Który kabel ma największy wpływ na brzmienie

[billy idol]

Nie wolno porównywać audio do niczego innego - co Ty wyrabiasz? :)

nie no to fakt że czesto trudno znaleśc analogie

 

jednakże ja nie porównuje audio tylko zachowanie ludzkie

potrzeba wyjątkowosci, należenia do elitarnrj grupy

 

towarzystwo płaskiej ziemi

wyznawcy ufo

ci co wierzą w reptilian

 

oni zgłebili pewna tajemnce. nieznaną innym wiesz. ogarnęli to. nie to co my szaraczki którzy sie nie znaja

 

:>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Konrad - nie odbierzesz - Ty , ani nikt inny - audiofilom wyjątkowości

Oni maja potrzebe bycia wyjatkowym - kimś innym niz pozostali - kimś obdarzonym zmysłem słuchu , którego nie maja inni

Maja potrzeba bycia wyjątkowym i nietuzinkowym - nierzadka wrecz - odnosze takie wrazenie - patrza na tych co nie słysza z góry z pewna taka satysfakcją bycia w grupie tych wybranych

 

Ty też czujesz się kimś wyjątkowym, prawda?

Świadczą o tym Twoje posty.

 

Nie wolno porównywać audio do niczego innego - co Ty wyrabiasz? :)

Nie wolno porównywać audiofilskich przekonań do samochodów diesla i benzyniaka, kulinariów typu słona i kwaśna zupa, gorzka i słodka herbata, lepiej i gorzej grających w piłkę sportowców, a do finansistów to już ciężki grzech.

 

Akurat tego typu porównania są na porządku dziennym wśród sceptyków.

Ulubiony temat - motoryzacja...ile śmiechu przy tym.

Ale śmiech to zdrowie, więc popieram! :)

 

Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

towarzystwo płaskiej ziemi

wyznawcy ufo

ci co wierzą w reptilian

 

Coś niecoś czytałem o tym. Chyba na bocznicy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

ale co to ?

 

"lepsze" kable daja gorszy dzwiek ? :>

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Oho, to się zacznie:) Już nie mogę się doczekać porannego "tłumaczenia" takiego stanu rzeczy:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

oj tam zaraz sie zacznie

kabel żle był dopasowany, w myśl teori

 

"nie każdy kabel gra tak samo z każdym sprzetem"

 

zakład że dostanie porady wypożyczenia innych kabli i przetestowania ? :>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Można sobie wmówić, że przewody nie grają i zadowolić się gorszym dźwiękiem.

Ma to taki minus, że wtedy mniej się słucha a siedzi wiecej na forum i pisze o tym że wszystko gra tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Byłoby miło, gdyby "złotousi" w końcu zrozumieli, że istotne jest, CO się ze sobą łączy, (jeśli przewód nie ma wad), nie CZYM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

oj tam zaraz sie zacznie

kabel żle był dopasowany, w myśl teori

 

"nie każdy kabel gra tak samo z każdym sprzetem"

 

zakład że dostanie porady wypożyczenia innych kabli i przetestowania ? :>

Daj spokój, to trębacz jest do bani i dopiero lepszy kabel to pokazał.;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie bierzesz pod uwagę tego, że wielu audiofilów nie kieruje się wiedzą, tylko własnym słuchem i to jest dla nich właśnie świadomy wybór.

Zdecydowanie precyzyjniej, skuteczniej i bezpieczniej jest kierować się wiedzą w zakresie swojego hobby plus oczywiście słuchem. Mnie np. wiedza pozwala wybrać sprzęt bez słuchania tylko na podstawie dostępnej wiedzy o nim i testach w prasie specjalistycznej czytanej również z zgodzie z wiedzą a przede wszystkim analizowaną pod względem danych pomiarowych które często są częścią artykułów z testami. Nie zawsze jest możliwość wypożyczenia sprzętu do testów i nie zawsze jest to bezpieczne. Oczywiście każdy postępuje jak uważa za stosowne.

Wiedza potrafi wyjaśnić wiele dylematów i wątpliwości związanych ze słyszeniem.

 

Ciekawe, czy kolumny później obrastają nowym kocem, by było co zwalić kolejnym, jeszcze lepszym* kabelkiem?

Obrastają bo efekt psychologiczny po wymianie szybko mija, ale dzięki temu odrastaniu "koca" biznes się ostro kręci. Po co targać nowe kolumny do domu jak można tylko kable? ;-)

 

Ale że co, na tanim sprzęcie nie słychać?

Słychać w zależności od wyobraźni słuchającego. Nie ważne czy sprzęt tani czy drogi.

 

W audio natomiast opieram się głównie na własnych doświadczeniach

To słuszna droga pod warunkiem przestrzegania procedur technicznych w trakcie wykonywania własnych doświadczeń. "Pasja bez precyzji to chaos".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Można sobie wmówić, że przewody nie grają i zadowolić się gorszym dźwiękiem.

Każdy kabel jest elementem biernym. W żaden sposób nie wzmocni sygnału. Nie może niczego dodać na "+".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Zdecydowanie precyzyjniej, skuteczniej i bezpieczniej jest kierować się wiedzą w zakresie swojego hobby plus oczywiście słuchem. Mnie np. wiedza pozwala wybrać sprzęt bez słuchania tylko na podstawie dostępnej wiedzy o nim i testach w prasie specjalistycznej czytanej również z zgodzie z wiedzą a przede wszystkim analizowaną pod względem danych pomiarowych które często są częścią artykułów z testami. Nie zawsze jest możliwość wypożyczenia sprzętu do testów i nie zawsze jest to bezpieczne

 

Jeśli o taką wiedzę Ci chodzi to całkowicie się z Tobą zgadzam. Sam przecież kupiłem w ciemno (bez możliwości wcześniejszego odsłuchu)

swoje Opale, opierając się na wiedzy zaczerpniętej z artykułów dostępnych w sieci i na forach dyskusyjnych. Gdyby jednak nie trafiły w moje preferencje to odsprzedałbym je, zostawiając sobie Adamy A77X.

Mi bardziej chodziło o to, że audiofile nie korzystają z tej wiedzy, która wyklucza sprawdzanie wpływu kabli na brzmienie.

Oni wolą sami to sprawdzić własnym słuchem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Tym sposobem można sprawdzać na słuch także wszystko inne niż kable - podstawki, stoliki, vibraprody, maści, bezpieczniki i co tam się wymyśli w głowie audiofila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Mi bardziej chodziło o to, że audiofile nie korzystają z tej wiedzy, która wyklucza sprawdzanie wpływu kabli na brzmienie.

Oni wolą sami to sprawdzić własnym słuchem.

I to jest błąd, bo bardzo często "wykrywają" zmiany które nie są efektem działania sprzętu tylko działania czynników poza sprzętowych.

 

Nie bierzesz pod uwagę tego, że wielu audiofilów nie kieruje się wiedzą, tylko własnym słuchem i to jest dla nich właśnie świadomy wybór.

Zmuszanie ich do zmiany swojego podejścia to jak walka z wiatrakami.

Nikt nie zamierza nikogo do niczego zmuszać, chodzi tylko o to żeby wybór miał podparcie w wiedzy a nie był tylko dziełem przypadku. Przypadkowe wybory zawsze kończą się źle, np. rozwodem ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Tym sposobem można sprawdzać na słuch także wszystko inne niż kable - podstawki, stoliki, vibraprody, maści, bezpieczniki i co tam się wymyśli w głowie audiofila.

 

Ależ właśnie o to chodzi. Na tym polega to hobby z punktu widzenia audiofila,

czego sceptycy wciąż nie mogą zrozumieć.

 

I to jest błąd, bo bardzo często "wykrywają" zmiany które nie są efektem działania sprzętu tylko działania czynników poza sprzętowych.

 

Nawet jeśli tak jest, to audiofile i tak są zadowoleni słysząc różnice...a najbardziej jeśli słyszą te różnice na korzyść.

Nie zastanawiają się czy te zmiany są prawdziwe, czy tylko iluzoryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Ależ właśnie o to chodzi. Na tym polega to hobby z punktu widzenia audiofila,

czego sceptycy wciąż nie mogą zrozumieć.

 

A co z rzekomymi latami badań producentów, którzy w taki czy siaki sposób skręcili dany przewód?

Po co to wszystko jeśli i tak trzeba sprawdzać samemu?

Co takiego przed wypuszczeniem z fabryki zostało obadane "na słuch"?

 

Mając wzmacniacz w domu i 25 sieciówek do wyboru w salonie chcę taką, która doda góry. Jak to się wybiera?

Dlaczego jedna czy druga się sprawdza, a 15 innych nie???

Jak to jest sprawdzone i zbadane u producenta?

 

PS. Proszę bez analogi do kolumn, wzmacniaczy czy CD. Pytam tylko o kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Przeciez odp niejednokrotnie juz padły

 

 

A co z rzekomymi latami badań producentów, którzy w taki czy siaki sposób skręcili dany przewód?

sa utajnione przed konkurencja

Po co to wszystko jeśli i tak trzeba sprawdzać samemu?

Bo sa różne gusta , musisz sprawdzić czy ci pasuje dany efekt

Co takiego przed wypuszczeniem z fabryki zostało obadane "na słuch"?

oczywiście ! zwłaszcza w małych manufakturach

Mając wzmacniacz w domu i 25 sieciówek do wyboru w salonie chcę taką, która doda góry. Jak to się wybiera?

no trzeba słuchac. to proste

Dlaczego jedna czy druga się sprawdza, a 15 innych nie???

nie kazdy kabel zagra z kazdym sprzetem. trzeba słuchac i testowac

Jak to jest sprawdzone i zbadane u producenta?

słuchem. a niby czym innym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

Rozumiem, że zamiast kabli zasilających wpadłbym na pomysł testować np. listwy sieciowe - procedura jest ta sama?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Pytam tylko o kable

 

Do mnie te wszystkie pytania? Przecież ja nie jestem producentem kabli.

Owszem...zrobiłem sobie sam na własne potrzeby, ale nie do sprzedaży.

 

A co z rzekomymi latami badań producentów, którzy w taki czy siaki sposób skręcili dany przewód?

Po co to wszystko jeśli i tak trzeba sprawdzać samemu?

 

Bo każdy ma inny słuch i inne preferencje z nim związane.

 

Mając wzmacniacz w domu i 25 sieciówek do wyboru w salonie chcę taką, która doda góry. Jak to się wybiera?

 

Na słuch. Ale jak chcesz sobie ułatwić, to zawsze możesz poprosić o pomoc sprzedawcę. ;-)

 

Dlaczego jedna czy druga się sprawdza, a 15 innych nie???

 

Bo to zależy nie tylko od kabla, ale od tego też CO się łączy...jak słusznie zauważył Kolega porlick.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

procedura jest ta sama?

Procedura niby zawsze jest ta sama , choć wielokrotnie przez samych "słuchających" negowana - co jest nielogiczne - ale jak wiemy , brak logiki im zupełnie nie przeszkadz

 

np - ktoś kto usłyszał bezpiecznik czy tez kabel zasilający , uważa że kuweta pod listwe bedz audiofilska żarówka w pokoju odsłuchowym , jest już bezsensownyn gadżetem - niejednokrotnie z nich drwiac - , zupełnie nie zauwaza że te dodatki były przecież testowane w dokładnie taki sam sposób jak jego bezpiecznik i kabel - słuchem !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Przeciez odp niejednokrotnie juz padły

 

Wreszcie zaczynasz pisać z sensem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradskala]

 

np - ktoś kto usłyszał bezpiecznik czy tez kabel zasilający , uważa że kuweta pod listwe bedz audiofilska żarówka w pokoju odsłuchowym , jest już bezsensownyn gadżetem - niejednokrotnie z nich drwiac - , zupełnie nie zauwaza że te dodatki były przecież testowane w dokładnie taki sam sposób jak jego bezpiecznik i kabel - słuchem !

 

Jasne! Jakie to proste!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Można sobie wmówić, że przewody nie grają i zadowolić się gorszym dźwiękiem.

Ma to taki minus, że wtedy mniej się słucha a siedzi wiecej na forum i pisze o tym że wszystko gra tak samo.

 

Po pierwsze - kable nie grają, mogą co najwyżej wpływać na sygnał, a co za tym idzie zmieniać brzmienie. Jednak by coś takiego mogło mieć miejsce, muszą zaistnieć pewne dość szczególne warunki. W normalnej sytuacji, czyli w 99% przypadków taki wpływ leży poza progiem percepcji słuchacza. To samo dotyczy bezpieczników, podkładek i innych gadżetów. Jedyny cel przyświecający producentom tych zabawek to wyciągnięcie pieniędzy od naiwnego audiofila, który nie znając psychologii, a w szczególności nie mając pojęcia o interakcjach pomiędzy zmysłami i pamięcią, wierzy w te bajki tracąc czas i pieniądze. Koszty produkcji biżuterii audiofilskiej są niskie, ceny końcowe - wysokie - istny raj dla naciągaczy.

 

Trzeba mieć świadomość tego, że część piszących tu osób świadomie kłamie, by nie dopuścić do dotkliwych strat, które niewątpliwie by ponieśli, gdyby do sprawy podejść rzetelnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nawet jeśli tak jest, to audiofile i tak są zadowoleni słysząc różnice...a najbardziej jeśli słyszą te różnice na korzyść.

A skąd wiedzą że wykryte różnice są na korzyść?

 

Mając wzmacniacz w domu i 25 sieciówek do wyboru w salonie chcę taką, która doda góry. Jak to się wybiera?

Robiąc odsłuch ;-), tylko najpierw trzeba sobie przygotować przejściówki umożliwiające podłączenie sieciówki do gniazd RCA ;-).

 

Owszem...zrobiłem sobie sam na własne potrzeby, ale nie do sprzedaży

Czyli jesteś potencjalnym producentem. Chwilowo na własne potrzeby ;-).

 

Na słuch. Ale jak chcesz sobie ułatwić, to zawsze możesz poprosić o pomoc sprzedawcę.

A sprzedawca będzie miał przejściówki do podłączenia tych kabli sieciowych do gniazd RCA lub XLR? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

A skąd wiedzą że wykryte różnice są na korzyść?

 

To proste - jeśli brzmienie po zmianie kabla poprawi im brzmienie, to zmiana jest na korzyść,

jeśli pogorszy, to jest odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

To proste - jeśli brzmienie po zmianie kabla poprawi im brzmienie, to zmiana jest na korzyść,

jeśli pogorszy, to jest odwrotnie.

Wprowadź do swojego systemu parametryczny equalizer DSP będziesz miał takie możliwości formowania brzmienia o jakich się Tobie nie śniło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

Skoro kable nie grają to może podkładki pod nie ?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Wprowadź do swojego systemu parametryczny equalizer DSP będziesz miał takie możliwości formowania brzmienia o jakich się Tobie nie śniło.

 

Mam w JRiver, ale nie używam, bo zniekształca brzmienie. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Chyba już czas na połączenie tego wątku z Audio mitami. :)

 

Dla przypomnienia:

 

temat wątku jest które kable maja najwiekszy wpływ a nie czy maja wpływ

etatowi dyskutanci antykablarze zgodnie z ustaleniami moderacji mieli ograniczac swoje dyskusje do paru własnych watków a nie dręczenia innych wszędzie gdzie się da

 

A skąd wiedzą że wykryte różnice są na korzyść?

 

Każdy z nas ma w głowie jakiś wzorzec tego, jaki dźwięk jest lepszy. Wzorzec ten i służy do oceny wpływu zmian wnoszonych przez wymianę czegokolwiek w systemie. Wzorzec ten zwykle się zmienia wraz z edukacją własną (np. poprzez chodzenie na koncerty czy słuchanie innych systemów).

[popej]

Mam w JRiver, ale nie używam, bo zniekształca brzmienie. ;-)

Kolumny też zniekształcają brzmienie. Co ciekawe, zniekształcenia korektora DSP mogą kompensować zniekształcenia kolumn. Ale to już jest realna technika w odróżnieniu od kablowych konfabulacji :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )