Koronawirus Covid-19 (alfa, delta, omikron, kraken) i szczepienia

[Gość Sine Metu]

Geszefty. Gdzie Twoja lekarska etyka?!

Cir ma legitymację PZPR, która w jego mniemaniu upoważnia go do wszystkiego.

(a myślał że będzie anonimowy)

[Jacchusia]

1 godzinę temu, Bezlitosna Niusia napisał:

A na problemy z zajściem w ciążę - zagonić parkę do łóżka, lub ewentualnie w siano. Działa znakomicie.

Ja również mogę pomóc, mam atest od żony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

"PCR-yzm czyli współczesny łysenkizm."

Prof. dr hab. Roman Zieliński

"PCR-yzm to bezwzględna wiara w testy PCR. Jeżeli u podejrzanego taki test da wynik dodatni to jego los jest równie opłakany jak heretyka w czasach inkwizycji. Natychmiast jest on poddawany obowiązkowej terapii, zamykany w areszcie, poddany całodobowemu dozorowi rodem z Big Brothera. Życie jego i jego rodziny leży w gruzach, gdyż test PCR dał plusa. Przecież to obłęd. Nasze oderwanie od natury i jej praw jest tak dalekie, że nie widzimy skali manipulacji jakiej dokonują rządy podobno demokratycznych państw. Bezwiednie wierzymy w świat stworzony na ekranie telewizora, komputera, smartfona. Bojąc się nieistniejącej epidemii pozwalamy zapędzać się do mieszkań, na twarz zakładamy kawałek szmaty, która podobno chroni przed niewidzialnym wrogiem. Byle doczekać normalności. Niestety nie zauważamy, że powrotu do stanu sprzed tzw. „epidemii” nie będzie. Dzisiaj szmaty na twarzy, jutro pozwolenie na wyjście z domu od rządu. Niewiarygodne? Ależ tak. To się dzieje w Chinach. Dzisiaj areszt domowy z powodu wirusa, jutro areszt, bo ktoś nosi okulary, ktoś ma za długie włosy, albo religia nie ta. Niemożliwe? Europa zna takie przypadki – inkwizycja, liczne wojny, komunizm.

Każdy z systemów totalitarnych miał swoich wyznawców oraz grono usłużnych naukowców potwierdzających każdą bzdurę. Jeżeli nie miał, to stworzono takie grono, chociażby kandydaci nie mieli formalnego wykształcenia. Nie wierzycie? W Wikipedii można przeczytać o Trofimie Łysenko oraz tzw., łysenkizmie”. Łysenko to przeciwnik genetyki i twórca pseudonaukowych teorii zwanych „twórczym darwinizmem radzieckim”. Była to ingerencja ideologii w naukę, która doprowadziła do katastrofy rolnictwa ZSRR. Wśród rewolucyjnych poglądów Łysenki można wspomnieć koncepcję zamiany jednego gatunku w drugi modyfikując jego dietę. Czyli jeżeli będziemy karmić kota trawą to powstanie krowa. Obecna wiara w testy PCR przypomina pseudonaukowe teorie Łysenki. Minister Zdrowia od dawna twierdzi, że należy testować masowo aby wykryć zakażenia nawet, gdy ktoś jest „chory bezobjawowo”. Wystarczy plus w PCR aby potwierdzić chorobę. A że wiara w „pozytywny wynik testu PCR” nie ma nic wspólnego z wiedzą na temat ograniczeń tej reakcji to tym gorzej dla tej wiedzy.

PCR to łańcuchowa reakcja polimerazy (ang. polimerase chain reaction, stąd PCR). Ta tajemnicza nazwa oznacza reakcję chemiczną polegającą na syntezie kwasu deoksyrybonukleinowego (DNA) w probówce. Przeprowadza się ją przy pomocy enzymu, który odgrywa kluczową rolę w rozmnażaniu komórek i organizmów, a mianowicie polimerazie DNA. Wyraz „łańcuchowa” wynika z faktu, że reakcja jest przeprowadzana wielokrotnie. Po zakończeniu pierwszej reakcji syntezy DNA, produkt tej reakcji natychmiast staje się substratem w następnej reakcji syntezy itd. aż do zatrzymania reakcji przez eksperymentatora. Pozwala to teoretycznie namnożyć DNA w milionach kopii. Jeżeli zaczynamy od jednej cząsteczki DNA to w wyniku pierwszej reakcji syntezy otrzymujemy dwie cząsteczki, w wyniku drugiej reakcji z tych dwóch cząsteczek otrzymujemy 4 itd. Po 20 reakcjach powstanie 1 048 576 cząsteczek DNA (można obliczyć samodzielnie według wzoru 2^n, gdzie n oznacza liczbę reakcji). Reakcję prowadzi się w specjalnych urządzeniach zwanych termocyklerami, które modyfikują temperaturę mieszaniny reakcyjnej tak, aby mogły zachodzić wszystkie etapy syntezy. Reakcja PCR jest cennym narzędziem w badaniach genetycznych i molekularnych, gdyż pozwala namnożyć analizowany DNA w dużych ilościach. Jednakże jest to reakcja wymagająca czystego DNA. Oznacza to, że DNA najpierw należy wyizolować z danego organizmu, a dopiero potem namnożyć przy pomocy PCR. Tak otrzymany DNA można poddać dalszym analizom. Tym samym reakcja PCR nie nadaje się do rutynowej diagnostyki, w której nie jest izolowany czysty DNA. Materiał biologiczny, np. wymaz z nosa jest jedynie wstępnie oczyszczany i przy pomocy tzw. kitów jest izolowany materiał genetyczny wszystkiego co w nosie się znalazło. Innymi słowy w otrzymanej mieszaninie znajduje się przede wszystkim DNA ludzki, DNA grzybów, bakterii oraz DNA wirusów, które w nozdrzach się znalazły. PCR przeprowadzony na takim materiale namnoży każde DNA. Ponieważ wiele organizmów ma sekwencje podobne (tzw. homologiczne) nigdy nie ma pewności, co w reakcji PCR zostało namnożone. Tym samym wynik takiego namnażania nie ma żadnej wartości diagnostycznej.

W przypadku koronawirusów sytuacja się komplikuje dodatkowo, gdyż ich materiałem genetycznym nie jest DNA, lecz RNA (kwas rybonukleinowy). Polimeraza DNA może syntetyzować tylko DNA zatem RNA wirusa należy przekształcić na DNA i dopiero potem poddać reakcji PCR (tzw. RT-PCR). Niestety RNA jest bardzo nietrwałe, okres półtrwania to czasami zaledwie 15 min. Dodatkowo, izolując RNA z wymazów z nosa, podobnie jak przy DNA, otrzymujemy głównie RNA ludzkie (95%) z niewielkim dodatkiem RNA pochodzącego od bakterii, grzybów i wreszcie wirusów. Aby zidentyfikować w tej mieszaninie RNA wirusa należy otrzymane RNA odpowiednio przygotować, między innymi pozbywając się RNA ludzkiego. W rutynowej diagnostyce tego się nie robi, gdyż procedura jest złożona i czasochłonna. Tym samym wartość diagnostyczna reakcji PCR (tu: RT-PCR) jest bardzo niska, zaś poziom błędnych odczytów znaczny. To zjawisko mogliśmy obserwować od początku tzw. epidemii w postaci wyników fałszywie pozytywnych i fałszywie negatywnych, słynnego stwierdzenia koronawirusa u kozy, papai czy w oleju silnikowym, a także w postaci kuriozalnych tłumaczeń dr Pawła Grzesiowskiego, o czym wielokrotnie pisałem.

Pomimo tych wszystkich zastrzeżeń PCR stał się Świętym Graalem zwolenników epidemii. Nie mając podstawowej wiedzy o mechanizmach molekularnych ani doświadczenia w pracy z reakcją PCR traktują oni wyniki testów jako pewnik. Media głównego nurtu prześcigają się w podawaniu liczby osób PCR-dodatnich czyli tzw. zakażonych, nie przejmując się, że „złoty standard” epidemiologii oznacza potwierdzenie zakażenia objawami. Wiara w test PCR jest tak zakorzeniona, że każdy innowierca jest traktowany jako zwolennik teorii spiskowej. Zwolennicy testów PCR z lubością poddają im każdego, kogo wskaże ruletka. Niedawno padło na śląskie kopalnie, teraz na celowniku są weselnicy. Kto będzie następny? Czy chcemy aby o naszym życiu decydował test PCR jak w dziecięcej wyliczance: „na kogo padnie na tego bęc”? A może mamy do czynienia z powstawaniem „nowej biologii”, której wyznawcy zapragnęli wcielać w życie swoje idee po trupach wzorem Trofima Łysenki?"

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

18 godzin temu, il Dottore napisał:

 

Doskonałe podsumowanie:) A najlepsze od 0:27 do 0:40  hipokryta!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

2 godziny temu, Piotr_1 napisał:

cytat: "Reakcja PCR jest cennym narzędziem w badaniach genetycznych i molekularnych, gdyż pozwala namnożyć analizowany DNA w dużych ilościach. Jednakże jest to reakcja wymagająca czystego DNA. Oznacza to, że DNA najpierw należy wyizolować z danego organizmu, a dopiero potem namnożyć przy pomocy PCR. Tak otrzymany DNA można poddać dalszym analizom. Tym samym reakcja PCR nie nadaje się do rutynowej diagnostyki, w której nie jest izolowany czysty DNA".

Za tę syntezę - dzięki  i w ogóle za cały cytat

Z:

"PCR-yzm czyli współczesny łysenkizm."

Prof. dr hab. Roman Zieliński

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

4 godziny temu, Piotr_1 napisał:

Tym samym wartość diagnostyczna reakcji PCR (tu: RT-PCR) jest bardzo niska, zaś poziom błędnych odczytów znaczny.

Co to za bzdury?

"Niska", "znaczny" - i to jest język naukowy?

Są metody, które stosuje cały świat. Każda ma jakiś margines błędu, ale najwyraźniej tak mały (czyli pomijalny w znaczeniu proporcji korzyści do skutków niekorzystnych), że została przyjęta jako standard.

Nad metodą badania pracuje się latami, a tu ktoś chce obalić ją w 5 minut. Przetransferowanie DNA w RNA jest bezbłędne, bo to jest na zasadzie kodu. Gdyby tak nie było, to ludzie by mieli dwa nosy, trzy ręce i pięć płuc. Pewnie, są błędy genetyczne, te naturalne i powodowane nie wiadomo czym, rodzą się dzieci chore - ale rozpatrywana jest metoda pomocy, a nie przeprowadzany sąd nad brakiem absolutnej skuteczności.

Medycyna to balansowanie, przykład to leczenie raka. Ingerencja w organizm, inwazyjna i niszcząca, ale tylko tak zwiększa się szansa na przeżycie. Badanie na obecność wirusa zwiększa szansę innych, że delikwent nie będzie go roznosił. Jak posiedzi w domu (nawet niepotrzebnie) to od tego nie umrze. A już odwrotna zależność gdy nie posiedzi - może kogoś kosztować życie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

gdzies jest jakas publikacja potwierdzajaca cudowne działanie herbatki ziołowej na niepłodnosć bo jak kojarze od setek lat nie ma

No tak, nie działa bo ziołowe i za 7 zł.

 

Jesteś dilerem czy lekarzem?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

4 minuty temu, Wuelem napisał:

Jak posiedzi w domu (nawet niepotrzebnie) to od tego nie umrze. A już odwrotna zależność gdy nie posiedzi - może kogoś kosztować życie.

We wrześniu sobie znowu posiedzimy.

A potem wszyscy będą zdrowi i szczęśliwi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W Malborku człowiek z dodatnim testem olał to i poszedł na wesele 150-osobowe.

To jak ma być we wrześniu?

Ja sam spotkałem kilka osób, które wypowiedziały - cytuję: "Ja w wirusa nie wierzę".

Jak nie będzie mnie na forum - znaczy siedzę za kratkami. Trudno się powstrzymać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

26 minut temu, TomekL3 napisał:

No tak, nie działa bo ziołowe i za 7 zł.

 

Jesteś dilerem czy lekarzem?!

a ty kim jestes ze polecasz ziółka na wszystko za 7 zeta ???

i daj wreszcie te publikacje o leczeniu niepodnosci herbatką

 

30 minut temu, Wuelem napisał:

Nad metodą badania pracuje się latami, a tu ktoś chce obalić ją w 5 minut.

obstawiam ze drogi botanik nie dysponuje pracownią z testami PCR a przynajmniej nie trafiam na jakąkolwiek jego publikacje

badanie jest tak dokładne jak zgodnosc z procedura i jakosc mapy zastosowanej  do weryfikacji

Polska nadal jest na etapie uczenia sie w kolejnych labolatoriach , metoda do tej pory w Polsce lezała odłogiem

poziom dowodów we wklejonym cytacie  jest na zasadzie wydaje mnie się bo tak nie może być - i tyle w temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

5 minut temu, cir napisał:

i daj wreszcie te publikacje o leczeniu niepłodnosci herbatką

A to jest w temacie?

Może jeszcze o czymś na wypadanie włosów sobie pogadacie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

30 minut temu, Amator 2b napisał:

We wrześniu sobie znowu posiedzimy.

A potem wszyscy będą zdrowi i szczęśliwi.

tez chciabym wrócic we wrzesniu do szkoły ale jestem za stary

Teraz, Wuelem napisał:

A to jest w temacie?

Może jeszcze o czymś na wypadanie włosów sobie pogadacie?

jest to stały temat Tomka który czytelnikowi  szybko naswietli jego podejscie do współczesnych uznanych metod leczenia

ludzie powinni wiedziec z kim rozmawiaja

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

4 minuty temu, cir napisał:

tez chciabym wrócic we wrzesniu do szkoły ale jestem za stary

Możesz zawsze przejść na tryb edukacji online i gimnazjum skończysz jak się wstydzisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

sposób znalazłes jak widze, powodzenia we wrzesniu

problem mnie nie dotyczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

3 minuty temu, cir napisał:

sposób znalazłes jak widze, powodzenia we wrzesniu

problem mnie nie dotyczy

Jesteś ponoć za stary. Wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Z pasożytami nie wyszło to teraz bezpłodność na tapecie. Masz z tym problem to polecę Ci dobrego zielarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 godziny temu, xetras napisał:

5 godzin temu, Piotr_1 napisał:

cytat: "Reakcja PCR jest cennym narzędziem w badaniach genetycznych i molekularnych, gdyż pozwala namnożyć analizowany DNA w dużych ilościach. Jednakże jest to reakcja wymagająca czystego DNA. Oznacza to, że DNA najpierw należy wyizolować z danego organizmu, a dopiero potem namnożyć przy pomocy PCR. Tak otrzymany DNA można poddać dalszym analizom. Tym samym reakcja PCR nie nadaje się do rutynowej diagnostyki, w której nie jest izolowany czysty DNA".

Za tę syntezę - dzięki  i w ogóle za cały cytat

Z:

"PCR-yzm czyli współczesny łysenkizm."

Prof. dr hab. Roman Zieliński

Przecież sam twórca testu powiedział że nie nadaje się do wykrywania infekcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wskazuje to na to, że wiara w trafność testów PCR jest tak silna, że równa się religii, która praktycznie nie toleruje żadnych sprzeczności.
Ale powszechnie wiadomo, że religie dotyczą wiary, a nie faktów naukowych. I jak powiedział Walter Lippmann, dwukrotny zdobywca nagrody Pulitzera i być może najbardziej wpływowy dziennikarz XX wieku : „Gdzie wszyscy myślą podobnie, nikt nie myśli zbyt wiele”.

Tak więc na początek jest bardzo niezwykłe, że sam Kary Mullis, wynalazca technologii reakcji łańcuchowej polimerazy (PCR), myślał podobnie. Jego wynalazek przyniósł mu w 1993 roku nagrodę Nobla w dziedzinie chemii.
Niestety, Mullis zmarł w zeszłym roku w wieku 74 lat, ale nie ma wątpliwości, że biochemik uznał PCR za niewłaściwy do wykrycia infekcji wirusowej .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Największą pycha współczesnych "lekarzy" jest kpiarski stosunek do metod o których się zapomina w akademickiej edukacji, np. ziołolecznictwa. 

Cir nie idź tą drogą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

38 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Największą pycha współczesnych "lekarzy" jest kpiarski stosunek do metod o których się zapomina w akademickiej edukacji, np. ziołolecznictwa. 

Cir nie idź tą drogą.

jesli chcesz mnie uczyc medycyny to sie spozniłes 30 lat

handel specyfikami na niepłodnosc to najwieksze ku.......o jakie moze byc zerujace na nieszczesciu ludzkim

twoje interpretacje mojego podejscia do ziołolecznictwa sa wyłącznie twoje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zostawmy tę bezpłodność. 

Napisałem o ziołolecznictwie, metodzie skutecznej w wielu przypadkach. 

Zresztą czymże są w części leki medycyny klasycznej od aspiryny zaczynając a kończąc na wlewach antynowotworowych...

Nie bierz do siebie moich komentarzy.  

Zostawmy te bezpłodność i sukisyństwo rozmaitej maści naciągaczy. Większych naciągaczy jak koncerny farmaceutyczne nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2020 przez Grzegorz7

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

Coś dla Doktorka, z pewną nutą złośliwości ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Niektórzy z nas mają olbrzymi szacunek do działań naszej władzy i wyrażają chęć bezgranicznego posłuszeństwa, nawet gdy te działania są beznadziejnie głupie.
Mój kolega jest święcie przekonany, że obecna plandemia to największa ściema stulecia, ale gdy go zapytałem co zrobi, gdy rząd wprowadzi nakaz noszenia maseczek w naszym powiecie i czy sobie załatwi zaświadczenie od lekarza - odparł, że będzie nosił.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

poslusznosc władzy to nie taka głupia cecha , Niemcy i Japońce nieźle na tym wyszli, wyłączywszy okres wojny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Nie głupia o ile władza mądra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

5 minut temu, costa brava napisał:

poslusznosc władzy to nie taka głupia cecha , Niemcy i Japońce nieźle na tym wyszli, wyłączywszy okres wojny 

Szwajcaria jest przykładem, ze odwrotnie jest możliwe i bezpieczniejsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

Szwajcarzy przeciez tez posłuszny naród....to poludniowcy zawsze kontestuja....wystarczy popatrzec na przechodzenie przez jezdnie na czerwonym....Francja, Włochy inaczej, Niemcy inaczej sie zachowują 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Szwajcaria jest przykładem, ze odwrotnie jest możliwe i bezpieczniejsze. 

Szwecja tez jest przykladem, ze odwrotne jest mozliwe...
...ale niekoniecznie bezpieczniejsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )