Polskie Drogi. Dlaczego tak chętnie Polacy zabijają się na drogach?

[niowluka]

8 minut temu, Meloman napisał:

Nauczka - czytajmy przepisy całościowo.

Dokładnie. Po przeczytaniu całego art. 22 jedyna interpretacja to taka, że 'umożliwić' w 4a oznacza de facto 'ustąpić pierwszeństwa'. Można to było napisać w ustawie, a tak mamy czeski film - nie wiadomo co, kto, gdzie i kiedy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

"Dziennik.pl o oficjalną interpretację nowych przepisów poprosił Biuro Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji.

W takiej wyjątkowej sytuacji drogowej kierujący pojazdem poruszający się sąsiednim pasem ruchu (mającym kontynuację) jest obowiązany w warunkach znacznie zmniejszonej prędkości, bezpośrednio przed miejscem wystąpienia przeszkody lub miejscem zanikania pasa ruchu, umożliwić jednemu pojazdowi, bądź dwóm, w zależności od liczby pasów ruchu, zmianę tego pasa ruchu na pas sąsiedni, na którym istnieje możliwość kontynuacji jazdy – powiedział dziennik.pl podinsp. Radosław Kobryś z KGP. – Mamy tutaj do czynienia z zasadą odwróconego pierwszeństwa i obowiązuje ona tylko wtedy, kiedy kierujący na pasie zanikającym bądź z utrudnieniem nie może kontynuować jazdy i wjechać na pas ruchu bez utrudnienia – dodał

Oczywiście kierujący zmieniający pas ruchu w takiej sytuacji nie został zwolniony z obowiązku zachowania szczególnej ostrożności, dlatego też uwzględniając różne okoliczności, manewr zmiany pasa ruchu powinien być wykonany z zachowaniem warunków bezpieczeństwa – podkreślił policjant."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez jezz

[szymon1977]

W dniu 25.01.2020 o 19:36, misiomor napisał:

Mogą pójść w logicznym kierunku...

Nie obraź się, ale osobiście nie widzę niczego logicznego, w takim przekręcaniu... sorry, "interpretowaniu" treści przepisów, którego efektem jest nie tylko utrudnienie życia kierowcom, ale wręcz wywoływanie sytuacji niebezpiecznych.

W dniu 25.01.2020 o 19:36, misiomor napisał:

Możliwa jest też bardziej karkołomna interpretacja...

Akurat w tym nie ma niczego karkołomnego, bo prawo nie zwalnia jednego z jego obowiązków tylko dlatego, że drugi swoich obowiązków nie spełnił - wprost przeciwnie, każdy jest rozliczany ze spełnienia własnych obowiązków.

20 godzin temu, niowluka napisał:

Nie zwróciłem wcześniej uwagi.

Ale ja zwróciłem.

20 godzin temu, niowluka napisał:

Teraz już chyba nie ma wątpliwości, że zmienia się pierwszeństwo...

Wprost przeciwnie - tylko wzmaga się u mnie pewność, że pierwszeństwo przejazdu ustalone jest bez żadnych zmian. Sytuacja jest wyjątkowa pod innym względem: otóż jeśli jest korek i pas się kończy, to zamiast zmieniać pas wcześniej po ustąpieniu pierwszeństwa, możesz jechać do końca, gdzie odstępy na sąsiednim pasie będą na tyle duże, że jak się w któryś wstrzelisz, to ustąpić pierwszeństwa nie będzie komu. Nie myl tego z ustąpieniem Ci pierwszeństwa, bo włączony przez Ciebie migacz, nie zobowiązuje nikogo do zwolnienia, zatrzymania, skręcenia, itd, itp.

W dniu 25.01.2020 o 19:36, misiomor napisał:

U nas nie ma w prawodawstwie zasady "Common Sense"...

Skoro usiłujesz za pomocą przepisów zalegalizować nonsens, to polecam choć pobieżnie zapoznać się z zasadami wykładni prawa. A zmieniające się pierwszeństwo przejazdu, w niemożliwych do sprecyzowaniu warunkach, i to w przypadku co drugiego pojazdu, jest nonsenem totalnym.

9 godzin temu, jezz napisał:

...powiedział... podinsp...

Oficjalnie wypowiadający się w imieniu drogówki policjanci, już różne ciekawe pomysły prezentowali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Wprost przeciwnie - tylko wzmaga się u mnie pewność, że pierwszeństwo przejazdu ustalone jest bez żadnych zmian.

Przecież jest zmienione w 22.4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, niowluka napisał:

Przecież jest zmienione w 22.4.

Nie jest zmienione, bo w 22.4a pierwszeństwo nie jest określone inaczej niż w art22. 4 - jest tylko wyjaśnione, że w pewnych warunkach, na skutek art22.4a, do potrzeby określenia pierwszeństwa na podst art22.4 może nie dojść.

A ponieważ o wystąpieniu tych warunków nie da się w jednoznaczny sposób osądzić, zawsze na zmieniającym pas, ciążyć będzie obowiązek zachowania szczególnej ostrożności, oraz ustąpienia pierwszeństwa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[niowluka]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie jest zmienione

A jednak jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, niowluka napisał:

A jednak jest:

Nie będę powtarzać tylko dlatego, że nie czytasz. Więc sam sobie znajdź, jakich udzieliłem odpowiedzi, na Twoje doszukiwanie się obowiązku ustąpienia pierwszeństwa w przepisie, w którym ani słowa o obowiązku ustąpinie pierwszeństwa.

Ps.

Twoje zachowanie w stylu "nie - bo nie, ch.j!" szczerze mnie nie interesuje.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[niowluka]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Twoje zachowanie w stylu "nie - bo nie, ch.j!" szczerze mnie nie interesuje.

Nie wiem, jak można się nie zgadzać z czymś co faktycznie miało miejsce ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wyjaśnij wszystkim, jaką dyrektywą wykładni prawa i dlaczego, uzasadnisz interpretowanie art22.4a jako mówiącego o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa, choć o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa w nim ani słowa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[skynyrd]

Co komu po wykładniach? Mnie zmiótł z drogi 18-latek w BMW.

Nie ma czegoś takiego jak kultura jazdy, gdybym nie był w skórze i kasku, nie napisałbym teraz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, skynyrd napisał:

Mnie zmiótł z drogi 18-latek w BMW.

Do nieufności w stosunku do drifterów w bmw, musisz dołożyć internetowych specjalistów od prawa drogowego, którym się wydaje, że suwak daje im pierwszeństwo podczas zmiany pasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

29 minut temu, szymon1977 napisał:

Wyjaśnij wszystkim, jaką dyrektywą wykładni prawa i dlaczego, uzasadnisz interpretowanie art22.4a jako mówiącego o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa, choć o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa w nim ani słowa.

22.4, bo znosi obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przez kierowcę zmieniającego pas w sytuacji 22.4a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

17 minut temu, niowluka napisał:

22.4, bo znosi obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przez kierowcę zmieniającego pas w sytuacji 22.4a.

Widzę, że brak znajomości choćby podstaw interpretacji prawa, nie pozwolił Ci zrozumieć pytania. Otóż aby art22.4 znosił obowiązek ustąpienia pierwszeństwa opisany w art22.4, to w art22.4a pierwszeństwo przejazdu musiałby być określony w odmienny sposób, niż jest w art22.4. A w art22.4 o pierwszeństwie przejazdu ani słowa.

Tak się zastanawiam: ile razy jeszcze powtórzysz coś, co ja zanegowałem, a Ty nie potrafisz uzasadnić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[niowluka]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

aby art22.4 znosił obowiązek ustąpienia pierwszeństwa opisany w art22.4, to w art22.4a pierwszeństwo przejazdu musiałby być określony w odmienny sposób, niż jest w art22.4

Czyli wg. ciebie zmianę w 22.4 i dodany fragment 'z wyjątkiem ust. 4a' należy po prostu zignorować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[war3z]

50 minut temu, skynyrd napisał:

Co komu po wykładniach? Mnie zmiótł z drogi 18-latek w BMW.

Nie ma czegoś takiego jak kultura jazdy, gdybym nie był w skórze i kasku, nie napisałbym teraz.

 

Kultura jazdy jak najbardziej jest tylko nie u nas niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, niowluka napisał:

Czyli wg. ciebie zmianę w 22.4 i dodany fragment 'z wyjątkiem ust. 4a' należy po prostu zignorować?

Przeczież pisałem, co wyjątkowego dzieje się z art22,4, gdy sytuacja spełnia, wymagania opisane w art22.4a. Nie jest zmiana pierwszeństwa, a byćmoże brak pojazdu, któremu trzeba ustąpić.

Widzę, że powtarzaniu w kółko tego samego, przeszedłeś do następnego etapu - przypisywanii mi autorstwa bzdur, które sam wymyślasz. Poważnie "wg mnie należy zignorować"? Nie wiedziałem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[skynyrd]

Temat nie jest adekwatny - nie drogach, tylko dragach.

Mam na tym forum opinię gościa, który delikatnie mówiąc, nie wylewa za kołnierz.

Nigdy nie zdarzyło mi się usiąść za kółko po alko. Żadna żona nigdy mi nie musiała wyrywać kluczyków.

Natomiast miałem 5 wypadków, w których łamałem wszystko co człowiek ma do połamania. 4 były z przyczyny pijanego/naćpanego kierowcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Oficjalnie wypowiadający się w imieniu drogówki policjanci, już różne ciekawe pomysły prezentowali.

Ty też prezentowałeś różne pomysły ale w tym wypadku interesuje mnie interpretacja oficjalna policji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, jezz napisał:

...interesuje mnie interpretacja oficjalna policji.

Bywają dwie tak bardzo różne, że wzajemnie się wykluczające. Która Ciebie interesuje? Ta zgodna z Twoim widzimisię, czy ta przeciwna? Bo mnie ta zgodna z przepisami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2020 przez szymon1977

[Therion]

W dniu 26.01.2020 o 23:58, skynyrd napisał:

Natomiast miałem 5 wypadków, w których łamałem wszystko co człowiek ma do połamania. 4 były z przyczyny pijanego/naćpanego kierowcy.

OOOps!

Zadziwiłeś mnie.

Jeżdżę autami od 35 lat, z czego większość po 100licy, ale także po innych stolicach Europy.

Kilkanaście lat jeżdżę również motocyklem po 100licy oraz po całej Europie.

Ilość wypadków? = 0,00. Ilość stłuczek? = 0,00

 

Hmm...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

7 godzin temu, Therion napisał:

Jeżdżę autami od 35 lat...

Ilość wypadków? = 0,00. Ilość stłuczek? = 0,00

Ja podobnie, tylko staż trochę krótszy, bo tylko 30 lat, zero stłuczek, zero wypadków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 godzin temu, Therion napisał:

Ilość wypadków? = 0,00. Ilość stłuczek? = 0,00

 

25 minut temu, fozzie napisał:

Ja podobnie

Trzeba mieć oczy dookoła głowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"5 tys. zł grzywny i półroczny zakaz prowadzenia pojazdów - to konsekwencje jakie poniesie 47-latek, którego policjanci grupy Speed zatrzymali w grudniu na S3 w pow. świebodzińskim. We mgle miał na liczniku prawie 230 km/h, a w aucie żonę i dwoje dzieci - poinformował Marcin Ruciński z Komendy Powiatowej Policji w Świebodzinie".

I pamiętajcie, że nie wysokość kary a jej nieuchronność jest najważniejsza i na pewno działa prewencyjnie na tego typu wariatów.

Ten kraj to żart.


 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

48 minut temu, Amator 2b napisał:

Ten kraj to żart.

Rozumiem, że zgadzasz się, że wyrok jest zbyt niski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

23 godziny temu, Therion napisał:

Ilość stłuczek? = 0,00

Ale to masz na myśli spowodowane?  Bo jak Ci przez 30 lat nikt w plecy nie wjechał to masz duże szczęście...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, Zbig napisał:

Ale to masz na myśli spowodowane?

Zamiast jechać na oślep w przekonaniu o własnym pierwszeństwie, wystarczy po prostu otworzyć oczy. W większości przypadków pozwoli to uniknąć kolizji z tym, co miał obowiązek nas przepuścić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Zamiast jechać na oślep w przekonaniu o własnym pierwszeństwie, wystarczy po prostu otworzyć oczy. W większości przypadków pozwoli to uniknąć kolizji z tym, co miał obowiązek nas przepuścić. 

I właśnie wtedy jadący za Tobą wjeżdża ci w tył.  Ja akurat takiego zdarzenia nie miałem ale to dość częsty przypadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 godzin temu, Zbig napisał:

właśnie wtedy jadący za Tobą wjeżdża ci w tył.

Tego też da się w pewnym stopniu uniknąć.

7 godzin temu, Zbig napisał:

...to dość częsty przypadek.

Jak częsty? 

7 godzin temu, Zbig napisał:

  Ja akurat takiego zdarzenia nie miałem

Ja też nie, trzeba Skynard zapytać, ile z tych 5 to wjazdy w tył. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2020 przez szymon1977

[Therion]

W dniu 28.01.2020 o 08:29, szymon1977 napisał:

 

Trzeba mieć oczy dookoła głowy. 

 

To raz a dwa to predyspozycje. Jest coś takiego, że niektórzy mają lepszą orientację przestrzenną a inni gorszą. To nie jest wartościowanie, tak bywa i już. 

Gdy przesiadam się z motocykla (przyspieszenie ok. 3,5s) do auta (przyspieszenie ok. 7,5s), to wszystko dzieje się 2x wolniej, jak w filmie slow motion i za cholerę nie rozumiem, jak można w tym się pogubić. Ale widocznie można. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Jak częsty? 

Tak częsty jak widać to w statystykach jak również we własnych obserwacjach na drodze.

14 minut temu, Therion napisał:

za cholerę nie rozumiem, jak można w tym się pogubić. Ale widocznie można.

Nikt nie utrzymuje uwagi w 100%.  Poza tym są sytuacje kiedy nic nie możesz zrobić. W moim ostatnim przypadku obserwowałem sprawcę a i tak zdołał mnie trafić pomimo wykonanego uniku.  Po fakcie okazało się że sobie wymyślił nieistniejący pas do skrętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )