Jump to content
KrisNext

Ultra nisko szumny zasilacz / stabilizator

Recommended Posts

31 minut temu, KrisNext napisał:

Różnica polega na tym że zasilacz z linku jest zbudowany wyłącznie na dodatnich stabilizatorach. LT3045

No właśnie... czy projekt wyłącznie na dodatnich układach to jakieś problem jest?


Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, sybic napisał:

No właśnie... czy projekt wyłącznie na dodatnich układach to jakieś problem jest?

Tylko taki że trzeba mieć trafo z dwoma niezaleznymi uzwojeniami na wtórnym bo na uzwojeniu z odczepem nie zadziała

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to żadne problem, bo w porządnych układach i tak stosuje się dwa niezależne uzwojenia.

 


Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przy okazji mam pytanie. Mam DACa i w obudowie sporo miejsca. 

DAC w jednym rogu, trafo oczywiście w drugim, jak najdalej.

Pytanie, gdzie umieścić zasilacz/regilator?

1. przy trafo i dłuższymi przewodami podpiąć się do DACa

2. przy DACu, dłuższe przewody będą od trafa do zasilacza/reglatora.

3. Coś pośredniego, czyli zasilacz/regulator w połowie drogi

Edited by sybic

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, KrisNext said:

Do układów zasilania C0G nie specjalnie się nadają. 

...

Różnica polega na tym że zasilacz z linku jest zbudowany wyłącznie na dodatnich stabilizatorach. LT3045

Kris - skąd ta informacja o C0G? Bo z tego co czytałem to są najlepsze ale ze względu na małe pojemności częściej się stosuje X7R do zasilania.

LT3045 są strasznie drogie obecnie :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, sybic napisał:

Przy okazji mam pytanie. Mam DACa i w obudowie sporo miejsca. 

DAC w jednym rogu, trafo oczywiście w drugim, jak najdalej.

Pytanie, gdzie umieścić zasilacz/regilator?

1. przy trafo i dłuższymi przewodami podpiąć się do DACa

2. przy DACu, dłuższe przewody będą od trafa do zasilacza/reglatora.

3. Coś pośredniego, czyli zasilacz/regulator w połowie drogi

Jesli tylko mam miejsce to mostek i duzy kondensator umieszczam w bezpośrednim sąsiedztwie trafa, potem napięcie stałe prowadzę dłuższymi przewodami do prestabilizacji , który znajduje się blisko dac

ostatni człon stabilizacji np zasilacz pokazany przez Krisnext powinien znajowac się przy damej kości dac a na pewno na płytce z przetwornikiem

wg  mnie taki układ jest ok

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuty temu, avilla napisał:

Kris - skąd ta informacja o C0G? Bo z tego co czytałem to są najlepsze ale ze względu na małe pojemności częściej się stosuje X7R do zasilania.

LT3045 są strasznie drogie obecnie :-(

cytat z karty katalogowej

The X5R and X7R dielectrics result in more stable characteristics and are thus more suitable for use with the LT3094. The X7R dielectric has better stability across temperature, while the X5R is less expensive and is available in higher values. Nonetheless, care must still be exercised when using X5R and X7R capacitors. The X5R and X7R codes only specify operating temperature range and the maximum capacitance change over temperature. While capacitance change due to DC bias for X5R and X7R is better than Y5V and Z5U dielectrics, it can still be significant enough to drop capacitance below sufficient levels.

 

Dalej są jeszcze wykresy z których wynika że X7R są w tej aplikacji lepsze 

35 minut temu, avilla napisał:

LT3045 są strasznie drogie obecnie :-(

 

3,4USD = ok 12pln chyba nie ma tragedii

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, KrisNext napisał:

cytat z karty katalogowej

The X5R and X7R dielectrics result in more stable characteristics and are thus more suitable for use with the LT3094. The X7R dielectric has better stability across temperature, while the X5R is less expensive and is available in higher values. Nonetheless, care must still be exercised when using X5R and X7R capacitors. The X5R and X7R codes only specify operating temperature range and the maximum capacitance change over temperature. While capacitance change due to DC bias for X5R and X7R is better than Y5V and Z5U dielectrics, it can still be significant enough to drop capacitance below sufficient levels.

 

Dalej są jeszcze wykresy z których wynika że X7R są w tej aplikacji lepsze 

3,4USD = ok 12pln chyba nie ma tragedii

C0G chyba nie są rozważane jako zbyt drogie. Pytanie o dobre ich źródło u nas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, KrisNext said:

3,4USD = ok 12pln chyba nie ma tragedii

To chyba przy kupnie > 100 szt. Dla jednostkowych zakupów wyjdzie jakieś dwa razy więcej. Ale faktycznie ostatnio ceny spadły bo było niedawno coś ok 40-50 pln.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.01.2019 o 21:41, KrisNext napisał:

Płytki do modułów zamówię pewnie lada chwila. Chcę sprawdzić jak się zachowają termicznie. Być może udało by się zmniejszyć rozmiar radiatora. Płytki są zaprojektowanie tak by maksymalnie maksymalnie wykorzystać warstwy miedzi

Chińczycy już zrobili

http://www.ldovr.com/Ultra-Low-Noise-LDO-Voltage-Regulator-p/lt3045-lm31x.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podobne

A ja zrobie sobie sam :) a co:) no i jeszcze zrobie wersję ujemną :) a potem jeszcze płytkę kompletnego zasilacza pod te moduły żeby w razie potrzeby można było zainstalować 2 lub 3 lub 4 równolegle w celu zwiększenia prądu.

i jestem pewny że zejdę poniżej 18,95USD za szt. :)

Ale nawet pomijąc cenę i wszstko inne to jest dział DYI ... a to do czegos zobowiazuje:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minut temu, KrisNext napisał:

a potem jeszcze płytkę kompletnego zasilacza pod te moduły żeby w razie potrzeby można było zainstalować 2 lub 3 lub 4 równolegle w celu zwiększenia prądu

to jest dział DYI ... a to do czegos zobowiazuje:)

Dokładnie, ja w tej chwili zabieram się za taki sam projekt, przypadkiem trafiłem na ten wątek parę dni temu robiąc research. Mam zamiar zaprojektować i zbudować 2A kompletny zasilacz na czterech LT3045.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, KrisNext napisał:

Podobne

A ja zrobie sobie sam :) a co:) no i jeszcze zrobie wersję ujemną :) a potem jeszcze płytkę kompletnego zasilacza pod te moduły żeby w razie potrzeby można było zainstalować 2 lub 3 lub 4 równolegle w celu zwiększenia prądu.

i jestem pewny że zejdę poniżej 18,95USD za szt. :)

Ale nawet pomijąc cenę i wszstko inne to jest dział DYI ... a to do czegos zobowiazuje:)

 

spróbuj założyć zamówienie zbiorowe


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Kopczas napisał:

Gdzie kupujecie te LT?

RS ma parę sztuk w MSOP, właśnie się zastanawiam czy nie kupić, kolejna dostawa koniec kwietnia

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Krzych 2 napisał:

COG do zasilania się nie nadają? Dlaczego?

No właśnie, niby dlaczego mają się nie nadawać? Dielektryk stosowany w kondensatorach C0G ma większą stabilność (termiczną, napięciową), nie wykazuje zjawiska piezoelektrycznego ale ma znacznie mniejszą przenikalność dielektryczną. Co to oznacza?

Ano to, że taki kondensator o danej wielkości będzie miał znacznie mniejszą pojemność niż taki z dielektrykiem X7R.

Ja osobiście nie widziałem kondensatorów C0G SMD o pojemności większej niż 220nF podczas gdy X7R są nawet 47mikro, a 10mikro bez problemu.

Edited by Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mała rada: LT3045 świetnie sprawdzają się jako pierwszy stopień stabilizacji - wysoki PSRR, kompaktowe wymiary niskie szumy i mały spadek napięcia - no tylko napięcie wejściowe dość ograniczone.

Taka wstępna stabilizacja plus  stabilizator równoległy (shunt) np. Salas , jak najbliżej zasilanego układu - do zasilania wzmacniaczy operacyjnych,  stopni analogowych - ciężko znaleźć coś lepszego. Zasada projektowania układów audio by jak najbardziej pracowały w warunkach - stałe napięcie, stały prąd i tym samym minimalizacja pętli prądu zmiennego - robi więcej niż wymiana elementów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 15.01.2019 o 01:17, audiostyk napisał:

niejaki Jack Walton trochę pomierzył:

LDO noise.pdf

LDO PSRR.pdf

LDO PSRR negative.pdf

LDO Zout.pdf

LDO Zout negative.pdf

A impedancja wyjściowa zasilacza versus impedancja ścieżek + punkty lutowania? 

Chciałem jeszcze wrócić do pomiaów bo tak sobie patrzę to coś mi się nie zgadza. No chyba że źle czytam te wtkresy albo czegoś nie widzę. 

Pierwszy wykres (pierwszy link) na wykresie widać że stabilizator LM317 ma szumy na poziomie ~~2x10exp-7 czyli 0,2uV co po pierwsze oznacza że jest to lepszy stabilizator od LT3045 a po drugie trochę to się nie zgadza z danymi producenta który podaje szumy na poziomie 0,003% czyli przy napięciu 15V otrzymujemy 450uV. Szkoda że nie ma opisu matodologii pomiaru i dokładnego opisu co to za wartości. 

Edited by KrisNext

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, emc_emc napisał:

Mała rada: LT3045 świetnie sprawdzają się jako pierwszy stopień stabilizacji - wysoki PSRR, kompaktowe wymiary niskie szumy i mały spadek napięcia - no tylko napięcie wejściowe dość ograniczone.

Taka wstępna stabilizacja plus  stabilizator równoległy (shunt) np. Salas , jak najbliżej zasilanego układu - do zasilania wzmacniaczy operacyjnych,  stopni analogowych - ciężko znaleźć coś lepszego. Zasada projektowania układów audio by jak najbardziej pracowały w warunkach - stałe napięcie, stały prąd i tym samym minimalizacja pętli prądu zmiennego - robi więcej niż wymiana elementów.

 

Moim zdeniem jest dokładnie odwrotnie. Mały tabilizator który wymaga zaledwie kilku elementów można łatwo umieścić bezpośrednio przy zasilanym elemencie np prztworniku czy wzmacniaczu operacyjnym jako ostatni stopień stabilizacji a ewentualnie pierwszy stopień blisko trafa.

Zaryzykował bym stwierdzenie że parametry stabilizatorów LT3035, LT3094 są lepsze od wspomnianych w tym wątku stabilizatorów dyskretnych a w najgorszym przypadku bardzo zbliżone co w połączeniu z prostotą wykonania sprawia że jest to baaardzo dobry wybów do zasilania układów audio

 Faktem jest że zakres napiecia wejściowego mógłby być większy... na szczęście gro układów wymaga zailania poniej 20V

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, KrisNext napisał:

Chciałem jeszcze wrócić do pomiaów bo tak sobie patrzę to coś mi się nie zgadza. No chyba że źle czytam te wtkresy albo czegoś nie widzę. 

Pierwszy wykres (pierwszy link) na wykresie widać że stabilizator LM317 ma szumy na poziomie ~~2x10exp-7 czyli 0,2uV co po pierwsze oznacza że jest to lepszy stabilizator od LT3045 a po drugie trochę to się nie zgadza z danymi producenta który podaje szumy na poziomie 0,003% czyli przy napięciu 15V otrzymujemy 450uV. Szkoda że nie ma opisu matodologii pomiaru i dokładnego opisu co to za wartości. 

Wykresy są zaczerpnięte stąd (prawie dół strony): https://linearaudio.net/downloads Niestety samego artykułu za free nie widać.Jest jeszcze dostępny komentarz do tego artykułu napisany przez Walta Junga: https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/WJ to JW V4.pdf

Może jest ktoś lub ktosia z dostępem do artykułu? https://linearaudio.net/article-detail/2128

32 minuty temu, KrisNext napisał:

Moim zdeniem jest dokładnie odwrotnie. Mały tabilizator który wymaga zaledwie kilku elementów można łatwo umieścić bezpośrednio przy zasilanym elemencie np prztworniku czy wzmacniaczu operacyjnym jako ostatni stopień stabilizacji a ewentualnie pierwszy stopień blisko trafa.

Zaryzykował bym stwierdzenie że parametry stabilizatorów LT3035, LT3094 są lepsze od wspomnianych w tym wątku stabilizatorów dyskretnych a w najgorszym przypadku bardzo zbliżone co w połączeniu z prostotą wykonania sprawia że jest to baaardzo dobry wybów do zasilania układów audio

 Faktem jest że zakres napiecia wejściowego mógłby być większy... na szczęście gro układów wymaga zailania poniej 20V

Wszystkie parametry dyskretnych stabilizatorów są do przeskoczenia oprócz impedancji wyjściowej - tu będzie różnica o rząd wielkości. Twój projekt pcb przyda się na pewno :) Jeszcze marzy mi się jakiś mikrus SMD dyskretny np. superreg: https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/superreg V2.3.pdf lub inny zbliżony żeby miał podobne lub tylko nieco większe rozmiary od Twojego projektu

 

Edited by audiostyk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stabilizator LM317 ma szum na poziomie 0,003 napięcia wyjściowego, czyli przy niższym napięciu wartość szumu będzie mniejsza. Szum można znacznie zmniejszyć stosując kondensatory na wyjściu i przy rezystorze regulacji napięcia - jest to opisane w datasheet. Inne rozwiązania jak clean up shunt mogą zredukować szum o dodatkowo kilkadziesiąt dB, ale zwiększają impedancje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postaram się by mój zasilacz był możiwie mały. To co stanowi zagadkę to jak mój moduł będzie się sprawował termicznie. Jak się okaże że mało się grzeje to zastosuje mniejszy radiator albo wogóle z niego zrezygnuje.

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Stabilizator LM317 ma szum na poziomie 0,003 napięcia wyjściowego, czyli przy niższym napięciu wartość szumu będzie mniejsza. Szum można znacznie zmniejszyć stosując kondensatory na wyjściu i przy rezystorze regulacji napięcia - jest to opisane w datasheet. Inne rozwiązania jak clean up shunt mogą zredukować szum o dodatkowo kilkadziesiąt dB, ale zwiększają impedancje.

Ja to wszystko rozumiem. Moje uwagi dotyczyły wykresów a nie tego jak stosować dany stabilizator i jak z niego wycisnać maksimum. Jeśli chcemy coś porówywać to należy to zrobić w odpowiedni sposób. Absolutnie nie twierdze że pokazane wykrsy są złe czy bez znaczenia. Wręcz przeciwnie, mają ogromną wartość ale niestety w obecnej formie nie da się ich wykozystać do porównania parametrów dyskretnych stabilizatorów z osiągami układów scalonych o których piszemy w tym watku. Może uda mi się dotrzeć do całego artykułu z tymi pomiarami i coś się wyjaśni 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, KrisNext napisał:

Moim zdeniem jest dokładnie odwrotnie. Mały tabilizator który wymaga zaledwie kilku elementów można łatwo umieścić bezpośrednio przy zasilanym elemencie np prztworniku czy wzmacniaczu operacyjnym jako ostatni stopień stabilizacji a ewentualnie pierwszy stopień blisko trafa. 

Zaryzykował bym stwierdzenie że parametry stabilizatorów LT3035, LT3094 są lepsze od wspomnianych w tym wątku stabilizatorów dyskretnych a w najgorszym przypadku bardzo zbliżone co w połączeniu z prostotą wykonania sprawia że jest to baaardzo dobry wybów do zasilania układów audio

 Faktem jest że zakres napiecia wejściowego mógłby być większy... na szczęście gro układów wymaga zailania poniej 20V

Oczywiście zgadzam się że wymiary są zaleta jeżeli chodzi o umieszczenie blisko zasilanego układu, ale to nie wszytko niestety - wszystkie scalone stabilizatory maja jedna przypadłość - bardzo niska impedancje wyjsciowa ,ale bardzo zmienna w funkcji czestotliwosci co wpływa na stabilnosc , a koncowo na dzwięk więc do zasilania wzmacniaczy operacyjnych sa lepsze rozwiazania.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, emc_emc napisał:

Oczywiście zgadzam się że wymiary są zaleta jeżeli chodzi o umieszczenie blisko zasilanego układu, ale to nie wszytko niestety - wszystkie scalone stabilizatory maja jedna przypadłość - bardzo niska impedancje wyjsciowa ,ale bardzo zmienna w funkcji czestotliwosci co wpływa na stabilnosc , a koncowo na dzwięk więc do zasilania wzmacniaczy operacyjnych sa lepsze rozwiazania.

Artykuł z roku 1980:

A_High_Quality_Power_Supply_Regulator_for_Op_Amp_Preamps_Sulzer_TAA_0280 (1).pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, emc_emc napisał:

do zasilania wzmacniaczy operacyjnych sa lepsze rozwiazania.

Pewnie akumulatory z filtrem RC, LC

42 minuty temu, KrisNext napisał:

Ja to wszystko rozumiem. Moje uwagi dotyczyły wykresów a nie tego jak stosować dany stabilizator i jak z niego wycisnać maksimum.

Jak dobry jest stabilizator na papierze, to jak widać nie świadczy co można z niego wycisnąć. Szumy 1 mikroV czy 500 mikroV powinny przełożyć się na jakiś parametr gotowego układu. Powiedzmy, że na źle prowadzonej masie o rezystancji 0,01 Oma popłynie 0,1 A, to już mamy 0,001V zakłóceń, czyli 1000 mikroV

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minut temu, J.Jerry napisał:

Pewnie akumulatory z filtrem RC, LC 

Nie nie ,  sugerowane rozwiązanie podałem w drugim moim poście w tym wątku - wstępna stabilizacja stabilizator szeregowy i przy układzie analogowym czy raczej wbudowany w układ stabilizator równoległy -shunt

Akumulatory sa bardzo bardzo dobre tzn - LiFePO4 ale tanio nie wychodzi do zasilania układow liniowych i jest cały korowód z ładowaniem takiej baterii akumulatorow.

Share this post


Link to post
Share on other sites

walka o 1 czy 2µV szumu na prawdę nie ma sensu do czasu gdy producenci nie zaczną nagrywać w 32bitach. W 24bitowych DACach 4µV to dobry poziom.

Przy większych prądach i do 5V na wyjściu TI robi fajną zabawkę (do 2A): TPS7A8300

Małe jest piękne - pojedyncza kość: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps7a8300.pdf

 

 

Edited by audiostyk

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, KrisNext napisał:

LT3045 i LT3094 to też małe kosteczki:) 

- przy większej ich liczbie w celu eliminacji problemów z odprowadzaniem ciepła sprawdziło by się aluminiowe pcb - tego jeszcze chyba nikt nie zrobił :)

Chińczycy coraz częściej stosują podkład alu w różnej maści konwerterach tu np. podwyższający napięcie cc cv: https://www.aliexpress.com/item/DC-DC-boost-converter-Constant-Current-Mobile-Power-supply-10A-250W-LED-Driver/32795207705.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.56e04c4diJSuji

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.