Audio mity

[bum1234]

Masz rację Vlado...ta dyskusja jest jałowa od samego początku.

 

To po co w niej bierzesz udział? Przecież nic nie wnosisz poza ciągłym powtarzaniem, że słyszysz.

Gratulujemy, ale takie stwierdzenie nic nie daje. Nie mówi nic o przyczynach, które w tym przypadku są pozatechniczne i leżą poza sprzętem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Kochani!

...

Nie zauważyliście że od dawna nie dyskutujecie o podmiocie tego wątku a o sobie nawzajem jedynie?

 

To akurat domena audio-voodoo-fili slyszacych audio-voodoo-gadzety stawiac swoja urojona doskonalosc ponad przedmiot dyskusji.

 

Przypomne tylko audio-voodoo-filom, ze nauka tlumaczy wplyw kabla na brzmienie systemu. Ale w zadnym przypadku nie jest to poprawa jakosci systemu, a znieksztalcenia powstale w wyniku blednego doboru parametrow we/wy lub zaklocenia powstale w wyniku czynnikow zewnetrznych.

 

W calym systemie audio magii nie ma, zasady dzialania sa proste i dobrze znane. Jak bezpiecznik zagra oznaczac to bedzie, ze cos w systemie jest nie tak. Wiec nawet, jezeli grajacy bezpiecznik i slyszace go ucho faktycznie istnieje, to nie bedzie tu nic do zazdroszczenia a raczej przestroga w dazeniu do wysokiej jakosci dzwieku. , A audio-voodoo-filom jedyne co pozostanie, to stwietdzenie ze pomimo wpadki w jego odczuciu jest fajniej... lub zmykac z dzialu hifi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[Oxygenethief]

Nie ma takiej możliwości. Na moim sprzęcie nie ma.

 

Czyli nie odpowiesz mi na pytanie, co by było jak bys jednak poległ ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Jak bezpiecznik zagra oznaczac to bedzie, ze cos w systemie jest nie tak. Wiec nawet, jezeli grajacy bezpiecznik i slyszace go ucho faktycznie istnieje

 

jak bezpiecznik miałby zagrać , to bedzie sie to dało zmierzyć

 

ucho ci do tego nie potrzebne

 

dobry wzrok bardziej , bo literki małe na mierniku

 

 

nie "zaprzęgaj" do tego ucha , bo wchodzisz juz w domene psychoakustyki

 

po co w ogóle jakakolwiek dyskusja "czy słychać ? " - ja tego nie rozumie

 

miernik nie pokazuje żadnych zmian, znaczy sie ze ich nie ma , idziemy dalej :/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ty za to gloryfikujesz swoją "niedoskonałość" :)

Problem w tym że ta Wasza "doskonałość" jest bardzo niedoskonała ;-). Widać to po wpisach na forum oraz po testach rzeczywistych, ale cóż nawet niedoskonałe "doskonałości" mogą się na forum wypowiadać. Ci co twierdzą że wśród nas żyją kosmici też mają prawo się wypowiadać publicznie. Ocena należy do publiki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez Lech36

[Lech36]

Udowodnij to , zapraszam na test.

Nie muszę nic udowadniać. To nie ja twierdzę że wszystko gra. Lutek też może was zaprosić. Chyba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

zapraszam na test.

 

nie wiesz gdzie miernik przyłożyć ?

koledzy ci podpowiedzą

 

:>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

nie wiesz gdzie miernik przyłożyć ?

Trzeba jeszcze mieć odpowiedni miernik a potem wiedzieć co z nim zrobić ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Udowodnij...

Ogarnij sie Jajo! To nad Toba wisi ciezar udowodnienia, ze nie jestes czlowiekiem i dlatego slyszysz cos, czego my uslyszec nie jestesmy w stanie.

 

Zasłanianie się niepełna wiedzą techniczną...

Nie podwazysz niepelnej wiedzy technicznej wlasnym brakiem wiedzy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[billy idol]

a jak juz daje propozycje testu to tchórzostwo

 

a jaki test chcesz wykonać ?

 

przeciaż wzmacniacz , CD , to jest instalacja elektroniczna

 

chesz go "słuchać" ?

 

widziałeś elektryka , który słuchał instalacji elektrycznej w ścianie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Spytaj się swojego guru o warunki przeprowadzenia prawidłowego technicznie testu.

 

czyli kogo ?

 

ja nie wykonuje testów odsłuchowych urządzeń które pracują w domenie prądu elektrycznego

 

każda zmiana jest rejestrowana przez miernik

 

test odsłuchowy to można zrobić np - jak wpływ ma na dzwięk pułapka basowa umieszona w rogu

 

ale "słuchać" instalacji elektronicznej ? :O

 

to jest jakaś paranoja chyba :>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Musisz , bo jak narazie Twoje twierdzenia sa obarczone błędem

Śmiem twierdzić że to audiofilskie porównania są obarczone ogromnymi błędami proceduralnymi. Wynika to z ich opisów.

A kto tak twierdzi ?

Poczytaj wątek to się dowiesz, również ten o bezpiecznikach.

Rozumiem, że zjawisz się u Lutka tak jak pisałeś / bo jak widzę u mnie nie chesz testować ...

Nie wiem czy będę mógł. Poza wakacjami mam z tym problem, ale na pewno znajdą się chętni do których mam zaufanie że test odbędzie się zgodnie z zasadami techniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Test bez obecności Twojej osoby mnie nie interesuje. Bedziesz miał czas daj znać.

A co ja jestem jakaś wyrocznia albo opiekun zbłąkanych ;-). Dacie radę sami. Lutek będzie obserwatorem. Oczywiście jak się zgodzi bo już zdaje się trochę takich porównań zrobił i wie jaki to ma sens. Oczywiście jak będę mógł to się zjawię, ale chyba już nie w tym roku. To chyba nic pilnego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Nawiązując do budowy kolumn , o której tu pisałeś , uważasz , że tylko pomiary są drogą do sukcesu ? Bez odsłuchów testowych i korekcji na ich podstawie.

 

kolumny maja tak duże "doły" - po 3-6 db - że można je stroić nawet i tylko na słuch - bo te różnice można wyłapać - nie widze problemu - wtedy takie zestawy bedą odzwierciedlać gust konstruktora - i po czasie można takiemu brzmieniu nadać miano "firmowe brzmienie"

 

jednakże jeśli ktoś chce z grubsza wiedzieć jak zagraja kolumny które kupuje np wysyłkowo - to warto zobaczyć pomiar w komorze bezechowej - o ile ktoś wie jak taki pomiar interpretowac

 

tylko że kolumny generuja fale akustyczną'

 

a my to rozmawiamy o urządzeniach elektrycznych od A do Z czyli od wtyczki gniazdka az po terminale głośnikowe - jesli to wznacniacz

 

w takim urządzeniu występują tak małe wartości że nie da sie tego ustawić na słuch , dotyk czy cokolwiek innego

widziałeś żeby ktoś ustawiał np prąd spoczynkowy na ... ? no własnie , na co ? na dotyk - jaka temperatura ?

 

przeciez to paranoja

 

zacznijcie odróżniac urzadzenia generujące prąd elektryczny - wszelkie "klocki" od urządzen generujacych fale akustyczna - kolumny w synergii z pomieszczeniem

 

te pierwsze mierzymy - te drugie słuchamy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez billy idol

[Lech36]

Oczywiście będziesz się bronił.

Nie bronię się już brałem udział w takich porównaniach i wiem jak one wyglądają w wykonaniu audiofilskim.

Oczywiście miłoby było abyś wtedy spróbował wykonać pomiary i nakreślić przyczynę owych zmian. Byłoby ciekawie. Mam czas.

W sprawie pomiarów powinieneś się zwrócić do jakiejś Politechniki. Oni pewnie chętnie podejmą temat. Materiał z badań byłby świetnym argumentem w dyskusji na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Czyli ustalisz charakter ZG po wykresie pasna przenoszenia ?

 

z grubsza - bez wpływu pomieszczenia - tak

 

ale jeśli masz pomieszczenie które "gra" i cos dodaje - to dodaje zawsze to samo

 

wiec jesli masz wykres kolumn które posiadasz - i wykres kolumn które chcesz nabyc - stawiajac je w tych samych miejscach to z grubsza mozesz okreslic czy beda grały "ciepło" - spadek na 3-4 kHZ - czy bedą mieć przejrzystą góre - brak spadków w zakresie 6-10 khz

 

itp

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez billy idol

[billy idol]

Z grubsza ? To jest rozumowanie. Wszystko z grubsza :)

 

 

no wole tak kupować niż na podstawie polecenia włścicela sklepu ktory poleci mi coś co mu kisi albo coś na czym ma najwiekszą marże

 

 

 

można sie jeszcze poradzić kolegów audiofilów ktrzy słyszą bezpieczniki - ale nie wiem dlaczego , jakoś ta metoda jest dla mnie najbardziej oderwana od rzeczywistosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

No to jak grają te kolumny ? To dość proste.

 

biore pod uwage górny wykres

 

bas ok - bez dołków i podbić

 

lekkie ocieplenie - tak wy to nazwiecie - a to po prostu dziura na poziomie 5 db - o ile dobrze widze skale - w srednicy

 

dosc przejrzyste - z podbiciem powyzej 12 khz - recenzent napisałby - zlaecane ciepłe i łagodne żródła - o ile takie istnieją - przecież maja idelana kreche miedzy 20-20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Brawo a teraz druga charka.

 

przeczóuwam jakieś drogie zastawy

 

łądnie "poszyte" - prawie równiutko

 

ze względu na lekkie wycofanie tak zwanego żredniego basu - bedziemy odczuwać lekkie podbicina na basie - recenzent napisałby - maja kopa na bassie

 

srednica bez podbic i duzych spadków- bedzie fajnie brzmiał fortepian , harfa , skrzypce ,

 

góra tez nie bedzie mocno "siała" ale tez i bez spadków - wiec bez problemów dotrze do ucha wszystko co trzeba , bez zadnych "igieł i szpilek"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez billy idol

[soundchaser]

Tak sobie czytam dalej ten wątek już bardziej jako obserwator i pusty śmiech mnie ogarnia.

Sceptycy najpierw prześcigają się w dowcipkowaniu na temat słyszenia kabli, nagminnie pacyfikują tych, którzy słyszą,

domagają się dowodów, powołują się na jakieś testy, w których rzekomo nikomu nie udało się odróżnić brzmienia,

a jak najpierw ja, a teraz Kolega Karol proponujemy konfrontację, to nagle strach ich ogarnia i wycofują się rakiem.

 

Panowie - przecież każdy postronny kto czyta tego typu wątki z Waszym udziałem chyba nie ma złudzeń co do tego jaka jest w nich Wasza rola

i jak sami się kompromitujecie taką postawą.

Przecież to niepoważne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez soundchaser

[billy idol]

przeczuwam jakieś drogie zastawy

 

łądnie "poszyte" - prawie równiutko

 

ze względu na lekkie wycofanie tak zwanego żredniego basu - bedziemy odczuwać lekkie podbicina na basie - recenzent napisałby - maja kopa na bassie

 

srednica bez podbic i duzych spadków- bedzie fajnie brzmiał fortepian , harfa , skrzypce ,

 

góra tez nie bedzie mocno "siała" ale tez i bez spadków - wiec bez problemów dotrze do ucha wszystko co trzeba , bez zadnych "igieł i szpilek"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Buahahahaha... ;-)))

 

Brawo Karol !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Jeżeli w tych kolumnach bas jest ok

 

jest go dużo

 

a to jak szybko bedzie wygasał zależy od wagi membrany

 

mając zdjęcie i widząc duzą - przez co ciężką membrane - należy sie spodziewać że bedzie to duzy i jak wy to mówicie rozwlekły bas

 

a co chcesz od tych drugich tonisili ?

 

biorac pod uwage ze im kto wiecej sie chwali tym mniej ma - to beda dla ciebie dosc drogie kolumny :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Budowałeś kiedyś ZG ?

 

ty nie zbudowałeś

 

co najwyżej skopiowałeś

 

na podstawie dostępnych schematów i wytycznych odnośnie użytych podzespołów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

poprostu twierdzę, że charakterystyka to trochę mało aby móc wypowiadać się o ZG

 

no tak

 

ale zawsze to wiecej niż polecenie sprzedawcy

 

nie małe znaczenie ma renoma producenta no i zastosowane przetworniki

 

podbicie na basie na dużych i ciężkich jak krowa głośnikach a bodbicie na basie na dwóch 12-cm aluminoiowych superlekkich membranach to jest podobna ilosc basu - ale całkiem inny sposób reakcji membrany - czyli jak sie to mówi "szybkość"

 

wykres jest pomocny jeśli masz 2 zestawy na tych samych przetwornikach i chesz sprawdzić który producent jak je "zszył" i co poograniczał zwrotnicą

 

 

kolumny z wykresem nr 1 z alu głośnikami i revelatorem grałyby nakomicie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

A kto kupuje kolumny bez odsłuchu ?

 

a na jekiej podstawie wybierasz te "do odsłuchu" ?

 

na podstawie polecenie osoby która nimi handluje ?

 

czy osób z forum ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Co by emocje krztynę opadły...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Firma, przetworniki, opinie

 

... i jako jedna ze składowych - wykres charakterystyki

 

Jesteś tego pewien ?

 

pewien to jestem tylko śmierci i podatków

 

jeśli membrana na basie bedzie lekka to jej reakcja bedzie szybka - jesli bedzie duzi i ciężka jak w altusie - to jej reakcja bedzi wolniejsza

 

nie jestem pewnien - to oczywiste - ale jakieś pierwsze chocby małe podstawy jak bedą brzmiały kolumny z czegoś musze zaczerpnąc

 

mam cyfrowy korektor parametryczny - z wizualnym wyykresem - ze skalą + - 05 db - zakres 10 db i "spadkiem" w oktawach o1 do 6

 

wiesz jak łattwo bawięc sie taka zabawka poznać jka czestotliwoc odpowiada za jaki dzwiek ?

 

dosc łatwo . wykres pokazuje ci co zostało ujęte lub dodane , a uchy to jak to brzmi

 

 

jak jest spadek na wykresie to jest spadek i nie ma zmiłuj - czy to altus czy sonus faber na czestotliwosci ze spadkiem gra ciszej i nie ma bata że jest inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

. Obecnie nie posiadam już fabrycznych ZG.

 

Czyli masz jakiś modny obecnie produkt studia 16 Hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )