Audio mity

[Grzegorz7]

Jakby nie wprowadzało to by nie korygowało. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Używam

Przecież dsp w RME samo w sobie wprowadza zniekształcenia - dlaczego to robisz? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez przemak

[marcinmarcin]

11 minut temu, przemak napisał:

Czyli dsp jest złe i zniekształca, bo ktoś to źle zrobił?

Raczej mi chodzi o złe dodanie urządzenia do toru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, marcinmarcin napisał:

Korzystam z DSP bo mam je dobrze zaimplementowane, ale większość rozwiązań tak psuje jakość dźwięku że już wolałbym słuchać mody pomieszczenia 😀

Widocznie posiadacze w złalą stronę suwaki poprzesuwali, bo samo w sobie DSP wprowadza tyle zniekształceć, co doinstalowanie do foobara odpowiedniej wtyczki (czyli nic).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, marcinmarcin napisał:

Raczej mi chodzi o złe dodanie urządzenia do toru

Ok. To jeżeli wetknięcie słuchawek do gniazda 230 fajczy słuchawki, to co jest złe - słuchawki czy sieć 230? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

1 minutę temu, przemak napisał:

Przecież RME samo w sobie wprowadza zniekształcenia - dlaczego to robisz? 

Raczej dość niewielkie patrząc na pomiary 😉 a jeśli chodzi o przesunięcia fazowe związane z ÈQ, trudno 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Raczej mi chodzi o złe dodanie urządzenia do toru

W skrócie "sam nie wiem o czym ale coś mówię".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Teraz, przemak napisał:

Ok. To jeżeli wetknięcie słuchawek do gniazda 230 fajczy słuchawki, to co jest złe - słuchawki czy sieć 230? 😉

Mówię o AD -DA głównie 

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

W skrócie "sam nie wiem o czym ale coś mówię".

😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, przemak napisał:

Ok. To jeżeli wetknięcie słuchawek do gniazda 230 fajczy słuchawki, to co jest złe - słuchawki czy sieć 230? 😉

Zły jest wtykacz, który za swoje zło usiłuje obwinić słuchawki lub sieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[xajas]

No to jak ?
Barwa brzmienia nie ma wpływu na rozróżnianie i lokalizację ?

Nie. Do lokalizacji potrzebujemy w zaleznosci od zakresu czestotliwosci albo amplitude (patrz IID) albo czas (patrz ITD)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Korekta DSP ma być taka żeby nie słychać było włączenia urządzenia w tor to po pierwsze, a po drugie żeby po włączeniu zakres niekorygowany nie ulegał zmianom.

Ja zmykam do spania, życzę miłej zabawy z wtykaniem co tam chcecie 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, marcinmarcin napisał:

Mówię o AD -DA głównie 

Ok. Czyli krótko mówiąc stwierdzenie "samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia" oznacza, że nie dsp tylko przetworniki. Jasne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, marcinmarcin napisał:

Mówię o AD -DA głównie 

Ok, być może wetknięte w tor DSP typu AD-DA i ustawione na zero wprowadza słyszalne zniekształcenia (serio może to być?). Ale kto wpina w tor DSP żeby go mieć ustawione na zero? Nonsens!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[Ajothe]

Ma to sens, żeby sprawdzić sobie czy jest to słyszalne, jeśli nie ma wpływu na brzmienie to spoko, jeśli dsp beż żadnych filtrów jakoś wpływa na brzmienie i jest audible to jest problem 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

28 minut temu, szymon1977 napisał:

To nie wiem jak wyprowadzić Cię ze świata fantazji.

Odwoływałem się do głosów i ich barwy bo mimo tego że głośność i opóźnienie może być to samo to i tak z racji tego, że głos jest najbardziej znajomy to można go rozróżnić - czy jest jeden dwa trzy itd. właśnie przez to , że może być - gładki, ostry, szorstki, chropawy, jasny, ciemny, suchy, tłusty, gruby, ... i te de...

To wszystko  - opisy barwy.

Bez barwy jest bezbarwne.

Aha.

Kiedyś na jakimś spotkaniu audiofilskim  w Pabianicach (Q21) był odtwarzany  Fleetwood Mac "Tusk" (a może "Rumours" ?)  z nośnika CD. (wzm. Roksan Candy, odtw. Atoll CD, z.g. Adam Vox że Słowacji). Ależ mi to zgrzytało.

Jakoś tak wszystkim się podobało, a mnie dramatycznie raziły s z k l i s t e wokale (przecież folkrockowa/softrockowa grupa tak nie brzmi), ale to tylko dygresja...

Brrr...

Sorry, nie wiem czy to co powyżej pisałem ma cokolwiek wspólnego z charakterystyką częstotliwościowo fazową, ale chyba elektryka zerojedynkowa nie przesądza o estetyce i o scenie, która się podoba lub nie.

Niech mnie ktoś przekona, że barwa jest nieistotna i pomijalna.

 

 

14 minut temu, xajas napisał:

Nie. Do lokalizacji potrzebujemy w zaleznosci od zakresu czestotliwosci albo amplitude (patrz IID) albo czas (patrz ITD)

Jeżeli coś jest w tym samym miejscu a ma różne barwy to wtedy są dwa instrumenty czy jeden o dwu barwach ?

PS.

Każdy będzie inaczej nagrany w studiu nagrań (zapewne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, xetras napisał:

Odwoływałem się do głosów i ich barwy bo mimo tego że głośność i opóźnienie może być to samo to i tak z racji tego, że głos jest najbardziej znajomy to można go rozróżnić - czy jest jeden dwa trzy itd. właśnie przez to , że może być - gładki, ostry, szorstki, chropawy, jasny, ciemny, suchy, tłusty, gruby, ... i te de...

To wszystko  - opisy barwy.

Bez barwy jest bezbarwne.

Aha.

Kiedyś na jakimś spotkaniu audiofilskim  w Pabianicach (Q21) był odtwarzany  Fleetwood Mac "Tusk" (a może "Rumours" ?)  z nośnika CD. (wzm. Roksan Candy, odtw. Atoll CD, z.g. Adam Vox że Słowacji). Ależ mi to zgrzytało.

Jakoś tak wszystkim się podobało, a mnie dramatycznie raziły s z k l i s t e wokale (przecież folkrockowa/softrockowa grupa tak nie brzmi), ale to tylko dygresja...

Brrr...

Sorry, nie wiem czy to co powyżej pisałem ma cokolwiek wspólnego z charakterystyką częstotliwościowo fazową, ale chyba elektryka zerojedynkowa nie przesądza o estetyce i o scenie, która się podoba lub nie.

Niech mnie ktoś przekona, że barwa jest nieistotna i pomijalna.

Jako naczelny dyletant tego wątku powiem tak: Ty na prawdę nie wiesz o czym mówisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[Grzegorz7]

3 minuty temu, xetras napisał:

"Tusk"

Nawet tutaj z tą polityką wleziecie...

4 minuty temu, xetras napisał:

Brrr...

Sorry, nie wiem czy to co powyżej pisałem ma cokolwiek wspólnego z charakterystyką częstotliwościowo fazową, ale chyba elektryka zerojedynkowa nie przesądza o estetyce i o scenie, która się podoba lub nie.

Mówi się, że muzyka to matematyka....

5 minut temu, xetras napisał:

Jeżeli coś jest w tym samym miejscu a ma różne barwy to wtedy są dwa instrumenty czy jeden o dwu barwach ?

Zależy od intensywności obu dźwięków. Najprawdopodobniej jeden zamaskuje drugi...

🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Jako naczelny dyletant tego wątku powiem tak: nie wiesz o czym mówisz.

O barwie.

O tym że niepotrzebnie zaniedbuje się to, co jest najbardziej rozróżnialne od innych barw.

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

 

Zależy od intensywności obu dźwięków. Najprawdopodobniej jeden zamaskuje drugi...

🙂

 

Brrr.

Nie wywołuj wilka z lasu 🙂

Tiaaa, maskowanie, ...

:#

Dobra - kończę tę dywersję sprzętowa tu i zmierzam do innej zakładki.

Dobrej nocy !

PS.

Maskowanie - miałem przy robieniu któregoś audiogramu, ale pominę ten aspekt słyszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, xetras napisał:

O barwie.

O tym że niepotrzebnie zaniedbuje się to, co jest najbardziej rozróżnialne od innych barw.

Czytając Ciebie zrozumiałem, dlaczego @przemakma mnie w ignorowanych, a @Lech36 i @slawek.xm zasadniczo mnie olewają. Dziękuję - współczuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[xajas]

Korekta DSP ma być taka żeby nie słychać było włączenia urządzenia w tor to po pierwsze, a po drugie żeby po włączeniu zakres niekorygowany nie ulegał zmianom.
Ja zmykam do spania, życzę miłej zabawy z wtykaniem co tam chcecie

Nie rozumiem.
Powtorze sie: bezsensem jest stosowac ustrojstwo, ktorego po wlaczeniu nie slychac i ktore w korygowanym zakresie nic nie zmienia. No to po co ci to ustrojstwo?
Wyrzucone pieniadze

Jeżeli coś jest w tym samym miejscu a ma różne barwy to wtedy są dwa instrumenty czy jeden o dwu barwach ?
PS.
Każdy będzie inaczej nagrany w studiu nagrań (zapewne).

Przeciez to nie ma nic wspolnego z lokalizacja i scena.

W monofonicznych nagraniach tez rozrozniam trabke od gitary

Nie zmyslaj teorii tylko poczytaj o ITD i IID

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zależy od intensywności obu dźwięków. Najprawdopodobniej jeden zamaskuje drugi...

Bez przesady. Maskują się tony proste. 

10 minut temu, xajas napisał:

rozrozniam trabke

No, tu w tym wątku bym był ostrożny z tym rozróżnianiem trąbki 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

@slawek.xm zasadniczo mnie olewają.

nie przesadzaj , zasadniczo to Cię przeciez nie olewam tylko czasem żartuję , przyzwyczaj się  🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

nie przesadzaj , zasadniczo to Cię przeciez nie olewam tylko czasem żartuję , przyzwyczaj się  🙂

I Ty w końcu zorientujesz się, że "z tej mąki chleba nie będzie"... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

48 minut temu, szymon1977 napisał:

Czytając Ciebie zrozumiałem, dlaczego @przemakma mnie w ignorowanych, a @Lech36 i @slawek.xm zasadniczo mnie olewają. Dziękuję - współczuję.

Szymuś, bo wqrwiasz ludzi, tak jak i ja! 😄 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, kangie napisał:

Szymuś, bo wqrwiasz ludzi, tak jak i ja! 😄 😉

to jest jego sposób na ucznie się ... wypisywać bzdety i czekać aż ktoś się wq.... i sprostuje 🙂

 

na szczęście podobno wypisywanie bzdur na forum nie jest zabronione i  nie zawsze się komuś chce prostować ... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

to jest jego sposób na ucznie się ... wypisywać bzdety i czekać aż ktoś się wq.... i sprostuje 🙂

Toż to prawie zupełnie tak jak mój sposób! 😄 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, kangie napisał:

Toż to prawie zupełnie tak jak mój sposób! 😄 😉

przy okazji mam radę dla Ciebie .... miejsce na załączniki na forum jest ograniczone

fajnie ilustrujesz swoje typy w wątku muzycznym ale weź pod uwagę , że może  być zonk 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

przy okazji mam radę dla Ciebie .... miejsce na załączniki na forum jest ograniczone

fajnie ilustrujesz swoje typy w wątku muzycznym ale weź pod uwagę , że może  być zonk 🙂

Dzięki, Sławku, że podobało się.

Wiem, wiem. Dojadę do tych 200MB (w swoim pierwszym PCie z 1992 r. miałem HDD 40MB, firmy Conner, haha) i albo wystąpię o Super Konto koloru żółtego, albo przestanę pisać. Generalnie od poniedziałku ograniczam przebywanie na forum. Trzy miechy fajnie się pobawiłem, ale widzę, że zdrowo będzie powoli spadać... Niestety wciąż tolerancji u ludzi brak... ;/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

1 hour ago, xajas said:

Nie rozumiem.
Powtorze sie: bezsensem jest stosowac ustrojstwo, ktorego po wlaczeniu nie slychac

Wydaję mi się, że mu chodzi, że ma być nie słychać jak jest w torze ale ustawione na zero.

1 hour ago, xajas said:

i ktore w korygowanym zakresie nic nie zmienia.

on pisał o zakresie niekorygowanym: "a po drugie żeby po włączeniu zakres niekorygowany nie ulegał zmianom."

Co do konwersji AD/DA, tu jest wątek z próbkami, które przeszły konwersję 8 razy. Można sobie ocenić jak duży (albo nie) jest wpływ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

10 godzin temu, przemak napisał:

Ok. Czyli krótko mówiąc stwierdzenie "samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia" oznacza, że nie dsp tylko przetworniki. Jasne. 

DSP jako urządzenie które gdzieś trzeba wcisnąć do toru

9 godzin temu, xajas napisał:

Nie rozumiem.
Powtorze sie: bezsensem jest stosowac ustrojstwo, ktorego po wlaczeniu nie slychac i ktore w korygowanym zakresie nic nie zmienia. No to po co ci to ustrojstwo?
Wyrzucone pieniadze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zmieniać ma wyłącznie to co chcę, reszta ma zostać możliwie nietknięta 🙂

10 godzin temu, Ajothe napisał:

jeśli dsp beż żadnych filtrów jakoś wpływa na brzmienie i jest audible to jest problem 😄

Niestety zgadza się - nie jest tak łatwo. Lata temu do DSP mnie zniechęcił analogowy EQ z suwakami  (RCA-RCA)- wpięcie kilkunastu potencjometrów do toru robiło takie zamulenie że dalsza zabawa nie miała dla mnie większego sensu.

Z nowszych rzeczy przerobiłem Apo Equalizer (doskonałe możliwości w tym aplikacja filtrów FIR do korekty fazy), ale cały czas miałem wrażenie że po instalacji Apo gra mi to trochę inaczej. To samo było różnymi DSP dedykowanymi do różnych OS na malinie - jak tylko włączałem DSP dźwięk robił się przymulony (być może to ograniczenia chipa RPI3 użytego w moim usbridge). W każdym razie najmniej dla mojego ucha zamuleń czy zmian dodatkowych (poza korektą) wprowadza Rme Adi, który jest też przyzwoitym Dac. (pewnie gdyby nie DSP miałbym zamiast Rme Chorda Qutest, ale to już inny temat).

U siebie koryguje wyłącznie bas dość łagodnymi (Q) filtrami IIR.

Mam tak: L -(52Hz, Q7, -8dB) oraz (72Hz, Q5, -8dB) na R (52Hz, Q7, -6dB)

Nierówna korekta wynika z wejścia do pokoju niedaleko prawej kolumny. Korekta jest dość łagodna bo piki mam spore - 52Hz to około +12dB ponad pozostałe zakresy.

Mam tez kilka filtrów w którym lekko wyrównuje pozostałe zakresy (w tym tez próby zasypywania dołków) ale odsłuchowo najbardziej mi się podoba korekta wyłącznie basu którą podałem

Dodam jeszcze że DSP bez pomiarów jako ileś suwaków do pokręcenia, ma średni sens dla mnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez marcinmarcin