Audio mity

[iro III]

8 minut temu, jaceknad napisał:

Na co komu taki głupi test, skoro nic nie wykrywa.

Pomagam (nie musisz "lajkować").

Ten test, jeśli nie wykrywa, to oznacza, że różnic brak.

Nikt nigdy nie powiedział, że test różnicowy zawsze nic nie wykrywa, jeżeli są jakiekolwiek różnice - wykrywa.

Zacytowany wpis jest głupi a nie test, o którym wspomina.

Edytowane 29 Października 2020 przez iro III

[MariuszZ.]

Pokażcie mi test różnicowy na to jaki jest wynik tej różnicy dla dwóch przewodów głośnikowych porównywanych w różnicy brzmienia muzyki odtwarzanej przez ten sam system audio w jednym miejscu odsłuchu ? Będę wdzięczny.

[Lech36]

27 minut temu, jaceknad napisał:

Na co komu taki głupi test, skoro nic nie wykrywa.

Jak to nic nie wykrywa, wykrywa różnicę w układzie elektrycznym o ile oczywiście takie zaistnieją. Jak nie ma różnic to jak może coś wykryć? 

[jaceknad]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Jak to nic nie wykrywa, wykrywa różnicę w układzie elektrycznym o ile oczywiście takie zaistnieją. Jak nie ma różnic to jak może coś wykryć? 

I potem gra tak, że rzygać się chce :)

[Lech36]

3 minuty temu, jaceknad napisał:

I potem gra tak, że rzygać się chce ?

To można spróbować napić się wody a w bardziej drastycznym przypadku wodę wzmocnić tabletką, np. Aviomarinu lub czegoś specjalnego na wymioty.

[easy_rider]

A co z przetwornikami C/A ...? Za czasów kiedy udzielał się tutaj kolega BeatX, odbyło się spotkanie u Lutka, które brzmiało „Luźne spotkanie audiofilsko-towarzystkie w Krzyżu Wielkopolskim”. Na tymże spotkaniu BeatX miał chyba dowieść, że jego najzwyklejsza karta muzyczna AIM SC808 jak napisał, miała nie wykazywać różnic w brzmieniu w porównaniu z przetwornikami z segmentu nawet tzw. hi-end. Spotkanie miało podobno charakter luźny, ale w gronie audiofilów, czyli chyba takich, którzy dużo klocków wszelkiej maści odsłuchali, porównywali, wymienili i się nasłuchali ... Podobno spotkanie skończyło się na herbatce i pogaduchach. No ale chyba jakiś luźny werdykt zapadł. 
Zapytam wiec, czy podobne spotkanie o charakterze mniej luźnym miało gdzieś miejsce i czy werdykt był zgodny. DAC hi-end poprawia jakość dźwięku w porównaniu do przetwornika hi-fi, a ten z kolei gra lepiej niż komputerowa karta dźwiękowa jak np. AIM SC808, która podobno wg kolegi BeatX gra tak samo jak zewnętrzny DAC za dużo większe pieniądze, czy każdy DAC gra tak samo ...? Tzn. jak najzwyklejsza komputerowa karta audio ?

[bogdan_]

1 minutę temu, easy_rider napisał:

A co z przetwornikami C/A ...? Za czasów kiedy udzielał się tutaj kolega BeatX, odbyło się spotkanie u Lutka, które brzmiało „Luźne spotkanie audiofilsko-towarzystkie w Krzyżu Wielkopolskim”. Na tymże spotkaniu BeatX miał chyba dowieść, że jego najzwyklejsza karta muzyczna AIM SC808 jak napisał, miała nie wykazywać różnic w brzmieniu w porównaniu z przetwornikami z segmentu nawet tzw. hi-end. Spotkanie miało podobno charakter luźny, ale w gronie audiofilów, czyli chyba takich, którzy dużo klocków wszelkiej maści odsłuchali, porównywali, wymienili i się nasłuchali ... Podobno spotkanie skończyło się na herbatce i pogaduchach. No ale chyba jakiś luźny werdykt zapadł. 
Zapytam wiec, czy podobne spotkanie o charakterze mniej luźnym miało gdzieś miejsce i czy werdykt był zgodny. DAC hi-end poprawia jakość dźwięku w porównaniu do przetwornika hi-fi, a ten z kolei gra lepiej niż komputerowa karta dźwiękowa jak np. AIM SC808, która podobno wg kolegi BeatX gra tak samo jak zewnętrzny DAC za dużo większe pieniądze, czy każdy DAC gra tak samo ...? Tzn. jak najzwyklejsza komputerowa karta audio ?

Każdy powinien mieć wyrobione zdanie na ten temat po testach u siebie a nie na systemie który nie różnicuje szczegółów. U mnie każde źródło cyfrowe gra inaczej, a mam pełno klocków do porównania.

[haile]

2 godziny temu, easy_rider napisał:

A co z przetwornikami C/A ...? Za czasów kiedy udzielał się tutaj kolega BeatX, odbyło się spotkanie u Lutka, które brzmiało „Luźne spotkanie audiofilsko-towarzystkie w Krzyżu Wielkopolskim”. Na tymże spotkaniu BeatX miał chyba dowieść, że jego najzwyklejsza karta muzyczna AIM SC808 jak napisał, miała nie wykazywać różnic w brzmieniu w porównaniu z przetwornikami z segmentu nawet tzw. hi-end. Spotkanie miało podobno charakter luźny, ale w gronie audiofilów, czyli chyba takich, którzy dużo klocków wszelkiej maści odsłuchali, porównywali, wymienili i się nasłuchali ... Podobno spotkanie skończyło się na herbatce i pogaduchach. No ale chyba jakiś luźny werdykt zapadł. 
Zapytam wiec, czy podobne spotkanie o charakterze mniej luźnym miało gdzieś miejsce i czy werdykt był zgodny. DAC hi-end poprawia jakość dźwięku w porównaniu do przetwornika hi-fi, a ten z kolei gra lepiej niż komputerowa karta dźwiękowa jak np. AIM SC808, która podobno wg kolegi BeatX gra tak samo jak zewnętrzny DAC za dużo większe pieniądze, czy każdy DAC gra tak samo ...? Tzn. jak najzwyklejsza komputerowa karta audio ?

tak. Obecne, nawet najtansze, poprawnie zaprojektowane i wykonane daci sa na tyle liniowe, ze wnoszone przez nie znieksztalcenia sa niemozliwe do uslyszenia. No moze z wyjatkiem niektorych lamp i dyskretnych opampow na wyjsciu, ale trudno je uznac za poprawnie zaprojektowane. Skad zatem opinie takie jak bogdana? Kwestia autosugestii i bledow w porownaniach. Ktos zaraz pewnie zripostuje, ze cale to forum nie moze sie mylic, a sceptycy to margines. No wiec jest dokladnie odwrotnie, audiofile to promil ludzi kupujacych daci, ktory dal sie wkrecic w hi-endowa psychoze.

[.:Gerard:.]

11 minut temu, haile napisał:

tak. Obecne, nawet najtansze, poprawnie zaprojektowane i wykonane daci sa na tyle liniowe, ze wnoszone przez nie znieksztalcenia sa niemozliwe do uslyszenia. No moze z wyjatkiem niektorych lamp i dyskretnych opampow na wyjsciu, ale trudno je uznac za poprawnie zaprojektowane. Skad zatem opinie takie jak bogdana? Kwestia autosugestii i bledow w porownaniach. Ktos zaraz pewnie zripostuje, ze cale to forum nie moze sie mylic, a sceptycy to margines. No wiec jest dokladnie odwrotnie, audiofile to promil ludzi kupujacych daci, ktory dal sie wkrecic w hi-endowa psychoze.

Wymień proszę DACi które dla ciebie graja identycznie

[haile]

5 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Wymień proszę DACi które dla ciebie graja identycznie

a Ty wymien wyrazy ktorych nie zrozumiales w moim poscie :) wejdz na allegro w dzial daci, odrzuc najtansza chinszczyzne, lampy i diy a bedziesz mial odp.

[.:Gerard:.]

6 minut temu, haile napisał:

a Ty wymien wyrazy ktorych nie zrozumiales w moim poscie ? wejdz na allegro w dzial daci, odrzuc najtansza chinszczyzne, lampy i diy a bedziesz mial odp.

To ty sobie liczydła wypożyczysz aby przeliczyć twoja cwaniacką nie-odpowiedz na moje pytanie 

a dudek1 jak przygłup jeszcze ci przyklepał

same inżyniery ....

[haile]

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

To ty sobie liczydła wypożyczysz aby przeliczyć twoja cwaniacką nie-odpowiedz na moje pytanie 

zaraz cwaniacka. Jakbym napisal, ze wszystkie laski rucha sie dokladnie tak samo, a Ty bys kazal mi wymienic konkretne dwie, to tez bym nie odpowiedzial bo jestem dzentelmenem ?

[.:Gerard:.]

Teraz, haile napisał:

zaraz cwaniacka. Jakbym napisal, ze wszystkie laski rucha sie dokladnie tak samo, a Ty bys kazal mi wymienic konkretne dwie, to tez bym nie odpowiedzial bo jestem dzentelmenem ?

Poprosiłem grzecznie a ty mnie próbowałeś ośmieszyć
 

nie chce mi się już, ide poczytać inny dział
Dobranoc

[haile]

6 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Poprosiłem grzecznie a ty mnie próbowałeś ośmieszyć
 

nie chce mi się już, ide poczytać inny dział
Dobranoc

moze i masz racje, przepraszam. Ale chodzilo mi tylko o dokladnie to, ze wszystkie daci graja tak samo, bez narazania sie na koronny kontrargument audiofilow: "aha, czyli znasz tylko te daci, wiec gowno slyszales i gowno wiesz, posluchaj tego, srego i owego"

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, haile napisał:

moze i masz racje, przepraszam. Ale chodzilo mi tylko o dokladnie to, ze wszystkie daci graja tak samo, bez narazania sie na koronny kontrargument audiofilow: "aha, czyli znasz tylko te daci, wiec gowno slyszales i gowno wiesz, posluchaj tego, srego i owego"

Nie ma sprawy,
najlepszego i zdrówka życzę 

[Gość Sine Metu]

chodzilo mi tylko o dokladnie to, ze wszystkie daci graja tak samo,

Znaczki zacznij zbierać - przecież wystarczy, że kupisz jeden

[bogdan_]

6 godzin temu, haile napisał:

Skad zatem opinie takie jak bogdana? Kwestia autosugestii i bledow w porownaniach.

Nie da się słyszącemu w dobrym systemie zasugerować,  że gorsze źródło gra tak samo. Ja przerabiałem to wiele razy, próbowałem podnieść poziom sygnału w nieco gorszym odtwarzaczu, ale nikt się na to nie nabrał.

6 godzin temu, haile napisał:

tak. Obecne, nawet najtansze, poprawnie zaprojektowane i wykonane daci sa na tyle liniowe, ze wnoszone przez nie znieksztalcenia sa niemozliwe do uslyszenia.

Nikt nigdy nie pisał w porównaniu źródeł, że jeden zniekształca bardziej od drugiego. Parametry niby niewiele się różnią, ale jak człowiek ma duże wymagania to po odsłuchu dyskwalifikuje minimalnie gorsze urządzenie.

[szpakowski]

11 godzin temu, haile napisał:

Skad zatem opinie takie jak bogdana? Kwestia autosugestii i bledow w porownaniach.

Zawsze da sie porownać w taki sposób, żeby nie wyszły różnice. Na tym forum a zwłaszcza w tym temacie są od takich porównań najbardziej wybitni specjaliści.

11 godzin temu, haile napisał:

Ktos zaraz pewnie zripostuje, ze cale to forum nie moze sie mylic, a sceptycy to margines. No wiec jest dokladnie odwrotnie, audiofile to promil ludzi kupujacych daci, ktory dal sie wkrecic w hi-endowa psychoze.

Wszystko zależy w jaki sposób porównujesz, co na czym ... zgadzam się, że różne daci na słabym wzmacniaczu i kolumnach mogą zabrzmieć tak samo ... tak samo kiepsko ... ponieważ teszta toru uśredni przekaz i wyjdzie takie samo g.

[szymon1977]

16 godzin temu, jaceknad napisał:

Na co komu taki głupi test, skoro nic nie wykrywa.

Błąd językowy: powinieneś napisać "test różnicowy wykrywa nic". Słówka niby te same, ale różnica elementarna. Twoja wypowiedź po prostu rozmija się z rzeczywistością.

[Lech36]

6 godzin temu, bogdan_ napisał:

Nie da się słyszącemu w dobrym systemie zasugerować,  że gorsze źródło gra tak samo.

Słyszący nie zawsze opowiadają się za sprzętem lepszym technicznie. Przykłady audiofilskich paradoksów w tej dziedzinie można mnożyć. To efekt subiektywnej oceny dźwięku przez hobbystę. Poza tym trzeba określić w techniczny sposób co to jest gorsze źródło? Czym się charakteryzuje w technice? 

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Zawsze da sie porownać w taki sposób, żeby nie wyszły różnice.

Widomo, audiofile potrafią ?. Np. nie wyrównać dokładnie głośności porównywanych urządzeń.

6 godzin temu, bogdan_ napisał:

Ja przerabiałem to wiele razy, próbowałem podnieść poziom sygnału w nieco gorszym odtwarzaczu, ale nikt się na to nie nabrał.

Całkiem możliwe że naprawdę była różnica. Przecież nikt nigdzie nie twierdził że różnice w technice sprzętu nie istnieją.

[caleb66]

zeby ocenic ktory lepszy a ktory gorszy jeden odsluch nie wystarczy no chyba ze ewidentnie jest zrypany ,ja potrzebuje tak ze dwa tygodnie ,przy dobrej klasy cedekach zeby wybrac lepszy

[porlick]

52 minuty temu, Lech36 napisał:

3 godziny temu, szpakowski napisał:

Zawsze da sie porownać w taki sposób, żeby nie wyszły różnice.

Widomo, audiofile potrafią ?. Np. nie wyrównać dokładnie głośności porównywanych urządzeń.

Ba! Potrafią porównać dwa identyczne co do bita pliki z muzyką i wybrać "lepszy"!

?

[Lech36]

21 minut temu, porlick napisał:

Ba! Potrafią porównać dwa identyczne co do bita pliki z muzyką i wybrać "lepszy"!

?

Wiem, znam temat ?.

[caleb66]

sa cedeki co graja cieplo i zimno,jedne graja konturowo inne nie,jedne maluja instrumenty inne nie,instrumenty smyczkowe moga brzmiec aksamitnie w tych najlepszych cedekach w tanich bedzie lipa ale to potrzeba czasu na odsluchy i doglebna analize ,jeden odsluch to za malo,wtedy wszystko gra tak samo

[szpakowski]

51 minut temu, caleb66 napisał:

zeby ocenic ktory lepszy a ktory gorszy jeden odsluch nie wystarczy no chyba ze ewidentnie jest zrypany ,ja potrzebuje tak ze dwa tygodnie ,przy dobrej klasy cedekach zeby wybrac lepszy

Raczej zdecydować który bardziej Ci się podoba ... 

[caleb66]

9 minut temu, szpakowski napisał:

Raczej zdecydować który bardziej Ci się podoba ... 

z wygladu?

[szpakowski]

1 minutę temu, caleb66 napisał:

z wygladu?

Jeżeli musisz się wsłuchiwać 2 tyg żeby wydać werdykt to ... albo grają tak samo albo różnice są tak małe, że mz nie należy się tym przejmować tylko szukać czegoś lepszego ... czegoś gdzie różnice usłyszysz po paru minutach a po przesluchaniu paru kawałków będziesz mógł te różnice bardzo dokładnie opisać. 

Chyba o to chodzi w tym hobby, żeby przy każdej wymianie sprzetu robić progres a nie krok w bok. W takim przypadku nie ma się co przejmować jakimiś niuansami które "wychodzą" dopiero po dwóch tygodniach. 

[caleb66]

5 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli musisz się wsłuchiwać 2 tyg żeby wydać werdykt to ... albo grają tak samo albo różnice są tak małe, że mz nie należy się tym przejmować tylko szukać czegoś lepszego ... czegoś gdzie różnice usłyszysz po paru minutach a po przesluchaniu paru kawałków będziesz mógł te różnice bardzo dokładnie opisać. 

Chyba o to chodzi w tym hobby, żeby przy każdej wymianie sprzetu robić progres a nie krok w bok. W takim przypadku nie ma się co przejmować jakimiś niuansami które "wychodzą" dopiero po dwóch tygodniach. 

trzeba sluchac przez dwa tygodnie jednego odtwarzacza a potem jak twoj mozg i sluch sie przyzwyczai zmienic, jak poczujesz dyskomfort po zmianie znaczy gorszy ,

sa takie co od razu slychac ze mamy do czynienia z hi end ale ceny tego juz kosmos

[xetras]

1 godzinę temu, caleb66 napisał:

ocenic ktory lepszy a ktory gorszy

To akurat od razu - ale nie oceniam jako "lepszy/gorszy" tylko wybieram  ten,  który mi bardziej pasuje.

1 godzinę temu, caleb66 napisał:

potrzebuje tak ze dwa tygodnie ,przy dobrej klasy cedekach zeby wybrac lepszy

Raczej wg mnie za długo( 2-3 dni by raczej wystarczyły).

[szpakowski]

36 minut temu, caleb66 napisał:

trzeba sluchac przez dwa tygodnie jednego odtwarzacza a potem jak twoj mozg i sluch sie przyzwyczai zmienic, jak poczujesz dyskomfort po zmianie znaczy gorszy ,

Zakładam, że już jakieś źródło się posiada i to ono stanowi punkt odniesienia we własnym znanym systemie ... wtedy różnice jeżeli są słychać je od razu ...