obaw SC. Osobnik, ktory jest przekonany, ze spiwajac za malolata Hey Jude wyksztalcil sie u niego nieomylny zmysl sluchu

 

Oj, jak Ty mi zazdrościsz tego genialnego słuchu. Spać po nocach pewnie nie możesz. ;-)

 

 

Co w tym dziwnego? Ekscentryk (bo bogaty) kupuje dziwne rzeczy ...bo chce i może.

Można tylko wzruszyć ramionami.

Gorzej jak wmawia sobie i innym, że to coś, cokolwiek "poprawia" (poza jego samopoczuciem).

Naprawdę nie czujesz tej zależności?

 

Nie czuję. Równie dobrze można zinterpretować to odwrotnie:

ekscentryk wmawia sobie, że kupuje sprzęty tylko i wyłącznie dlatego, że są ładne i cieszą wzrok.

Taki nieszkodliwy pierdolec, o ile rodzina przez to nie cierpi.

Z tym wmawianiem sobie poprawy brzmienia to nic innego jak działanie Twojej wyobraźni.

Nie słyszysz, więc uważasz, że inni słysząc wmawiają sobie.

Takie prostolinijne podejście: ja nie słyszę, to inny też nie i już.

Nauki w to nie należy mieszać, by była wsparciem dla tych mylnych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Z tym wmawianiem sobie poprawy brzmienia to nic innego jak działanie Twojej wyobraźni.

Nie słyszysz, więc uważasz, że inni słysząc wmawiają sobie.

Takie prostolinijne podejście: ja nie słyszę, to inny też nie i już.

 

Nie zauważyłeś, że to właśnie Ty wmawiasz wszystkim, co myślą, słyszą (lub czego nie słyszą) i co sobie wyobrażają? Skąd to wszystko wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Z tym wmawianiem sobie poprawy brzmienia to nic innego jak działanie Twojej wyobraźni.

Nie słyszysz, więc uważasz, że inni słysząc wmawiają sobie.

Takie prostolinijne podejście: ja nie słyszę, to inny też nie i już.

 

He, bez obrazy, prostolinijnym jest do-myślanie się, jakoby "ja nie słyszę - to i inni nie mogą".

To nie tak - ja wiem, że czegoś nie słychać.

Przecież już nie raz pisałem - sprawdzanie pewnych technicznych nonsensów jest dla mnie czynnością tak śmieszną i niedorzeczna, że się do tego nie posunę, nawet dla zgrywy, miałbym wtedy trudności z używaniem lustra.

Zobrazowałem to już "niezgodą" na testowanie,np. mimo entuzjastycznych opinii przewag mobilnych roweru o kwadratowych kołach.

 

Skąd to wszystko wiesz?

 

Pisałem już wcześniej - kolejny "jasnowidz".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez iro III

[xetras]

istnienie nadcyborgów słyszących na wylot nie ulegających ludzkiemu zmęczeniu jest tylko wirtualne czyli pozorne

jako niezbyt ciekawa ciekawostka-bo kompletnie przewidywalna w swej ignorancji

 

"wilgotny" dźwięk - słowo nawet udane

dla mnie bardziej pasuje:

tłusta gruba nuta ( poluzowana )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

dla mnie bardziej pasuje:

tłusta gruba nuta

 

E tam, trochę hiphopu nagrywam, co drugi utwór taki jest. Ewentualnie "biciwo" lub najpopularniejsze w ostatnich latach "gówn_o". DOstajesz mailem "nowe tłuste gów..." albo "szczere jeszcze lepsze gów..." i jedziesz ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Nie zauważyłeś, że to właśnie Ty wmawiasz wszystkim, co myślą, słyszą (lub czego nie słyszą) i co sobie wyobrażają? Skąd to wszystko wiesz?

 

Jak mogę niesłyszącym wmawiać, że coś słyszą?

A to że nie słyszą, to chyba piszę prawdę, więc o co kaman?

To Wy wmawiacie wszystkim słyszącym, że mają urojenia.

Nie rozumiem tylko po co piszecie o tym tyle razy, że można się zrzygać.

A przecież to i tak nic nie zmieni.

 

To nie tak - ja wiem, że czegoś nie słychać.

 

I na tym poprzestańmy. Ty wiesz i tego się trzymasz, a sprawdzanie tego wywołałoby się u Ciebie jakąś niepotrzebną traumę, jak sam piszesz.

Ja natomiast jestem inny - lubię sprawdzić na słuch. Naukę w tym momencie mam w dupie.

Bo jeśli coś słyszę, to nie wmawiam sobie, jak Ty, że to niemożliwe, bo nauka mówi coś odwrotnego, tylko wierzę swoim zmysłom

I kto jest bardziej podatny i ulega sugestii? Ja czy Ty?

 

Poza tym nie ma sensu ta polemika...przecież wiesz...nikt nikomu nic nie udowodni i nie przekona.

Dlatego proponuję abyśmy dali sobie spokój z wzajemnym pouczaniem.

Widzę, że jesteś fajny gość i nawet muzycznie nadajemy czasem na tych samych falach, więc może lepiej pogadać na tamte tematy i wymieniać poglądy.

Ale jak chcesz tu nadal ze mną drzeć koty, to OK. Ja jestem odporny i mnie nie tak łatwo zniszczyć, czy przekonać do swoich racji. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Oj, jak Ty mi zazdrościsz tego genialnego słuchu.

Wprost przeciwnie - szczerze Ci współczuję przekonania, że go posiadasz.

 

A to że nie słyszą, to chyba piszę prawdę...

Nie, i to nawet nie chyba a na pewno. Bo wielu z określanych tu przez Ciebie jako "niesłyszący" przyznali, że zdarzało im się usłyszeć. Rzecz w tym, że oni wiedzieli co i dlaczego usłyszeli, a Ty zamiast wiedzy wybierasz swoje mylne o tym wyobrażenie.

 

Bo jeśli coś słyszę, to nie wmawiam sobie, jak Ty, że to niemożliwe, bo nauka mówi coś odwrotnego, tylko wierzę swoim zmysłom

I kto jest bardziej podatny i ulega sugestii? Ja czy Ty?

Ty, bo wmówiłeś sobie, że różnica pomiędzy dwoma usłyszanymi dźwiękami musi wynikać z różnicy dochodzących do ucha bodźców, a nie może wynikać z odmiennego odbioru takiego samego bodźca.

 

Nie rozumiem tylko po co piszecie o tym tyle razy, że można się zrzygać.

Bo jest nadzieja, że jak już pójdziesz się zrzygać to nie wrócisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Bo jest nadzieja, że jak już pójdziesz się zrzygać to nie wrócisz.

 

No ja wiem, że to jest Twoje pobożne życzenie, abyś wtedy mógł bezkarnie pisać te swoje herezje,

bez strachu, że każda zostanie natychmiast obalona.

 

Co do reszty Twoich wypocin, to daruj...nie wypowiem się, bo słaby poziom, wtórność i ogólnie wciąż ten sam bełkot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

...abyś wtedy mógł bezkarnie pisać te swoje herezje,

bez strachu, że każda zostanie natychmiast obalona.

Te herezje nie są moje i żadna do tej pory nie została obalona.

 

...nie wypowiem się, bo słaby poziom, wtórność i ogólnie wciąż ten sam bełkot.

Poziom niby słaby, a dla Ciebie nadal za wysoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Niedawno na wykładzie na temat przypraw i ziół, w ramach Festiwalu Nauki, zapoznałem się ze składem Kostki Czosnkowej firmy Knorr

 

W wielu innych dziedzinach życia (tych innych od audio) jesteśmy bardziej oszukiwani i robieni w bambuko.

Czy sceptycy zdają sobie z tego sprawę? Tam jest pole do działania i walki z tymi ewidentnymi oszustwami, które zagrażają naszemu zdrowiu, zamiast toczyć heroiczny bój w wątkach na AS z audiofilami, którzy po prostu słyszą więcej.

To naprawdę jest nieszkodliwe, tak jak chociażby produkty spożywcze, które kupujecie codziennie.

Tutaj potrzebna jest świadomość i przeciwdziałanie Panowie sceptycy z klapkami.

Priorytety Wam się pomieszały.

 

Poziom niby słaby, a dla Ciebie nadal za wysoki.

 

Odpowiedź na poziomie przedszkolaka.

 

To teraz napisz, że moja na poziomie żłobka i ciesz się jak przedszkolak, że mi dowaliłeś.

 

Doprawdy Szymon przestają mnie bawić dialogi z Tobą - dzieciuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez soundchaser

[Chicago]

Przedszkolaka z maluchów, bo są też średniaki i starszaki. Maluchy, to jednak dalej sikają w majty i dopiero czas zabija tę fizjologię, albo i nie, i sika jeden z drugim na oślep gdzie popadnie, sika niekontrolowanie. I mniej więcej chodziło mi o to samo w sytuacji plucia na W. Pacułę. To w ogóle jest nieistotne drodzy audiofile, że W. Pacuła opisuje i wychwala rzeczy, które mogą mieć marginalny wpływ na cokolwiek - tu chodzi po prostu o was i waszą prymitywną świadomość. W Stereophile też się opisuje różne tweaki i tworzy legendy, ale nikt z komentujących nie odpierdala takiej maniany jak wy moi drodzy, To wszystko co mam wam do powiedzenia, porlicki i jemu podobni. Po prostu brak kindersztuby, ale jak się nie chodziło do przedszkola, to jak można ją posiadać?

 

Edyt Poprawny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez Chicago

[dem]

istnienie nadcyborgów słyszących na wylot nie ulegających ludzkiemu zmęczeniu jest tylko wirtualne czyli pozorne

jako niezbyt ciekawa ciekawostka-bo kompletnie przewidywalna w swej ignorancji

 

"wilgotny" dźwięk - słowo nawet udane

dla mnie bardziej pasuje:

tłusta gruba nuta ( poluzowana )

 

Hehe nie kupuj zatem kuwet z piaskiem kwarcowym bo je odtluszcza haha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

A teraz zgłaszajcie jeden po drugim do administracji moje złe zachowanie! Już się do tego przyzwczaiłem moje kochane dziatki!

 

Edyt Mniejpoprawny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez Chicago

[p22a]

W wielu innych dziedzinach życia (tych innych od audio) jesteśmy bardziej oszukiwani i robieni w bambuko.

Och, to oczywiste

Wmawia nam sie jakieś bzdury, że ziamia jest okrągła , że człowiek był na ksiezycu , że istoty pozaziemskie nigdy nie były na ziemi , że na ziemi nie żyją reptilianie i tym podobne

A przecież chyba każdy widział na filmach z you tube że to nieprawda

I to na własne oczy !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

A teraz zgłaszajcie jeden po drugim do administracji moje złe zachowanie! Już się do tego przyzwczaiłem moje kochane dziatki!

 

Edyt Mniejpoprawny

 

To skarżenie to również taka niedojrzałość psychiczna, która pozostała z czasów przedszkola.

 

"Pse pani, a on na mnie pluje". ;-)

 

Wmawia nam sie jakieś bzdury, że ziamia jest okrągła , że człowiek był na ksiezycu , że istoty pozaziemskie nigdy nie były na ziemi , że na ziemi nie żyją reptilianie i tym podobne

A przecież chyba każdy widział na filmach z you tube że to nieprawda

I to na własne oczy !

 

A to, że wpier...lasz codziennie żywność pełną chemii, co zagraża Twojemu zdrowiu i nawet tego nie czujesz, to też wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

No i cisza nastala.

Skargi pisza ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wracając do wątku o połączeniach symetrycznych - tak wygląda wejście (z lewej) i wyjście (z prawej) S/PDIF w porządnym (bo bardzo starym, ) szesnastobitowym urządzeniu. Rok produkcji 1994, interfejs Pro-Tools/Session8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać, jest transformator (to zielone okrągłe) i obudowa gniazda cinch NIE JEST połączona galwanicznie z masą.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez przemak

[dem]

Zalacz jeszcze schemat. Bo pokazac z fotografi to i ja cuda moge

 

Lub daj foto drugiej strony druku.

 

Ile schematow przegladalem zawsze bylo polaczenie masowe. Ukazac zdjecie dwustronnego pcb to poszukiwanie naiwnego. Ktory to lyknie. Nie latwiej napisac zrobilem blad ????? To takie trudne ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

A teraz zgłaszajcie jeden po drugim do administracji moje złe zachowanie! Już się do tego przyzwczaiłem moje kochane dziatki!

 

Edyt Mniejpoprawny

Nie tyle przyzwyczaiłeś co jesteś już świadomy, że tracąc nerwy walisz po klawiszach co ślina na język przyniesie. I nie potrafisz nad tym, jak widać, zapanować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

To w ogóle jest nieistotne drodzy audiofile, że W. Pacuła opisuje i wychwala rzeczy, które mogą mieć marginalny wpływ na cokolwiek...

...istotne, że p. Pacuła opisuje rzeczy i zachwala różnice, które wpływu żadnego nie mają lub niczym się nie różnią (niesławny flac vs wav).

 

...brak kindersztuby...

Zaraz zaraz! To akurat Wy bez kultury i bez merytorycznego wkładu trolujecie wątek, w którym porusza się techniczną stronę audio.

 

...bój w wątkach na AS z audiofilami, którzy po prostu słyszą więcej.

Skup się! Wątek nie o tym co audio-voodoo-fil słyszy, a o tym czy audio-voodoo-gadżety coś do dźwięku wnoszą.

 

Odpowiedź na poziomie przedszkolaka.

Jest więc nadzieja, że ją zrozumiesz.

 

Doprawdy Szymon przestają mnie bawić dialogi z Tobą...

A to już nie mój problem, że spotkanie z rzeczywistością jest dla Ciebie nieprzyjemne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez szymon1977

[dem]

 

Skup się! Wątek nie o tym co audio-voodoo-fil słyszy, a o tym czy audio-voodoo-gadżety coś do dźwięku wnoszą.

 

 

 

Upss. Czyli kuwety z piaskiem odpadaja bo wznosza ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2017 przez dem