Audio mity

[szymon1977]

1 godzinę temu, xetras napisał:

Wzrok przydaje się do finalnego rozstrzygania przód/tył(?), gdy brak różnic L/P i  dochodzący dźwięk akurat jest w tym paśmie, które nie jest wzmacniane przez małżowiny.

To zupelnie nie tak! Wzrok jest (dla człowieka) zmysłem nadrzędnym, jeśli widzisz źródło to lokalizowanie go po dźwieku zasadniczo się wyłącza. A jeśli nie widzisz?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Ciekawe czy nastąpi zmiana powalająca na kolana

No jasne!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No jasne!

zapraszamy do hi-endu 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

57 minut temu, szymon1977 napisał:

Wzrok jest (dla człowieka) zmysłem nadrzędnym, jeśli widzisz źródło to lokalizowanie go po dźwieku zasadniczo się wyłącza

Nie dla mnie.

Do 7 roku życia okularów nie nosiłem, a mam wadę -4. Dopiero od podstawówki zacząłem, bo musiałem czytać napisy na tablicy. (Wychowywałem się początkowo na wsi pośród lasów, gdzieś na pograniczu Mazowsza, Małopolski i Podlasia). (Pierwsze 3 lata owszem w stolicy, ale cichej bo to jeszcze były lata 60, a wróciłem do niej znacznie później).

Słuch się nigdy "nie wyłącza" - nawet we śnie się nie wyłącza.

Poza tym słuch jest szybszy (ale u mnie).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez xetras
Dopisek

[szymon1977]

1 minutę temu, xetras napisał:

Słuch się nigdy "nie wyłącza"

Nie pisałem, że słuch się wyłącza, tylko że wyłącza się lokalizowanie źródła dźwięku.

3 minuty temu, xetras napisał:

Poza tym słuch jest szybszy (ale u mnie).

To w pewnym sensie kwestia indywidualna, bo przy Twojej wadzie wzroku mózg z pewnością bardziej polega na słuchu. A filmiki widziałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jeśli ktoś ma możliwość zdobycia serwisówki Mephisto i zechcial by się podzielić nią z pasjonatem to moje pw czeka 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

@szymon1977 

Ależ męczysz. Jeśli krótkie, to zerknę. 

Ano, fenomen z faceta. On klika dla orientacji, a ja mam nawyk pstrykania sobie palcami.

W zasadzie tylko dla rozrywki tak sobie robię, bo to niczemu praktycznemu nie służy i konieczne nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez xetras
Dopisek

[xetras]

Przykładowe przeszkody nie do rozpoznania samym słuchem przy jeździe to krawężniki, słupki, opadające zapory na rogatkach, tory, d z i u r y w nawierzchni, kratki, pokrywy włazów, itd... Przy ich mijaniu bystry wzrok jest konieczny. (No i koordynacja ruchowa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zanim ostatecznie ustalicie albo zrozumiecie zasady lokalizacji zwróćcie uwagę, że dotyczą źródeł rzeczywistych. Nie bez powodu to, o czym mówimy, nazywa się źródłami pozornymi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 minut temu, przemak napisał:

Zanim ostatecznie ustalicie albo zrozumiecie zasady lokalizacji zwróćcie uwagę, że dotyczą źródeł rzeczywistych. Nie bez powodu to, o czym mówimy, nazywa się źródłami pozornymi. 

Rozumiemy i dlatego dostrzegamy, że dla mózgu nie robi to różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, xetras napisał:

Ależ męczysz

Bez przesady. To tylko forum, jak Ci się nie chce to po prostu nie odpowiadaj, nie obrażę się.

2 godziny temu, xetras napisał:

Przykładowe przeszkody nie do rozpoznania samym słuchem przy jeździe to krawężniki, słupki, opadające zapory na rogatkach, tory, d z i u r y w nawierzchni, kratki, pokrywy włazów, itd... Przy ich mijaniu bystry wzrok jest konieczny. (No i koordynacja ruchowa).

Dla nietoperza nie jest to problemem, a co jest w stanie usłyszeć Daniel Kish? Ciężko wyczuć. Ale raczej nie usłyszy koloru światła na sygnalizatorze. BTW możliwości tkwią w nas większe niż mogłoby się wydawać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez szymon1977

[AudioAddicted]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ale raczej nie usłyszy koloru światła na sygnalizatorze.

"Usłyszy ręką" - jeżeli mu to zostanie zapewnione, np. w przypadku sygnalizatorów w UK. Tak usłyszę ja, Ty i każda osoba, która włoży rękę pod panel przycisku żądania zmiany światła z opaską na oczach. Wypróbuj, a dowiesz się że osoba niewidoma NIE POLEGA na tylko jednym zmyśle, gdy innego zabraknie - a na innych, pozostałych w tym na dotyku. Większość nie zwykła o tym wspominać, ale stosują to wszyscy niewidomi - bo brak jednego zmysłu wyostrza wszystkie pozostałe, a nie tylko zmysł słyszenia...
P.S Biała laska z kulką na końcu, to również przedłużenie jednego ze zmysłów - zmysłu dotyku. Odlane pręgi wzdłuż, czy w poprzek, czy półokręgi na angielskich chodnikach właśnie dla nich są również przedłużeniem zmysłu. Genialne w swojej prostocie... 😉

 

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Dla nietoperza nie jest to problemem

Mogę stworzyć właśnie problem dla nietoperzy - by podkreślić, że zmysł echolokacji nie jest idealny. Chcesz? Udokumentuję Ci to, że nietoperz nie jest pewnym wyznacznikiem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez AudioAddicted

[szymon1977]

40 minut temu, AudioAddicted napisał:

"Usłyszy ręką" -

Mam radę: zanim odpowiesz przeczytaj o czym mowa.

40 minut temu, AudioAddicted napisał:

...zmysł echolokacji nie jest idealny

A ktoś pisał, że jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2022 przez szymon1977

[AudioAddicted]

Nie mam zamiaru. Jestem kompletnie wolnym człowiekiem. Nie dotyczą mnie polityka, podwyżki, p(l)andemia i takowe sugestie. Nie podoba Ci się mój punkt postrzegania? Ignoruj, ale nie próbuj się wybić na czymś - o czym kompletnie nie masz zielonego pojęcia, a tylko udajesz że masz, bo akurat w sieci widziałeś...

 

@szymon1977 edytowanie własnej wypowiedzi po tym jak odniosłem się do oryginalnej jest dla mnie gestem lekceważenia interlokutora. Ja Cię nie olewam, i tego samego sobie bym nie życzył. Słabe to jest...
Tym samym ja zlekceważę Twoje pytanie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2022 przez AudioAddicted

[szymon1977]

18 minut temu, AudioAddicted napisał:

Nie podoba Ci się mój punkt postrzegania?

Nie podoba mi się, że zachowujesz sie jakbyś zanegował mój punkt widzenia podczas gdy piszesz na inny temat.

19 minut temu, AudioAddicted napisał:

zlekceważę Twoje pytanie

Nie chcesz odpowiedzieć to nie, a jak to sobie wytłumaczysz mnie nie interesuje.

25 minut temu, AudioAddicted napisał:

...nie masz zielonego pojęcia, a tylko udajesz że masz...

Wykażrsz czy mam uwierzyć Ci na słowo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

Ty musisz z tym żyć. Ja nie - i to nas zgoła odróżnia pod wieloma względami, nawet jak będziesz brnął w zaparte, twierdząc "niczego nie muszę"... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 godzin temu, AudioAddicted napisał:

Ty musisz z tym żyć. Ja nie - i to nas zgoła odróżnia pod wieloma względami...

Tak, pmiędzy nami jest zasadnicza różnica: ja staram się zrozumieć i nawet jeśli chwilowo jestem w błędzie (nieczęsto się to zdarza), to ktoś mnie z niego zaraz wyprowadzi - dla Ciebie audio na zawsze pozostanie magią, czarną magią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W dniu 2.10.2022 o 13:59, maxijazz napisał:

Wszystko zalezy od zastosowanych algorytmów i ilosci filtrow DSP. Zwykle lepszy algorytm wymaga wiekszej mocy obliczeniowej. Najlepsze algorytmy beda spotykane w oprogramowaniu na mocne komputery.

Procesory w typowym sprzecie audio maja ograniczona moc obliczeniowa a wiec i ograniczone mozliwosci. Ale moc procesorow powieksza sie kazdego roku dlatego powstaja coraz lepsze algorytmy i coraz wiecej filtrow jest uzywanych podczas przetwarzania. Chyba kazdy zauwazyl ze przetwarzanie DSP w dzisiejszym sprzecie jest lepsze (bardziej naturalne?) niz 20 lat temu.
A za nastepne 20 bedzie jeszcze lepsze (na poziomie tych dostepnych na najmocniejszych PC juz dzisiaj?). Zapewne z bardzie płaskim pasmem i blizsze ideałowi.

PS. Nie mam super bogatego doswiadczenie z DSP w obecnych produktach, ale na podstawie tego co słyszałem, to wydaje mi sie, ze najnaturalniejsze korekcje nigdy nie sa agresywne. Mysle, ze na tym etapie DSP moze byc dobrym pomocnikiem (w pokojach z ijak i bez adaptacji) dajacym wyraźną poprawę, ale nie nalezy na siłę dążyć do ideały tylko przy pomocy korekcji DSP.

Moc obliczeniowa, jej limity? - jestem też tego zdania,  można zauważyć w niektórych konstrukcjach dużo więcej mocy obliczeniowej niż w innych - 2 procesory zamiast 1, albo  nawet 4.

Prawdopodobnie z odpowiednią mocą obliczeniowo dałoby się zrobić jeszcze większe przybliżenie, lepsze algorytmy, ale cena, wiedza... W jednym z interfejsów do efektów są aż 4 procesory do stereo a w moim cd tylko 1 - pewnie robi mało skomplikowane prace.

W ten sposób wyjaśniam też sens mojego pytania, dlaczego nie można osiągnąć linii prostej przy korekcji, bo moc, bo algorytmy, czyli jest uzasadniona obawa o dokładność, straty w jakości...zależne od systemu, wymagań, czyli ciężko będzie jednoznacznie stwierdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

No jasne!

Też na to liczę 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ja na ten przykład prawdopodobnie pogorszyłem sobie swoje nowe rewelacyjne ZG. 

Biorę ja ci się za montaż. Linka srebrzona miedź, 2,5mm2.

I nie wchodzi w oczka końcówek terminali!

Tragedia. Zacząłem rwać włosy. Musiałem się z tym przespać. Z tydzień tak spałem i spałem...

Koniec, końców zastosowałem 1,5mm2 miedź... ale 99,999999%

Nie wiem jakie aspekty brzmienia mi się zmienią. Będę musiał pójść do działu Hi-End i zaczerpnąć wiedzy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wiem jakie aspekty brzmienia mi się zmienią. Będę musiał pójść do działu Hi-End i zaczerpnąć wiedzy...

Lepiej otwórz portal ASR i pooglądaj różnice pomiarowe pomiędzy kablami. W w/w zakładce nie sądzę żebyś znalazł wskazówki jak temat ogarnąć 😉. Te kable o których pisałem wyżej wymieniam z innego powodu niż ten wcześniej wskazany. Nie przypuszczam żeby aluminium miedziowane "grało" gorzej od miedzi. Skoro kable węglowe bywają w opiniach rewelacyjne to co można zarzucić aluminium na naszych krótkich połączeniach? Oczywiście wnoszą nieco większe tłumienie, ale równo w paśmie akustycznym i będzie to zmiana symboliczna.

16 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Koniec, końców zastosowałem 1,5mm2 miedź... ale 99,999999%

U mnie na dole jest 4mm² PC-OFC DA336 a na środku i wysokich za chwilę będzie 2,5² OFC SP-25/1000, obecnie jest jakiś tani "no name" 2,5². 

22 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Koniec, końców zastosowałem 1,5mm2 miedź... ale 99,999999%

A nie lepiej miedź 2,5² 99,99%?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

W ten sposób wyjaśniam też sens mojego pytania, dlaczego nie można osiągnąć linii prostej przy korekcji...

Skoro nie można to z punktu widzenia konsumenta takie pytanie pozbawione jest sensu. Lepiej zapytać wygładzić nieco wykres za pomocą DSP czy zostawić poszarpany? I tu teoria i praktyka są (prawie) jednoznacznie za DSP. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Taki eksperyment myślowy Szymonie.

Idziesz ulicą i zmysły (głownie słuch) ostrzegają Cię przed nadjeżdżającym tramwajem. Rozróżniasz czy wyjeżdża z tunelu, czy jedzie od strony placu, czy już jest na wysokości przystanku... 

Jakbyś zastosował DSP to wpierdoliłbyś się pod ten tramwaj...

... 

Ja zwolennik obróbki cyfrowej zwracam tylko uwagę na fakt, że w jakiejś części pomieszczenie odsłuchowe trzeba brać z dobrodziejstwem inwentarza... W jakimś zakresie powiadam... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Taki eksperyment myślowy Szymonie.

Idziesz ulicą i zmysły (głownie słuch) ostrzegają Cię przed nadjeżdżającym tramwajem. Rozróżniasz czy wyjeżdża z tunelu, czy jedzie od strony placu, czy już jest na wysokości przystanku... 

Jakbyś zastosował DSP to wpierdoliłbyś się pod ten tramwaj...

Powiedziałbym raczej, że to eksperyment bezmyślowy. Bo co niby miałbym korygować za pomocą DSP, skoro dźwieki mam w orginale a nie zniekształcone przez hifi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2022 przez szymon1977

[Ajothe]

Mody pomieszczenia... 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jakbyś zastosował DSP to wpierdoliłbyś się pod ten tramwaj...

Nie wiem czy Twoje wyobrażenie o DSP jest właściwe? Wydaje mi się że nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

15 minut temu, Grzegorz7 napisał:

w jakiejś części pomieszczenie odsłuchowe trzeba brać z dobrodziejstwem inwentarza... W jakimś zakresie powiadam... 

W sumie to koryguje 8 z nadmiarowych 12dB na głównym modzie... 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

35 minut temu, Lech36 napisał:

Nie wiem czy Twoje wyobrażenie o DSP jest właściwe?

Jeszcze raz przeczytaj co napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

51 minut temu, Grzegorz7 napisał:

...w jakiejś części pomieszczenie odsłuchowe trzeba brać z dobrodziejstwem inwentarza...

Trzeba - nie trzeba. Skoro kupiłeś system, który z modami Ci się podoba, to bez modów ma prawo Ci się nie podobać. Ale skoro mody Ci się podobają, to nic nie stoi na przeszkodzie by za pomocą DSP jeszcze je sobie zwiększyć. I chyba tym zakończyła się moja pierwsza zabawa REW, bo po dołożeniu korekty do foobara z głosników zaczęło wypływać jakieś kompletnie nieakceptowalne g... Ale Ty zmierzasz do czegoś, czy tak tylko marudzisz bo marudny jesteś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Jeszcze raz przeczytaj co napisałem.

Przeczytałem, co sugerujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )