Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?

[bolo_senor]

38 minut temu, dekoracja napisał:

Vinyl nigdy nie brzmiał, nie brzmi i nie będzie brzmiał lepiej od dobrze zrobionej płyty cd.

dobre brzmienie to sformułowanie na tyle subiektywne , że marcowanie kota za oknem też może brzmieć lepiej niż cd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

"Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?"
Odp. 

Nie brzmi. 

Dziękuję za uwagę. 

Vinyl przez ograniczenia fizyczne nie jest w stanie mieć tak okrojoną dynamikę co CD. Przez co parszywe wydania CD lepiej brzmią na Vinylu, patrz np. Queen czy Rammstein. Jakby nie kompresować tak dynamiki na CD, to CD by wygrał w każdy możliwy sposób. 
Warto dodać, że stosunkowo nie dawno zaczęliśmy robić dobre DACi, i problem też leżał po stronie parszywych pierwszych CD/DAC. 
Dzisiaj za mniej niż 5k możemy zjeść każdy gramofon na dobrze wydanym CD. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Do poczytania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andaudion]

W dniu 20.03.2020 o 17:27, Lech36 napisał:

W zasadzie to zdanie zamyka dyskusję. Jak kolega tak wysoko słyszy to tylko gęste pliki mają możliwość zapisu wyżej niż do 20 kHz, ale nie wiedzieć czemu w studiu ogranicza się górną częstotliwość do okolic 20 khz a dla płyt czarnych do 16 kHz i to tylko na początku płyty bo pod koniec to chyba coś do 12 kHz na 33 obr jest możliwe. Radzę zajrzeć do wytycznych firmy produkującej LP.

Dlaczego ciągle jesteś taki niereformowalny. Gramofon daje możliwość przenoszenia o wiele szerszego pasma niż płyta CD. Dlatego od lat sześćdziesiątym każdy wzmacniacz przenosi do około 100-150kHz, a sama wkładka od 5-50kHz. W szkołach na podstawach elektroniki uczą o harmonicznych, które wpływaja na słyszalne pasmo przez człowieka. W odtwarzaczach CD to pasmo jest gwałtownie ucinane na 20kHz i to jest główna przyczyna rozwijania gęstych formatów.

Prościej juz nie potrafię, może po prostu poczytaj i necie zamiast zaśmiecać forum.

Zdrowia wszystkim

11 godzin temu, bolo_senor napisał:

dobre brzmienie to sformułowanie na tyle subiektywne , że marcowanie kota za oknem też może brzmieć lepiej niż cd.

To było już wałkowane na forum:

1- brzmienie

2- jakość sygnału

To są dwie różne sprawy, dwa różne zagadnienia. Właśnie dlatego idziemy na odsłuch sprzętu za 100-500kzł i słabo brzmi. A ja wtedy mówie ludziom że tylko słabo brzmi, natomiast posłuchajcie że jakość jest super. Gra znane, przez wszystkich wysoko oceniana płyta SACD. Wzmacniacz jeden z najlepszych na świecie, kolumny droższe od dobrego auta i jakość naprawdę miodzio.

Po prostu brzmienie kiepskie, może kabelki wymienić na srebro, może inne kolumny grające bardziej środkiem itp.

A brzmieć super może nawet mp3. Pamiętam jak na odsłuchach Panowie z Linna robili słuchaczom numery puszczając między gęstymi plikami mp3-ki i nikt nie zauważał. Wszyscy skupiali się na brzmieniu, nie słysząc zniekształceń. Przy mp3 większość ludzi chwali bo jest większa wyrazistość wysokich tonów.

11 godzin temu, #Szakovsky napisał:

"Dlaczego vinyl brzmi lepiej niz CD?"
Odp. 

Nie brzmi. 

Dziękuję za uwagę. 

Vinyl przez ograniczenia fizyczne nie jest w stanie mieć tak okrojoną dynamikę co CD. Przez co parszywe wydania CD lepiej brzmią na Vinylu, patrz np. Queen czy Rammstein. Jakby nie kompresować tak dynamiki na CD, to CD by wygrał w każdy możliwy sposób. 
Warto dodać, że stosunkowo nie dawno zaczęliśmy robić dobre DACi, i problem też leżał po stronie parszywych pierwszych CD/DAC. 
Dzisiaj za mniej niż 5k możemy zjeść każdy gramofon na dobrze wydanym CD. 

Nie zgadzam się w 100%.

Winyl ma o wiele większą dynamikę niż CD ponieważ w przypadku CD dynamika jest liczona od całkowitej ciszy do najgłośniejszych fragmentów. Całkowita cisza na CD osiągana jest sztucznie poprzez wycięcie wszystkiego łącznie z cichymi dźwiękami, podczas gdy na winylu dynamika jest liczona od najcichszych dźwięków do najgłośniejszych więc na papierze przegrywa. W rzeczywistości podczas słuchania gramofonu mamy wrażenie gęstości dźwieku, jego mięsistości, podczas gdy CD brzmi płasko. Dopiero zamiana sygnału 16 bitowego CD na 24/384 lub 32/768 lub na DSD512 daje większą analogowość dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andpon]

A co to jest analogowość dźwięku?

Czy to przeciwieństwo "cyfrowego nalotu"? ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Do poczytania:

powinien zadbać, aby sygnały poniżej 30Hz i powyżej 18KHz, nie „wy-

stawały” ponad pozostałe pasmo akustyczne.  oto cytat z Twojego linku, kiedy częstotliwości poniżej 30 i powyżej 18k "wystają" ponad pozostałe pasmo? otóż wtedy gdy nieliniową fazę toru studyjnego zastępuje się masteringiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, andaudion napisał:

Winyl ma o wiele większą dynamikę niż CD ponieważ w przypadku CD dynamika jest liczona od całkowitej ciszy do najgłośniejszych fragmentów. Całkowita cisza na CD osiągana jest sztucznie poprzez wycięcie wszystkiego łącznie z cichymi dźwiękami, podczas gdy na winylu dynamika jest liczona od najcichszych dźwięków do najgłośniejszych więc na papierze przegrywa.

Ciekawa definicja ? tylko błędna, ale kto by się tym przejmował ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

Godzinę temu, andaudion napisał:

Winyl ma o wiele większą dynamikę niż CD

winyl ma mniejszą dynamikę od cd audio ale to nie dynamika decyduje o jakości dźwięku, dynamika jest parametrem statycznym a ważniejsze są parametry liniowe które faworyzują vinyl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Marca 2020 przez purple2

[purple2]

2 godziny temu, przemak napisał:

ale kto by się tym przejmował

ja bym się tym przejmował, w uzupełnieniu Twojego prawie wyczerpującego postu, podam definicję dynamiki dla cd audio, najmniejsza amplituda sygnału to nie cisza tylko (2 do zerowej) czyli 1, a największa to (2 do szesnastej minus 1) czyli 65535, stąd 20log(65535)=96db, a dla vinylu zakres od szumów do przesteru czyli ok 60db

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Marca 2020 przez purple2

[Lech36]

6 godzin temu, andaudion napisał:

Gramofon daje możliwość przenoszenia o wiele szerszego pasma niż płyta CD.

I co z tego że ma możliwość?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

7 minut temu, Lech36 napisał:

I co z tego że ma możliwość?

z tej możliwości nie korzystają studia nagrań a to wielka strata dla audiofilów, Lechu podziwiam Twoją ignorancję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

6 godzin temu, andaudion napisał:

Dlatego od lat sześćdziesiątym każdy wzmacniacz przenosi do około 100-150kHz, a sama wkładka od 5-50kHz. W szkołach na podstawach elektroniki uczą o harmonicznych, które wpływaja na słyszalne pasmo przez człowieka.

badałeś się już na koronawirusa ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

6 minut temu, bolo_senor napisał:

badałeś się już na koronawirusa ?

bolo znowu nie na temat? forum medyczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

23 minuty temu, purple2 napisał:

Lechu podziwiam Twoją ignorancję

A ja Twoją.

7 godzin temu, andaudion napisał:

Gramofon daje możliwość przenoszenia o wiele szerszego pasma niż płyta CD.

Gramofon to praktycznie same wady, nieusuwalne wady, ale słuchać się go daje bo słuch ludzki ma jeszcze większe wady/ograniczenia. Oczywiście nie wszystkich słuch bo są tacy co słyszą do 100 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Marca 2020 przez Lech36

[purple2]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

A ja Twoją.

dziękuję, w Twoich ustach to komplement

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, purple2 napisał:

dziękuję, w Twoich ustach to komplement

Może być komplement, wszystko jedno.

"W przypadku nośników cyfrowych istnieje możliwość wyprodukowania nagrania, którego płyta winylowa nie jest w stanie odwzorować."

To cytat z tych w/w wytycznych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

8 godzin temu, andaudion napisał:

Gramofon daje możliwość przenoszenia o wiele szerszego pasma niż płyta CD

teoretycznie tak , fizycznie nie . igła musi śledzić rowek więc są ograniczenia . Ale to powinno być wiadomo

 

8 godzin temu, andaudion napisał:

a sama wkładka od 5-50kHz

jak przykleisz tip igły od elementu drgającego i będziesz mierzył to takie pasmo ci wyjdzie przy prawie każdej wkładce. Ale poza laboratorium w czasie odtwarzania to bzdura .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

"W przypadku nośników cyfrowych istnieje możliwość wyprodukowania nagrania, którego płyta winylowa nie jest w stanie odwzorować."

demagogia, na pewno nie z komercyjnego studia nagrań i nie z nośnika cyfrowego typu cd audio

15 minut temu, bolo_senor napisał:

takie pasmo ci wyjdzie przy prawie każdej wkładce.

demagogia, porównaj koetsu urushi i ortofon 2m, producenci chyba nie wpadli na Twój sposób pomiaru pasma przenoszenia?

 

20 minut temu, bolo_senor napisał:

więc są ograniczenia

a słyszałeś o ograniczeniach w cd audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

9 minut temu, purple2 napisał:

demagogia, porównaj koetsu urushi i ortofon 2m, producenci chyba nie wpadli na Twój sposób pomiaru pasma przenoszenia?

uprzejmie proszę o myślenie , na razie sam jesteś jak ta demagogia , niema żadnych norm co do sposobu pomiaru wkładek. I żebyś wiedział wpadli na to i to dość dawno.

pamiętasz standard cd-4 na vinylu ? Jak mi wiadomo to na razie format na vinylu o najwyższych częstotliwościach w zapisie , tam żeby odtwarzać dodatkowe kanały potrzebna była shibata a i tak pasmo jakie dało się realnie wycisnąć z tak ostrego szlifu to max 30khz .

Sprawdź teraz sobie pasmo reda i blue (25khz) jak tak jest to odtworzysz kwadro. I jak myślisz jak im tak ładnie wyszło ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

22 minuty temu, bolo_senor napisał:

niema żadnych norm co do sposobu pomiaru wkładek. I żebyś wiedział wpadli na to i to dość dawno.

to może zwróć uwagę na koincydencję cenowo-pasmową wkładek, mentalnie jesteś jeszcze w peerelu?

27 minut temu, bolo_senor napisał:

pamiętasz standard cd-4 na vinylu ?

daj sobie spokój z kwadrofonią, ale ciepło, ciepło... 30khz to o oktawę więcej niż podobno 16 khz możliwości vinylu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

1 minutę temu, purple2 napisał:

to może zwróć uwagę na koincydencję cenowo-pasmową wkładek 

nie ma czegoś takiego , każdy ustala ceny jakie mu przyjdą do głowy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

8 minut temu, bolo_senor napisał:

nie ma czegoś takiego

na szczęście pani Gersdorf nie jest prezesem SN w Japonii  tylko w Polsce

12 minut temu, bolo_senor napisał:

każdy ustala ceny jakie mu przyjdą do głowy.

nie dla idiotów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

2 godziny temu, purple2 napisał:

na szczęście pani Gersdorf nie jest prezesem SN w Japonii  tylko w Polsce

nie dla idiotów?

nie rozumiem o co ci chodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

12 minut temu, bolo_senor napisał:

nie rozumiem o co ci chodzi ?

rzeczywiście, nie rozumiemy się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

12 godzin temu, andaudion napisał:

Dlaczego ciągle jesteś taki niereformowalny. Gramofon daje możliwość przenoszenia o wiele szerszego pasma niż płyta CD. Dlatego od lat sześćdziesiątym każdy wzmacniacz przenosi do około 100-150kHz, a sama wkładka od 5-50kHz. W szkołach na podstawach elektroniki uczą o harmonicznych, które wpływaja na słyszalne pasmo przez człowieka. W odtwarzaczach CD to pasmo jest gwałtownie ucinane na 20kHz i to jest główna przyczyna rozwijania gęstych formatów.

Prościej juz nie potrafię, może po prostu poczytaj i necie zamiast zaśmiecać forum.

Zdrowia wszystkim

To było już wałkowane na forum:

1- brzmienie

2- jakość sygnału

To są dwie różne sprawy, dwa różne zagadnienia. Właśnie dlatego idziemy na odsłuch sprzętu za 100-500kzł i słabo brzmi. A ja wtedy mówie ludziom że tylko słabo brzmi, natomiast posłuchajcie że jakość jest super. Gra znane, przez wszystkich wysoko oceniana płyta SACD. Wzmacniacz jeden z najlepszych na świecie, kolumny droższe od dobrego auta i jakość naprawdę miodzio.

Po prostu brzmienie kiepskie, może kabelki wymienić na srebro, może inne kolumny grające bardziej środkiem itp.

A brzmieć super może nawet mp3. Pamiętam jak na odsłuchach Panowie z Linna robili słuchaczom numery puszczając między gęstymi plikami mp3-ki i nikt nie zauważał. Wszyscy skupiali się na brzmieniu, nie słysząc zniekształceń. Przy mp3 większość ludzi chwali bo jest większa wyrazistość wysokich tonów.

Nie zgadzam się w 100%.

Winyl ma o wiele większą dynamikę niż CD ponieważ w przypadku CD dynamika jest liczona od całkowitej ciszy do najgłośniejszych fragmentów. Całkowita cisza na CD osiągana jest sztucznie poprzez wycięcie wszystkiego łącznie z cichymi dźwiękami, podczas gdy na winylu dynamika jest liczona od najcichszych dźwięków do najgłośniejszych więc na papierze przegrywa. W rzeczywistości podczas słuchania gramofonu mamy wrażenie gęstości dźwieku, jego mięsistości, podczas gdy CD brzmi płasko. Dopiero zamiana sygnału 16 bitowego CD na 24/384 lub 32/768 lub na DSD512 daje większą analogowość dźwięku.

Dynamika CD może być praktycznie nieskończona. Ale tego się nie robi, bo żaden zestaw głośnikowy nie ma nieskończonej dynamiki. Ba, większość normalnego sprzętu jest użyteczna do ok 105db. Powyżej robi się sieczka z THD. Kwestia tuby etc to sprawa MAX spl a nie maksymalnego użytecznego. 

Vinyl ma również maksymalną dynamikę, wynika to z głębokości rowka. 
I tutaj jest myk. 
Dynamika vinylu zależy od płyty, fizycznie. A w CD od nagrania, od ludzkiego wyboru. 
Polecam puścić sobie dobrze nagraną muzykę z wysokim DR z pliku albo CD. 


 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andpon]

11 hours ago, purple2 said:

winyl ma mniejszą dynamikę od cd audio ale to nie dynamika decyduje o jakości dźwięku, dynamika jest parametrem statycznym a ważniejsze są parametry liniowe które faworyzują vinyl

Rzeczywiście. Winyl jest bardzo liniowy. Bardzo, bardzo. ?

 

3 hours ago, purple2 said:

 koincydencję cenowo-pasmową wkładek,

A cóż to za dziwoląg językowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Przecież to o ciągłym sygnale i prostokątnym. O tym również, czy i jak te wolty i ampery przekładają się na to, co da się usłyszeć.

Czytam głównie, bo ostatnio  mam czasu więcej do zabicia i trochę to trwa.

 

Obwody pod lupą tu ostatnio, a tytułowe zagadnienie to obiekt przepierki i wirówki. Skoro już od wielu lat ten spór , to i mocno sprane zagadnienie ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dynamika CD może być praktycznie nieskończona. Ale tego się nie robi, bo żaden zestaw głośnikowy nie ma nieskończonej dynamiki. I tutaj jest myk. 

Dynamika vinylu zależy od płyty, fizycznie. A w CD od nagrania, od ludzkiego wyboru. 

 

 

Czy slyszales juz o czyms takim jak sampling depth i sampling rate, jakie wartosci one maja dla CD i o czym one decyduja?

 

Poczytaj o tym conieco (to taki elementarz pierwszoklasisty Audio), a jak dotrzesz do 16Bit/44,1kHz (szczegolnie do tych 16Bit) to Ci zrobi „myk“ w glowie

 

Dla ulatwienia

 

Sampling depth to glebokosc probkowania a sampling rate to czestotliwosc probkowania

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

8 godzin temu, andpon napisał:

Winyl jest bardzo liniowy. Bardzo, bardzo.

nie jest bardzo, bardzo liniowy, tylko bardziej liniowy od cd audio, a parametry liniowe to szersze pasmo przenoszenia i bardziej liniowa charakterystyka fazowa

 

8 godzin temu, andpon napisał:

A cóż to za dziwoląg językowy?

specjalnie dla Ciebie tłumaczenie slangu miejskiego zbieżność ceny wkładki z szerokością pasma przenoszenia ,

piszesz książkę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, purple2 napisał:

daj sobie spokój z kwadrofonią, ale ciepło, ciepło... 30khz to o oktawę więcej niż podobno 16 khz możliwości vinylu

Nikt nie pisał że 16 kHz to maksymalne możliwości winylu. Winyl może więcej, ale raczej nie przy 33,3 obr/min. Poza tym ograniczenie jest jeszcze po stronie produkcji ze względu na parametry głowicy nacinającej i ziarnistość materiału płyty. Ty widzisz temat tylko jednostronnie a to za wąskie spojrzenie na zagadnienie, ale audiofil już tak ma, jak coś usłyszy to nie docieka dokładnego wyjaśnienia tylko pokazuje pierwszego z brzegu domniemanego winnego jaki mu się nawinie pod wzrok. To standard w "badaniach" audiofilskich.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )