O tym jak Miles Davis dobił jazz

[Фома]

To oczywistość!

Nie do końca. Oczywistych jest 4 nuty w pionie. Dolne to zawsze jedna z nich. Herbie dwie omijał przez utożsamienie maślanego" z oczywistym. Wielu tak robiło ale nie przez butter" fajna ta historia.

Miles miał kompleksy, ponieważ technicznie odstawał

Czy ja wiem, czy miał, trudno wróżyć z fusów jak było, kto wie

 

Ale płyta przełomowa była a nie Headhunters... :-)

Nie porównywał bym B.Brew do Huntersow i nie stawiał wyżej jednego nad drugim bo to dwie różne sprawy. Prędzej on the corner. B.Brew to troszkę więcej wolności dzięki otwartej formie. hantersi z kolei to określone ramy i koncept

 

Co do B.Brew to na tych nagraniach Miles grał jedne z najgenialniejszych akcentów intonacyjnych w swojej karierze. Takie ugięcia dźwięku w obrębie ćwierć tonów i więcej są piekielnie trudne, bo łatwo przekroczyć dobry smak i granicę gdzie gra staje się zwyczajnie fałszywa. Po tej długiej przerwie jak wrócił do grania juz tego niestety nie miał. Miał też już swoje lata i sporo za sobą. No ale nie o to chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marbut1]

to fakt Miles lubil gliissować

podobne rzeczy robi nasz Stańko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Nie porównywał bym B.Brew do Huntersow i nie stawiał wyżej jednego nad drugim bo to dwie różne sprawy. Prędzej on the corner. B.Brew to troszkę więcej wolności dzięki otwartej formie. hantersi z kolei to określone ramy i koncept

 

Właśnie te określone ramy są na dłuższą metę nużące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

To może teraz historia z Airto Moreirą? Miles potraktował jak shit, ale to pewnie wszyscy znają, bo to słynna sprawa. Czy mógłbyś Zombi przeprowadzić dochodzenie i poprzypuszczać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Nie znam historyjki, ale przypuszczam, że jest nieinteresująca.

 

Marsalis z pełnym szacunkiem o Davisie.

 

Ale płyta przełomowa była a nie Headhunters... :-)

Płyta okrzyczana jako "przełomowa", cokolwiek by to miało znaczyć.

W moim przekonaniu, to płyta jedna z wielu, które się wtedy ukazywały. Muzyka była trudna dla słuchaczy rocka i to chyba stanowiło wyzwanie.

 

Nie do końca. Oczywistych jest 4 nuty w pionie. Dolne to zawsze jedna z nich. Herbie dwie omijał przez utożsamienie maślanego" z oczywistym. Wielu tak robiło ale nie przez butter" fajna ta historia.

OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Nie ściemniaj - historii z Marsalisem też nie znałeś, a jednak nie przeszkadzało ci to w przypuszczaniu. A historia z Airto jest ciekawa, ponieważ idealnie oddaje motherfuckerstwo Milesa. Przydałaby ci się ta wiedza - mógłbyś rozwinąć wątek i dalej przypuszczać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Ustawa nie przewiduje, znania bądź nie znania jakichś głupawych historyjek.

 

Rozwińmy więc temat "Bitches Brew". Kilka cytatów.

za

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"For Miles it meant a point of no return for the musical direction he had initiated with the recording of “Circle in the Round” in December of 1967. Until August of 1969 he had remained close enough to the jazz aesthetic and to jazz audiences to allow for a comfortable return into the jazz fold. But Bitches Brew’s ferocity and power carried a momentum that was much harder to turn around. The hypnotic grooves, rooted in rock and African music, heralded a dramatic new musical universe that not only gained Miles a new audience,...”

"Bitches Brew was not a sudden dramatic move in a completely new direction for Miles, though. In line with his long-standing, step-by-step working methods, the recording was maybe a large, but nevertheless logical step forward on a course he had set almost two years earlier. In terms of personnel, musical conception, and sonic textures, the album was a direct descendant of its predecessor, In a Silent Way."

co można przetłumaczyć jako:

Dla Milesa oznaczało to osiągnięcie punktu bez powrotu w muzycznym kierunku, który zainicjował z nagraniem "Circle in the Round" w grudniu 1967 r. Do sierpnia 1969 r. pozostawał wystarczająco blisko estetyki jazzu i widowni jazzowej, aby pozwolić za wygodny powrót do estetyki jazzu. Ale dzikość i moc Bitches Brew przynosiły rozpęd, który był trudniejszy do odwrócenia. Hipnotyczne groove, zakorzeniony w rocku i afrykańskiej muzyce, zapowiadał nowy, dramatyczny muzyczny świat, który nie tylko zyskał Milesowi nową publiczność,...".

"Bitches Brew nie był dla Milesa nagłym, dramatycznym posunięciem w zupełnie nowym kierunku. Zgodnie z długoletnimi metodami pracy krok po kroku, nagranie było być może sporym, ale jednak logicznym krokiem naprzód na trasie, którą wyznaczył prawie dwa lata wcześniej. Pod względem personalnym, muzycznym i dźwiękowym, album był bezpośrednim potomkiem swojego poprzednika, In a Silent Way."

 

Płyta "BB" mogła się spodobać młodej, rockowej publiczności - lecz równie dobrze mogła się nie spodobać. "In a Silent Way", nie miał takiego wpływu. Udało się, i bardzo dobrze. Inaczej jazz pozostałby zamknięty w getcie pokoleniowym.

 

Nie porównywał bym B.Brew do Huntersow i nie stawiał wyżej jednego nad drugim bo to dwie różne sprawy.

Nie zapominajmy, że Herbert Hancock otrzymał klasyczne wykształcenie muzyczne, zanim zaczął grać jazz. To z pewnością nawrzucało określony sposób artykulacji. Dlatego chcąc grać jazz musiał odrzucić to, czego go nauczono.

"Head Hunters" był znacznym wydarzeniem, ze względu na dominujące elektroniczne brzmienie. Poza tym, "HH" to druga w kolejce, płyta z kręgów jazzu, która zanotowała wysoką sprzedaż. "BB" na miejscu 8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Inne zestawienie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"BB" na 9. pozycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Nie porównywał bym B.Brew do Huntersow i nie stawiał wyżej jednego nad drugim bo to dwie różne sprawy. Prędzej on the corner. B.Brew to troszkę więcej wolności dzięki otwartej formie. hantersi z kolei to określone ramy i koncept

 

Ja stawiam wyżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Ja stawiam wyżej.

I o to chodzi.

A dla mnie porównanie tych płyt jest bez sensu. Bo czasem lubię to czasem tamto a generalnie w ogóle co innego.

Poza tym, "HH" to druga w kolejce, płyta z kręgów jazzu, która zanotowała wysoką sprzedaż. "BB" na miejscu 8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Inne zestawienie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"BB" na 9. pozycji.

 

A o czym to ma świadczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Ustawa nie przewiduje, znania bądź nie znania jakichś głupawych historyjek.

 

Dlaczego głupich? Airto jest związany z Bitches Brew - brał udział w sesji i przez następne dwa i pół roku nagrywał i koncertował z Milesem, ale jak nie chcesz poznać tej historii, to nie ma sprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

A ja bym chętnie poznał z ciekawości. Pisali gdzieś o tym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

A o czym to ma świadczyć?

O tym, że znalazło się więcej chętnych na "HH" niż na "BB", czyli siła oddziaływania jest wyższa.

 

Airto jest związany z Bitches Brew - brał udział w sesji i przez następne dwa i pół roku nagrywał i koncertował z Milesem

Z tego co pamiętam z biografii MD, to dźwięki wydawane przez Moreirę traktował jako ozdobniki, różne jękliwe pierdnięcia - wydawane w najmniej oczekiwanych momentach. Nie przeceniałbym tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Z tego co pamiętam z biografii MD, to dźwięki wydawane przez Moreirę traktował jako ozdobniki, różne jękliwe pierdnięcia - wydawane w najmniej oczekiwanych momentach. Nie przeceniałbym tego.

 

Czego czy też kogo nie przeceniałbyś? Airto Moreirę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zombywoof]

Była tańsza, bo pojedyncza. Zresztą Madonna sprzedała jeszcze więcej płyt...

Trzymamy się jazzu?

Ciekawe wytłumaczenie, że pojedyncza. Oryginalne.

 

Obejrzył sobie na YT występ Moreiry u MD na wyspie Wight.

Koncert to co innego niż płyta. Nie jest ograniczony 20 minutami.

 

Czego czy też kogo nie przeceniałbyś? Airto Moreirę?

Właśnie. Instrumentarium to tzw. "przeszkadzajki".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

O tym, że znalazło się więcej chętnych na "HH" niż na "BB", czyli siła oddziaływania jest wyższa.

 

 

Moja kobieta słucha rocka od Rolling Stonesów po Monster Magnet ale i soul rnb. I dla niej HHantersi są łatwiejsi w odbiorze, mówi że BBrew jest zbyt abstrakcyjna. I nie podchodzi jej. Mnie nie podchodzi znów Paradise lost itp.

 

Właśnie. Instrumentarium to tzw. "przeszkadzajki".

 

Ale jaja. To żart rozumiem :) z przecenianiem się znaczy

Tutaj przeszkadza na bębnach i innych;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Nawiasem mówiąc - Rolling Stone umieścił BB w pierwszej setce najlepszych LP jazzowych, a HH - na 498.

 

@Foma @Pietrzak , magazyn Rolling Stones to żaden autorytet jazzowy i chłopaki nie muszą się znać na jazzie bo się nie znają - podobnie zresztą jak Ty.

 

Jak chcesz wiedzieć to Airto Moreira , Flora Purim to najbardziej wpływowi muzycy jazzowi z Brazylii którzy odegrali znaczącą rolę w jazzie w ogóle

- to muzycy światowego formatu. Zresztą bez Flory i Airto nie byłoby sukcesu Return to Forever. To jedna z lepiej sprzedających się płyt

w historii ECM i na niej Manfred Eicher zarobił fortunę , ogromną fortunę .

 

Airto Moreira nagrał 35 albumów firmujących swoim nazwiskiem dla najlepszych wytwórni jak CTI , WB czy Arista.. Frora Purim wydała 27 albumów

firmowanych przez Milestone , WB , Narada Jazz i innych.Oboje wystąpili w kilkudziesięciu projektach muzycznych firmowanych nazwiskami

najlepszych jazzmanów i grup muzycznych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To są fakty a nie jakieś tam opowieści z mchu i paproci sklecone na prędce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Wiem to od ponad 50 lat, wyobraź Ty sobie.

 

 

Wątpię , bardzo wątpię ale niech ci będzie - ważne abyś czuł się z tym dobrze.

 

Ten koncert MD na wyspie to kicha i Moreira się marnował z Milesem. Dopiero Chick pozwolił mu rozwinąć skrzydła . Return to Forever to piękna płyta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

>Magnepan

 

Ale to przecież Zomby kwestionuje unikalność i geniusz Moreiry, więc do niego kieruj swoje 'cenne' uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

@Foma @Pietrzak , magazyn Rolling Stones to żaden autorytet jazzowy i chłopaki nie muszą się znać na jazzie bo się nie znają - podobnie zresztą jak Ty.

 

 

Czytaj najpierw dokładnie co pisałem o A.M w odniesieniu do Zombiego który nie przeceniał by Moreiry u Davisa. Akurat nic o magazynie R.S też nie pisałem. Znam świetnie Moreirę i lubię go zwłaszcza z Hermeto Pascoalem

>Magnepan

 

Ale to przecież Zomby kwestionuje unikalność i geniusz Moreiry, więc do niego kieruj swoje 'cenne' uwagi.

 

Otóż to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

O tym, że znalazło się więcej chętnych na "HH" niż na "BB", czyli siła oddziaływania jest wyższa.

Bo była funkowa i łatwiejsza w odbiorze.

 

Moja kobieta słucha rocka od Rolling Stonesów po Monster Magnet ale i soul rnb. I dla niej HHantersi są łatwiejsi w odbiorze, mówi że BBrew jest zbyt abstrakcyjna. I nie podchodzi jej. Mnie nie podchodzi znów Paradise lost itp.

Jasne że tak. Taki był właśnie powód większej popularności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Bo była funkowa i łatwiejsza w odbiorze.

 

Jasne że tak. Taki był właśnie powód większej popularności.

 

Ale nie znaczy to że jest lepsza czy gorsza. To że kumuś się bardziej podoba BBrew innemu HHunters jest normalne.

Paradoksalnie formy akordowe i faktura w niektórych numerach HHunters są o wiele gęstsze, metrum np łączone 4/4 z 5/4. BBrew to przede wszystkim "BEAT". Ale to co wokół niego się dzieje to jest to i nie jest z góry planowane. Jest tylko zarys całości i w tym cała zabawa! Harmonicznie też są ogólniki

 

Bez wątpienia wiele numerów HH może być łatwiej przyswajalnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Ten koncert MD na wyspie to kicha i Moreira się marnował z Milesem. Dopiero Chick pozwolił mu rozwinąć skrzydła . Return to Forever to piękna płyta.

 

To są dezinformacje i bełkot, shit news - nie brałbym tego na serio, ale niech sobie każdy sam wyciągnie wnioski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Mówimy o wytrawnych znawcach jazzu, czy o ich żonach i pociotkach?

A co znaczy wytrawny znawca?

Mówimy o BB I HH to są dwa różne grania i dziwię się że niektórzy koniecznie chcą je porównywać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Wytrawny znawca to taki, który pije wytrawne wino. Natomiast slodkie wino jest przeznaczone dla niewytrawnych znawców. No chyba, że Sladka pitka!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Słodkie wino na dłuższą metę jest mdłe. Lepiej przełamać czymś kwaśnym albo goryczą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marbut1]

wino jest do jedzenia, zależy co masz

jak jesz lody to tylko półsłodkie

 

wytrawne do mięs czy sera

to jak mój kolega pije whisky z pepsi i mówi, że jest koneserem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

A co znaczy wytrawny znawca?

Mówimy o BB I HH to są dwa różne grania i dziwię się że niektórzy koniecznie chcą je porównywać

To Magnepan wyciągnął HH jako kontrę dla Davisa z końca lat 60.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marbut1]

Hancock był lepszym instrumentalistą i kompozytorem niż Miles

jego wadą było tylko to że był młodszy od starszego kolegi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Więc napiszę po raz nie wiem który. Że porównywanie tych nagrań tylko po to, by zakładać tezy o wyższości jednego nad drugim, które z założenia polegają na czym innym jest chybione. Możemy zrobić analizę? BB I HH. No problemo. Nie wspomnę o wytaczaniu argumentu z ilością sprzedawanych płyt to jest nonsens.

 

To Magnepan wyciągnął HH jako kontrę dla Davisa z końca lat 60.

 

Kontrę do pokontrowania..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Kontrę po co?

A to jego spytaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )