Audio mity

[porlick]

Dobrze- mogę się zgodzić, że pewnych aspektów słyszenia do końca nie poznano, a tym bardziej, nie da się zmierzyć.

Z tym zgodzą się "słyszący" oraz duża część "głuchych".

Teraz zagwozdka- jeśli pozostawić układ wzmacniacz, kable i kolumny w tym samym pomieszczeniu, czyli AKUSTYCZNIE bez zmian, to BEZPIECZNIK może wprowadzić zmiany w domenie CZYSTO ELEKTRYCZNEJ, która jest od bardzo dawna obadana na tyle, że praktycznie nie ma już tajemnic w interesującym nas zakresie pomiarowym, a dokładność przyrządów jest niekwestionowana.

Pytanie- jeśli wynik pomiaru w dB jest na którymś miejscu po przecinku, JAKĄ ZMIANĘ DŹWIĘKU jest w stanie usłyszeć słuchacz???

Tym bardziej- jeśli zmiana wprowadzona przez bezpiecznik jest poniżej sensownego progu pomiarowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez porlick

[szymon1977]

...wszyskie zmiany w zakresie prądu są banalne do zmierzenia i znane od wielu lat - te w domenie słuchu - nie do końca...

 

...mogę się zgodzić, że pewnych aspektów słyszenia do końca nie poznano, a tym bardziej, nie da się zmierzyć.

 

Jednego mozna byc pewnym: skoro w domenie pradu zmian nie ma, to twierdzacy, ze dostrzegaja zmiany w domenie sluchu ma po prostu jazdy. A niektorych jazdy sa tak silne, ze swierdzili, ze brzmienie moze sie zmienic nawet, gdy sygnal pozostanie bez zmian.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[zetempowiec]

Wymiana bezpiecznika ma znaczenie marginalne i zmiany są minimalne, aczkolwiek wyczuwalne przez wrażliwe ucho słuchającego.

Myślę, że takich złotouchych powinien Macierewicz do armii powoływać i byłyby duże oszczędności na radarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nic dodac, nic ujac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Jednego mozna byc pewnym: skoro w domenie pradu zmiany nie ma, to twierdzacy, ze dostrzega zmiany w domenie sluchu ma po prostu jazdy. A niektorych jazdy sa tak silne, ze swierdzili, ze brzmienie moze sie zmienic nawet, gdy sygnal pozostanie bez zmian

 

no tak

 

audio podzieliłbym na 3 domeny

 

 

- domena prądu - od gniazdka zasilania do zacisków na głośnikach - tu wszystko jest mierzalne

- domena fali dzwiękowej - od membrany do ucha - tu już mamy spore zmiany które wprowadza pomieszczenie i juz nie wszystko jest mierzalne

- i domena psychiczna - od ucha do naszego mózgu - tu teoretycznie można zobaczyć aktywnosć poszczególnych obszarów mózgu

 

 

 

 

ostatniej , trzeciej domeny wcale bym nie lekceważył - jesi ktoś naczyta sie testów w sieci i pochwał , kupi cos , to bedzie tak silnie nastawiony na zmiany ze te zmiany usłyszy

 

znam za małolata kumpla który był przekonany że pije mocno schłodzoną wódke - a pił naprawde wode - i sie nawalił :>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez billy idol

[malikali]

no dobra , przyznaje

 

tezn wazon to był już tak troche z rozpędu :P

 

ale chodziło o sens wypowiedzi - największe zmiany jakich doświadczamy to te w domenie fali akustycznej - od membrany do ucha - a nie te w domenie prądu - od gniazdka elektrycznego do zacisków w kolumnach

 

mało tego ! - wszyskie zmiany w zakresie prądu są banalne do zmierzenia i znane od wielu lat - te w domenie słuchu - nie do końca - czasami nawet nie bedziemy zdawac sobie sprawy od czego odbił sie "plumk" który usłyszeliśmy 20 cm dalej i zwalamy to na bezpiecznik , choć miernik po jego wymianie nawet nie drgnął

 

:)

Zmiany w zakresie akustycznym też są do zmierzenia od lat :) moim zdaniem największe zmiany i przekłamania powstają w samym przetworniku, gdy dochodzi do zamiany impulsów elektrycznych na fale akustyczną, to co już wyprodukuje głośnik jest potem kształtowane przez akustykę pomieszczenia i tutaj można się zacząć czepiać "jakiego pomieszczenia" prawda? Gdyby ustawić kolumny w neutralnym miejscu, jakim jest komora bezechowa największe zniekształcenia wyprodukuje właśnie sam głośnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez malikali

[billy idol]

Zmiany w zakresie akustycznym też są do zmierzenia od lat :)

 

w zakresie barwy dzwięku - czyli natęzenie poszczególnych czestotliwosci - tak

 

ale w zakresie efektów "sceny" ?

 

scene w domenie prądu da sie zmierzyć - a w domenie fali ? juz nie bardzo

 

największe zmiany i przekłamania powstają w samym przetwornik

 

tak - jeśli mówimy o różnych zestawach

 

a my tu mówimy o tym samym zestawie , w tym samym pokoju , - a w takich warunkach zniekształcenia które produkuje głośnik są , ze tak to nazwe stałe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Dlatego w moim zapytaniu z końca poprzedniej strony sztywno zakładałem, że podczas pomiaru zmian elektrycznych spowodowanych wymianą bezpiecznika, w domenie akustycznej w pokoju odsluchowym nic nie ma prawa się zmienić.

Ma to na celu wyeliminowanie wszelkich wątpliwości natury akustycznej oraz psychoakustycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez porlick

[soundchaser]

Twoje stwierdzenie, ze Te roznice siedzac na kanapie slyszysz jest tak samo zabawne, jak stwierdzenie, ze siedzac na kanapie widzisz, ze obrazek lepiej wisi na srubie z miedzi 7n niz na gwozdziu z miedzi 4n

 

Bardzo proszę aby Kolega nie wkładał mi tutaj w usta słów, których nigdy nie wypowiedziałem,

bo to jest zwykła manipulacja.

 

Jednego mozna byc pewnym: skoro w domenie pradu zmian nie ma, to twierdzacy, ze dostrzegaja zmiany w domenie sluchu ma po prostu jazdy. A niektorych jazdy sa tak silne, ze swierdzili, ze brzmienie moze sie zmienic nawet, gdy sygnal pozostanie bez zmian.

 

Ty zupełnie nie kumasz i mylisz pojęcia. Wszystko w Twoich wpisach podporządkowane jest tej jednej i słusznej teorii.

Już Ci napisałem wcześniej, że w związku z takim podejściem, nikt nie jest w stanie Tobie niczego udowodnić, ani nawet wytłumaczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Tor audio jest nie tylko do membran

Obudowa też gra i wtedy jest źle, że gra

bo ma izolować i odgradzać.

W sprawie szczelności i sztywności księgowi idą na łatwiznę, bo do kina i przez telefon i tak nie ma różnicy

Np. wygoda to wszystkomający bezkablowy płaski 'soundbar' z nieapetycznym równie płaskim brzmieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Tor audio jest nie tylko do membran

Obudowa też gra i wtedy jest źle, że gra

bo ma izolować i odgradzać.

W sprawie szczelności i sztywności księgowi idą na łatwiznę, bo do kina i przez telefon i tak nie ma różnicy

Np. wygoda to wszystkomający bezkablowy płaski 'soundbar' z nieapetycznym równie płaskim brzmieniem.

Ale jeśli w czasie testu pomiędzy wzmacniaczem a sluchaczem nic się w systemie nie zmienia, to jedynymi zmianami mogą być te w domenie elektrycznej. Jeśli po stronie elektrycznej (przed wzmocnieniem) zmiany są niemierzalne to jak słuchacz mógłby usłyszeć zmiany???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Ale jeśli w czasie testu pomiędzy wzmacniaczem a sluchaczem nic się w systemie nie zmienia, to jedynymi zmianami mogą być te w domenie elektrycznej. Jeśli po stronie elektrycznej (przed wzmocnieniem) zmiany są niemierzalne to jak słuchacz mógłby usłyszeć zmiany???

 

A bierzesz pod uwagę fakt, że czasem zmian nie słychać, czy zakładasz, że słuchacz - audiofil będzie je zawsze słyszał?

Wbrew temu, co tu piszą słabo słyszący - audiofile nie słyszą zawsze różnic, czy zmian.

Słyszą je wtedy, gdy one faktycznie występują.

Może być przecież tak, że dwa porównywane kable nie wnoszą żadnych zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ale jeśli w czasie testu pomiędzy wzmacniaczem a sluchaczem nic się w systemie nie zmienia, to jedynymi zmianami mogą być te w domenie elektrycznej. Jeśli po stronie elektrycznej (przed wzmocnieniem) zmiany są niemierzalne to jak słuchacz mógłby usłyszeć zmiany???

"Są na tym świecie rzeczy które się fizjologom nie śniły" ;-)

 

A bierzesz pod uwagę fakt, że czasem zmian nie słychać, czy zakładasz, że słuchacz - audiofil będzie je zawsze słyszał?

Wbrew temu, co tu piszą słabo słyszący - audiofile nie słyszą zawsze różnic, czy zmian.

Słyszą je wtedy, gdy one faktycznie występują.

Może być przecież tak, że dwa porównywane kable nie wnoszą żadnych zmian.

Wbrew temu co piszesz audiofile zawsze słyszą zmiany, nawet jak ich nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Wbrew temu co piszesz audiofile zawsze słyszą zmiany, nawet jak ich nie ma.

 

To o takich możesz napisać, że mają omamy.

Mnie do nich nie zaliczaj, bo ja nie zawsze je słyszę.

Jeśli zmiany są to je słychać, a jeśli ich nie ma - to nie słychać.

Proste jak drut.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Mnie do nich nie zaliczaj, bo ja nie zawsze je słyszę.

Muszę zaliczyć. Przecież chyba słuchasz bezpieczników. A może to tylko marketing ? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

To o takich możesz napisać, że mają omamy.

Mnie do nich nie zaliczaj, bo ja nie zawsze je słyszę.

Jeśli zmiany są to je słychać, a jeśli ich nie ma - to nie słychać.

Proste jak drut.

 

Skąd wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Jeśli zmiany są to je słychać, a jeśli ich nie ma - to nie słychać.

Proste jak drut.

I tu jestes w bledzie.

 

...podporządkowane jest tej jednej i słusznej teorii.

Musialbym nie wiedziec, ze Ziemia jest okragla abym uwierzyl, ze mozna spasc z jek krawedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[soundchaser]

Muszę zaliczyć. Przecież chyba słuchasz bezpieczników.

 

Ja bezpieczników nie słucham, tylko muzyki.

Coś Ci się poplątało. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ja bezpieczników nie słucham, tylko muzyki

Możliwe, wydawało mi się że w wątku o bezpiecznikach byłeś w grupie twierdzącej że one mają wpływ na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Musialbym nie wiedziec, ze Ziemia jest okragla abym uwierzyl, ze mozna spasc z jek krawedzi.

 

Ty już przestań mieszać do audio wszystkie możliwe inne dziedziny życia, bo już Ci pisałem wcześniej,

że te porównania są nieadekwatne.

 

Możliwe, wydawało mi się że w wątku o bezpiecznikach byłeś w grupie twierdzącej że one mają wpływ na brzmienie.

 

Oczywiście, że mają wpływ na brzmienie, ale to nie znaczy, że ja ich słucham.

Bezpieczniki dźwięków z siebie nie wydają...muzyki nie tworzą.

Mają tylko marginalny wpływ na brzmienie.

Myślałem, że taka mądra głowa jak Twoja potrafi odróżnić słuchanie od słyszenia. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Porownania jak najbardziej adekwatne bo w neutralnych dziedzinach nauki doskonake obrazuja efekty braku wiedzy i umiejetnosci logicznego myslenia. A taki w tym watku Twoj pech, ze wiedza i logika pewne sprawy wyklucza. Wiec testowanie czy bezpiecznik wplywa na brzmienie to w obec wiedzy i logiki ten sam kaliber nonsensu, co wyprawa celem odnalezienia krawedzi Ziemi. Ale fakt, i jednym i drugim mozna sie dobrze bawic. Nawet wiedzac, ze krawedzi Ziemi sie nie znajdzie, bo jej po prostu nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[soundchaser]

Skąd wiesz?

 

Równie dobrze mogę spytać Ciebie: skąd wiesz, że bezpiecznik nie ma wpływu na dźwięk?

 

Porownania jak najbardziej adekwatne bo w neutralnych dziedzinach nauki doskonake obrazuja efekty braku wiedzy i umiejetnosci logicznego myslenia. A taki w tym watku Twoj pech, ze wiedza i logika pewne sprawy wyklucza.

 

Raczej nie. Do słyszenia różnic nie potrzebna ani wiedza, ani umiejętność logicznego myślenia, tylko dobry słuch i sprzęt.

Wbijanie sobie do głowy takiej "wiedzy", że coś nie może być słyszalne tylko utrudnia, a w Waszym skrajnym przypadku wręcz wyklucza usłyszenie słyszalnych różnic, bo zakodowana w Waszych mózgach informacja: "nie słychać", skutecznie hamuje proces normalnego słyszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Oczywiście, że mają wpływ na brzmienie, ale to nie znaczy, że ja ich słucham.

Słuchasz, słuchasz, inaczej skąd byś wiedział że mają wpływ na brzmienie ? Pośrednio oczywiście. Szkoda tylko że nie potrafisz znaleźć prawdziwej przyczyny Twojego "słyszenia" wpływu bezpieczników lub teorii technicznej, podpartej pomiarami, uzasadniającej taki wpływ. Różnice w oporności przejścia nie mają nic wspólnego z Twoim "słyszeniem" tego elementu elektroniki.

Równie dobrze mogę spytać Ciebie: skąd wiesz, że bezpiecznik nie ma wpływu na dźwięk?

Nie baw się w SzuB-a. To zgrana technika trollingu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Do słyszenia różnic nie potrzebna ani wiedza, ani umiejętność logicznego myślenia...

Wlasnie osiagnales dno Kolego:

 

Psychoakustyka, akustyka psychologiczna – dziedzina nauki zajmująca się badaniem i opisywaniem związków zachodzących między falą dźwiękową docierającą do uszu słuchacza (bodźcem) a subiektywnie odczuwanym wrażeniem, które u niego wywołuje. Jest to nauka z pogranicza akustyki i psychologii.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2017 przez szymon1977

[soundchaser]

Wlasnie osiagnales dno Kolego:

 

Psychoakustyka, akustyka psychologiczna – dziedzina nauki zajmująca się badaniem i opisywaniem związków zachodzących między falą dźwiękową docierającą do uszu słuchacza (bodźcem) a subiektywnie odczuwanym wrażeniem, które u niego wywołuje. Jest to nauka z pogranicza akustyki i psychologii.

 

No i co z tego Kolego? Co ma piernik do wiatraka?

Doprawdy powołujesz się na logikę myślenia, a sam jesteś z tym na bakier.

 

Nie baw się w SzuB-a. To zgrana technika trollingu.

 

Na wszystkie Wasze pytania można odpowiadać takimi samymi pytaniami.

 

Na tej samej zasadzie jak Twoje słynne: nie słyszysz, tylko piszesz, że słyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

 

Równie dobrze mogę spytać Ciebie: skąd wiesz, że bezpiecznik nie ma wpływu na dźwięk?

 

 

Równie dobrze możesz zapytać mechanika samochodowego - skąd wie, że rodzaj płynu do spryskiwacza szyb nie ma wpływu na moment obrotowy silnika.

 

 

Spróbuj kiedyś przy okazji i nie zdziw się gdy zostaniesz podobnie wyśmiany jak tu przy okazji bezpieczników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Równie dobrze możesz zapytać mechanika samochodowego - skąd wie, że rodzaj płynu do spryskiwacza szyb nie ma wpływu na moment obrotowy silnika.

 

To taka Wasza wspólna cecha, jak widzę...sprowadzanie tematu słyszenia do zupełnie innych rzeczy, których nijak nie da się porównać do audio. ;-)

No ale jak się nie słyszy różnic, to może wszystko jest dla Was jednakowe i wszędzie znajdujecie analogie.

 

Spróbuj kiedyś przy okazji i nie zdziw się gdy zostaniesz podobnie wyśmiany jak tu przy okazji bezpieczników.

 

Ja myślę, że to działa w dwie strony: Wy się śmiejecie ze słyszących i vice-versa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Co ma piernik do wiatraka?

Poza tym, ze dwa identyczne bodzce mozesz inaczej odebrac to nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Upór i zawziętość są złymi doradcami.

 

Wymaganie dowodzenia, dlaczego ktoś ma omamy albo emfaza subiektywnego wrażenia i wielbienie przedmiotu nie skorelowanego z odczuciem.

 

Stanowiska a priori dają stale ten sam wynik a posteriori.

Przesadnie skrajna taka gra.

Nie idzie się dogadać.

 

Aha-

Jeżeli to byłyby tylko złudzenia to by przemijały po ustąpieniu bodźca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Na tej samej zasadzie jak Twoje słynne: nie słyszysz, tylko piszesz, że słyszysz.

Nie pisałem że nie słyszysz. Nie wiem czy słyszysz czy nie słyszysz. Na pewno tylko piszesz że słyszysz. Nie poddałeś się nigdy żadnej weryfikacji. Zawsze zakładam że są ludzie którzy słyszą to o czym tu namiętnie piszą. Niestety nie udało się tego pisania o słyszeniu komisyjnie zweryfikować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )