MQA / CD-MQA wątek zbiorczy.

[bolo_senor]

9 minut temu, Lech36 napisał:

Na wierze raczej w tym zakresie (technicznym) bym nie polegał.

zakładka hi-end i zakres techniczny to woda i ogień. Oni są przekonani że by sygnał był symetryczny trzeba dwa takie same urządzenia zbudować.

 

Tak prawdę powiedziawszy to mi już to wisi , czy obcina , czy dodaje , czy korporacje ograniczają wolność audiofili czy nie. Mam dac z mqa to se posłucham , zanim format upadnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

16 minut temu, bolo_senor napisał:

Oni są przekonani że by sygnał był symetryczny trzeba dwa takie same urządzenia zbudować.

Bzdury pleciesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Bzdury pleciesz. 

dobra niech będzie , bezpieczniki i podstawki to nie bzdury . Sami tam najlepsi fachowcy i wszyscy mają rację .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ponownie bzdury pleciesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

28 minut temu, bolo_senor napisał:

Mam dac z mqa to se posłucham , zanim format upadnie

I słusznie, najważniejsza jest muzyka nie format ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Ponownie bzdury pleciesz.

i vice versa , bo tak źle i tak nie dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzma]

2 godziny temu, marek-1969 napisał:

Pierwsza warstwa to FLAC , nadpisane dane to właśnie MQA. 

Każdy dekoder MQA odczytuje FLAC , niewiele dekoderów odczytuje MQA .

W takim razie nie ma potrzeby chyba robić tyle szumu wokół tego MQA. Skoro FLAC to bezstratnie zakodowany PCM 16/44,1 jeśli dobrze rozumiem, więc dla większości są to chyba wystarczające wartości. Reszta, która ma znaczenie (moim zdaniem) żeby słuchanie muzyki było prawdziwą przyjemnością to w miarę przyzwoity sprzęt który będzie ją odtwarzał, jakość samego materiału i ulubione kapele/wykonawcy/gatunek. Taki FLAC to jakby słuchać muzyki z odtwarzacza CD, co prawdopodobnie dla większości audiofilów i melomanów spełnia wystarczający standard żeby czerpać przyjemność ze słuchania muzyki. Muzykę z odtwarzacza CD, streamera, czy komputera z jakimkolwiek playerem odtwarzającym materiał np. z serwisu TIDAL podłączonym do przetwornika można upsamplować do wysokich wartości, tylko czy ma to sens? Zastanawiam się kto wykorzystuje maksymalny upsampling jaki może przyjąć dany model przetwornika i kto słyszy różnicę zwiększając maksymalnie częstotliwość próbkowania. Mój model DAC-a może zrobić przez USB do 768kHz, ale ja nigdy nie ustawiam upsamplingu wyżej niż dwukrotnie. A jak Wy koledzy robicie? Widzicie sens, a raczej czy słyszycie różnicę przy wymuszeniu upsmplingu do maksymalnych wartości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

I słusznie, najważniejsza jest muzyka nie format ?.

tak nagadali , że zmieniłem na 16 bitowy dac , teraz MQA nie słucham i będą mnie wszyscy lubić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

teraz MQA nie słucham i będą mnie wszyscy lubić

MQA jak najbardziej możesz słuchać, ale przy identycznym masteringu nie liczyłbym na poprawę jakościową. Tylko zmiana masteringu nagrania może zmienić odbiór nagrania, w mojej opinii oczywiście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

8 minut temu, Lech36 napisał:

MQA jak najbardziej możesz słuchać, ale przy identycznym masteringu nie liczyłbym na poprawę jakościową

tak serio to tu się zapewne mylisz , bo jednym z wielu argumentów mqa-sceptyków jest działanie filtrów które nieco zmieniają brzmienie.

i jest zmierzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez bolo_senor

[Lech36]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

tak serio to tu się zapewne mylisz , bo jednym z wielu argumentów mqa-sceptyków jest działanie filtrów które nieco zmieniają brzmienie.

i jest zmierzone.

No jak jest zmierzone to co innego ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

7 godzin temu, marek-1969 napisał:

18 godzin temu, januss73 napisał:

Tak się zastanawiam jak to jest z tym upsamplowaniem MQA? Na kompie mogę odkodować "pierwszą warstwę" , a żeby upsamplować do pełnej rozdzielczości potrzebny jeszcze DAC "wspierający" MQA. A jak mam strumieniowiec z MQA i chcę wyjść cyfrowo to muszę też płacić haracz przy kupnie DACa?

Pierwsza warstwa to FLAC , nadpisane dane to właśnie MQA. 

Każdy dekoder MQA odczytuje FLAC , niewiele dekoderów odczytuje MQA .

Ja to wiem, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Zapytam jeszcze raz. (Hipotetycznie, bo nie mam) mam strumieniowiec dekodujący MQA z wyjściami analogowymi i cyfrowymi. Na wyświetlaczu strumieniowca pokazuje mi że MQA został rozkodowany, świeci niebieska lapmka, a fs pokazuje 176kHz. Podłączam do strumieniowca zewnętrzny DAC bez MQA, czy wyświetlacz zewnętrznego DACa też pokaże 176kHz, czy może 96 albo jeszcze mniej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 minut temu, januss73 napisał:

Podłączam do strumieniowca zewnętrzny DAC bez MQA, czy wyświetlacz zewnętrznego DACa też pokaże 176kHz, czy może 96 albo jeszcze mniej?

pokaże normalnie , czyli 48 albo coś innego , w zależności jak nagrany

Dopiero jak wszystkie warstwy mqa odkodujesz będzie te 176 , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez bolo_senor

[popej]

3 godziny temu, dyzma napisał:

Skoro FLAC to bezstratnie zakodowany PCM 16/44,1 jeśli dobrze rozumiem

Prawdopodobnie ten patent opisuje MQA:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać na wejściu jest 17/96 a na wyjściu enkodera jest 13/48 plus zakodowana informacja o reszcie.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

58 minut temu, popej napisał:

jest 13/48 plus zakodowana informacja o reszcie.

ja tam na końcu 13 +3 +4 +4 bity naliczyłem czyli 24

Tak to wygląda jakby MQA był stratny i nie stratny.

Cytat

Koder cyfrowych sygnałów audio o wysokiej częstotliwości próbkowania tworzy strumień danych do dystrybucji do konsumenta z niską częstotliwością próbkowania, z kompatybilnością ze standardowymi odtwarzaczami PCM bez dekodera. W połączeniu z odpowiednim dekoderem obsługiwane są dwie ulepszone opcje odtwarzania: pierwsza opcja umożliwia pełną rekonstrukcję bez utraty wysokiej częstotliwości próbkowania sygnału o kształcie szumu; druga opcja umożliwia stratne rozszerzenie pasma, nawet jeśli występujący w nim łańcuch transmisji obciął najmniej znaczące bity sygnału wyjściowego kodera.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez bolo_senor

[dyzma]

2 godziny temu, popej napisał:

Prawdopodobnie ten patent opisuje MQA:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać na wejściu jest 17/96 a na wyjściu enkodera jest 13/48 plus zakodowana informacja o reszcie.

 

 

Mam rozumieć, że wszystkie albumy master w Tidalu to nawet nie 16 bitów ...? 
... bez rozkodowanej reszty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez dyzma

[bolo_senor]

1 godzinę temu, dyzma napisał:

Mam rozumieć, że wszystkie albumy master w Tidalu to nawet nie 16 bitów ...? 
... bez rozkodowanej reszty.

i tak też może być i zapewne jest jak opcji hi-fi nie masz wykupionej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

2 godziny temu, dyzma napisał:

Mam rozumieć, że wszystkie albumy master w Tidalu to nawet nie 16 bitów ...? 
... bez rozkodowanej reszty.

W subskrypcji Tidal hifi masz dostęp do jakości hifi - 16 bitów 44,1 i Masters - wersja studyjna po mqa - 24 bity/96, nawet 192 i więcej w zależności od wersji studyjnej - tak deklaruje Tidal. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzma]

17 minut temu, bolo_senor napisał:

i tak też może być i zapewne jest jak opcji hi-fi nie masz wykupionej

Bez opcji HI-FI raczej nie korzystałbym z TIDAL-a. Wolałbym korzystać wtedy np. ze Spotify, choćby ze względu na bogatszą bibliotekę. Poza tym wybór mój podyktowany był też możliwością odtwarzania serwisu TIDAL przy pomocy playera Audirvana. Na jabłku. Na oknach sensu nie widzę nawiasem mówiąc ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

Chociaż słuchając tych samych nagrań po mqa i wersji „tylko” hifi nie dałbym sobie odciąć reki na korzyść pierwszego....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

13 minut temu, will66 napisał:

Chociaż słuchając tych samych nagrań po mqa i wersji „tylko” hifi nie dałbym sobie odciąć reki na korzyść pierwszego....

z tego co wiem te mqa są różnie "pakowane" są lepsze 24 bitowe i 16 (czy tam 15 ,12 bitowe - nieważne)

13 minut temu, will66 napisał:

Chociaż słuchając tych samych nagrań po mqa i wersji „tylko” hifi nie dałbym sobie odciąć reki na korzyść pierwszego....

jak wyłączysz tryb exlusiv to masz bez mqa , możesz w locie sprawdzić - ja tam wyraźną różnicę słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2021 przez bolo_senor

[szymon1977]

Niedługo kończy mi się abonament na Spotify, hasło MQA skłania do rozważań nad Tidal.

Na chwilę cofnijmy się o jakieś 20lat. Mój komputer - całkiem niezły, to 166MMX, 16MB RAM i 4GB HDD. Ale z odtworzeniem muzyki po prostu nie da sobie rady. A jednak! Pojawia się mp3, Winamp i po tygodniy zciągania, z gniazdka minijack płynie muzyka "jakości CD". Ba! Kilka lat później kupuję wypasiony odtwarzacz mp3 z ogromną pamięcią 256MB, na który zgrać można 5płyt i "jakością CD" cieszyć się także na spacerze. 

MP3 to była rewolucja! A jaki jest sens kompresowania muzyki w czasach, gdy każdy komputer i każdy internet bez problemu poradzi sobie ze streamingiem hires w czasie rzeczywistym? Jeśli MQA jest rewolucją, to chyba tylko w wyciąganiu od naiwnych kasy. Bo po co inwestować w sprzęt grający hires po kompresji, skoro hires bez kompresji odtworzymy na każdym sprzęcie bez inwestycji?

Osobiście pozostaję ze Spotify - płacić naciągaczom nie będę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

A jaki jest sens kompresowania muzyki w czasach, gdy każdy komputer i każdy internet bez problemu poradzi sobie ze streamingiem hires w czasie rzeczywistym?

MQA opracowywany był dla urządzeń mobilnych, w celu ograniczenia transferu. Ale tak się porobiło, że marketingowcy zadziałali i mamy MQA w sprzęcie stacjonarnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

41 minut temu, marek.pap napisał:

MQA opracowywany był dla urządzeń mobilnych, w celu ograniczenia transferu. Ale tak się porobiło, że marketingowcy zadziałali i mamy MQA w sprzęcie stacjonarnym.

No właśnie: MQA w audio stacjonarnym ma taki sam sens jak mp3. To tylko wabik medialny do ściągania klientów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

15 godzin temu, marek.pap napisał:

MQA opracowywany był dla urządzeń mobilnych, w celu ograniczenia transferu.

Jeśli to prawda, to nie bardzo im wyszło. 18 bit (czasem nawet 19) / 96 kHz to rozmiarowo to samo co MQA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek.pap]

Na 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) są testowe pliki do pobrania. Pierwszy od góry plik stereo 24bit/352,8kHz ma rozmiar 330MB. Ten sam plik zakodowany w formacie MQA (stereo original resolution) ma już tylko rozmiar 46MB (mój smartfon podaje 44,4MB). Czyli transfer potrzebny do pobrania pliku został zmniejszony 7 razy. Podobnie będzie przy odtwarzaniu online.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

Tylko że MQA generuje >96kHz przez upsampling. Jeśli problemem do rozwiązania jest rozmiar, to równie dobrze można przesłać 19bit/96kHz w zwykłym FLACu, który w tym przypadku będzie miał 42MB, i jak ktoś lubi duże liczby to sobie skonfigurować upsampling lokalnie (nawet do 700kHz, a co ?). Albo ustalić jakiś standardowy tag, który będzie zawierał docelową częstotliwość i oprogramowanie będzie automatycznie do tej wartości upsamplowało.

No tylko że pieniędzy w tym nie ma, stąd wątpie, że problemem do rozwiązania był rozmiar ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2021 przez danadam

[marek.pap]

Pliki MQA nie są upsamplowane, tylko remasterowane z plików studyjnych i kodowane w formacie MQA.
Pieniądze w tym są poprzez sprzedaż licencji na MQA.
Wątpić ma prawo każdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

35 minut temu, marek.pap napisał:

Pliki MQA nie są upsamplowane, tylko remasterowane z plików studyjnych i kodowane w formacie MQA.

I Ty w to wierzysz? To są duże pieniądze, wymaga czasu, sprzedaży praw, dostępu do do plików studyjnych etc. To niemożliwe, moim zdaniem...Nie za takie pieniądze.

[marek.pap]

W takim przypadku zarzucasz kłamstwo Tidalowi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )