Polska samorządowa vs. Polska scentralizowana

[il Dottore]

1 godzinę temu, Bobcat napisał:

A ty pozostań głupkiem w swojej Irlandii.

Polska ma najgorsze, najbardziej tragiczne statystyki bezpieczeństwa w ruchu drogowym w całej Europie. Popierasz ten stan rzeczy?

Nie popieram debilnych komuchów z policyjną pałą zamiast mózgu, co myślą, że fotoradar zwiększy bezpieczeństwo.

Jedyne pozytywne oddziaływanie fotoradaru to bogate gminy na przelotówkach.

Gdy jeszcze im wolno było radary stawiać, to 80% budżetu niektóre gminy miały z radaru.

[Zbig]

6 godzin temu, il Dottore napisał:

Przed wojną pociąg z Warszawy do Gdańska krócej jechał.

Chyba nie jesteś na bieżąco...

[Bobcat]

5 godzin temu, il Dottore napisał:

Nie popieram debilnych komuchów z policyjną pałą zamiast mózgu, co myślą, że fotoradar zwiększy bezpieczeństwo

Polskich kierowców nie sposób wychować. Trzeba ich więc wytresować.

5 godzin temu, il Dottore napisał:

80% budżetu niektóre gminy miały z radaru.

Proszę o źródło tej informacji.

[il Dottore]

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Polskich kierowców nie sposób wychować. Trzeba ich więc wytresować.

No tresowaliście 1944-1989 ale coś słabo wam wyszło. Drugiej szansy nie będziecie mieli.

[Bobcat]

3 minuty temu, il Dottore napisał:

Drugiej szansy nie będziecie mieli.

Nie ty będziesz o tym decydował.

[il Dottore]

12 minut temu, Bobcat napisał:

Nie ty będziesz o tym decydował.

Właśnie że ja. Bo jestem Polakiem a nie antypolskim czerwonym ścierwem.

Zrozumiałeś to?

[Less]

8 godzin temu, Bobcat napisał:

Polska ma najgorsze, najbardziej tragiczne statystyki bezpieczeństwa w ruchu drogowym w całej Europie. Popierasz ten stan rzeczy?

Zagalopowałeś się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andaudion]

Ja rozumiem że Polska samorządowa to Trzaskowski i Platforma Obywatelska, a scentralizowana to komuna.

[jar1]

Jak widać, to mamy jeszcze jeden wybór - Polska kibolska.

[wojciech iwaszczukiewicz]

21 godzin temu, caleb66 napisał:

Tylko scentralizowana ,żadnych prywatnych zakładów, wszystko państwowe,to jest nasza przyszłość.

Genialne w swej prostocie ! A może raczej prostactwie ?

[Zbig]

23 godziny temu, Jacchusia napisał:

Najlepszy jest umiar

Przy czym należy podkreślić, że nasz umiar jest lepszy niż wasz.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Np. umiar Kaczyńskiego to chamska hołota .

[fox733]

A mógł wysłać Zomo i kazać strzelać.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ludzki Pan !

[fxx]

3x3

1. Czy znasz 3 osoby z Twoich znajomych których poziom życia spadł przez ostatnie 4 lata ze względu na działania PiS

2. Podaj 3 decyzje PiS z którymi się nie zgadzasz

3. Podaj 3 decyzje PO za poprzednie 8 lat które zmieniły coś na lepsze

[wojciech iwaszczukiewicz]

Masz wątki o PiSie gdzie od lat o tym piszemy .Po co się powtarzać ?

To jest wątek o centralizmie i samorządzie .Generalnie PiS to tendencje centralistyczne bo to mieści się w filozofii sprawowania władzy przez tę partię .W braku zaufania do samorządów i przekonaniu o omnipotencji centrali .Z tego przekonania wynikają konkretne decyzje .Czyli dokładanie samorządom zadań i jednocześnie ograniczanie środków .Oczywiście w TVP pokazuje się rozdawnictwo ale tylko promes .Natomiast PO to raczej większe zaufanie do samorządów .

Ja uważam ,że lepszy dla Polski jest model samorządowy .

Edytowane 4 Lipca 2020 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Jacchusia]

26 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Masz wątki o PiSie gdzie od lat o tym piszemy .Po co się powtarzać ?

Podobnie jak o PiS-ie...a jednak.

[marek-1969]

Polska samorządowa sprawdziła się w pandemi . Naraz wszyscy szukali ratunku w władzach centralnych . Szczególnie ochrona zdrowia która w 90 % jest samorządowa . O prywatnej nie wspomnę bo ta się poprostu zamknęła na dwa miesiące .

[misiomor]

Problem z samorządnością jest taki, że ona udaje się tam, gdzie wolni ludzie musieli sobie sami wywalczyć miejsce do życia - USA i Szwajcaria najlepszym przykładem. Ludowi post-pańszczyźnianemu samorządność pasuje jak przysłowiowej krowie siodło. Mamy tylko chytre bydlenie z pany (na różnych poziomach), jak to wieki temu poeta napisał.

Najgorzej zmarnowane zostały w tej kwestii lata 90-te. Wtedy było coś na kształt mitu oddolnego obalenia komuny, jednak różni marksiści czy trockiści bardzo dbali, żeby nie zaprzepaścić dziedzictwa komuny w postaci całkowitego uzależnienia obywatela od państwa - bo po co cofać się na drodze budowania Utopii.

Dlatego właśnie symbolem tamtych czasów jest kocioł z zupą z odgórnej łaski i zasiłki dla każdego, a nie oddolna inicjatywa, w razie potrzeby łącząca się w formę jakiegoś samorządu.

[Jacchusia]

13 godzin temu, Less napisał:

Zagalopowałeś się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To Bobcat, nie wymagaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

4 godziny temu, misiomor napisał:

Problem z samorządnością jest taki, że ona udaje się tam, gdzie wolni ludzie musieli sobie sami wywalczyć miejsce do życia - USA i Szwajcaria najlepszym przykładem. Ludowi post-pańszczyźnianemu samorządność pasuje jak przysłowiowej krowie siodło. Mamy tylko chytre bydlenie z pany (na różnych poziomach), jak to wieki temu poeta napisał.

Najgorzej zmarnowane zostały w tej kwestii lata 90-te. Wtedy było coś na kształt mitu oddolnego obalenia komuny, jednak różni marksiści czy trockiści bardzo dbali, żeby nie zaprzepaścić dziedzictwa komuny w postaci całkowitego uzależnienia obywatela od państwa - bo po co cofać się na drodze budowania Utopii.

Dlatego właśnie symbolem tamtych czasów jest kocioł z zupą z odgórnej łaski i zasiłki dla każdego, a nie oddolna inicjatywa, w razie potrzeby łącząca się w formę jakiegoś samorządu.

Tak debilnych pierdów to już Szanowny Kolega dawno z siebie nie wydalił.

Radziłbym skupić się na faktach i przestać inhalować się ideologicznym czadem.

Stworzenie samorządu terytorialnego było jednym z największych osiągnięć rewolucji 1989 roku. I trzeba powiedzieć, że wszystkie ówczesne siły polityczne współdziałały w tym zakresie. Dowodem ze Szanowny Kolega bredzi jak Piekarski na mękach jest udział w tworzeniu samorządu polityków SLD, a zwłaszcza posła Krzysztofa Janika.

Polecam pierwszą z brzegu lekturę na ten temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak prywatnie to doradzałbym refleksje nad popadnięciem własnego umysły w intelektualny stupor wywołany prymatem ideologii nad rozumem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

8 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Stworzenie samorządu terytorialnego było jednym z największych osiągnięć rewolucji 1989 roku. I trzeba powiedzieć, że wszystkie ówczesne siły polityczne współdziałały w tym zakresie. Dowodem ze Szanowny Kolega bredzi jak Piekarski na mękach jest udział w tworzeniu samorządu polityków SLD, a zwłaszcza posła Krzysztofa Janika.

Brakuje jednak skutecznego środka kontroli samorządu. Jego finansów, procedur i innych takich. Poza tym jest pięknie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

14 godzin temu, marek-1969 napisał:

Polska samorządowa sprawdziła się w pandemi . Naraz wszyscy szukali ratunku w władzach centralnych . Szczególnie ochrona zdrowia która w 90 % jest samorządowa . O prywatnej nie wspomnę bo ta się poprostu zamknęła na dwa miesiące .

To chyba oczywiste ,że w sytuacji stanu klęski żywiołowej ,pandemii czy wojny czyli sytuacji nadzwyczajnych potrzeba władzy centralnej.Ale czy to jest  dowód na to wyższość centrali ? Oczywiście ,że nie .Bo władze lokalne zawsze najlepiej znają potrzeby regionu .

[Jaro_747]

34 minuty temu, Zyzol napisał:

Brakuje jednak skutecznego środka kontroli samorządu. Jego finansów, procedur i innych takich. Poza tym jest pięknie.

Oczywiście że jest środek kontroli samorządu. Nadzór i kontrole sprawują Wojewoda i Regionalne Izby Obrachunkowe. Ostatnio nawet zyskali dodatkowe uprawnienia. Większym problemem jest brak przezroczystości i jawności, ale tu akurat PiS cofnął nas o dziesiątki lat, a wielu sprawach zapewnił urzędnikom bezkarność.

[Zyzol]

17 minut temu, Jaro_747 napisał:

Oczywiście że jest środek kontroli samorządu. Nadzór i kontrole sprawują Wojewoda i Regionalne Izby Obrachunkowe. Ostatnio nawet zyskali dodatkowe uprawnienia. Większym problemem jest brak przezroczystości i jawności, ale tu akurat PiS cofnął nas o dziesiątki lat, a wielu sprawach zapewnił urzędnikom bezkarność.

Rzeczywistość pokazuje, że jest to kontrola iluzoryczna. Samorząd marnuje nasze pieniądze i napędza szarą strefę. I to nie zależnie od tego, kto sprawuję władzę centralną.

Przykład burmistrzem zostaje człowiek ze sfery budżetowej. Stan posiadania zasiedziałe mieszkanie służbowe i stary Tico.

Burmistrz po I kadencji. Stan posiadania: nowe mieszkanie w nowym bloku i nowy Ford.

Burmistrz po II kadencji. Stan posiadania: dwa kolejne mieszkania w dwóch kolejnych nowych blokach i nowiutka Mazda.

Po każdym zwycięstwie burmistrza prywatni przedsiębiorcy demonstrują swoja radość pokazami fajerwerków.

[jar1]

Centralizm państwowy oparty na jednopartyjności zapewnia super kontrolę nad władzą  ?

[Jaro_747]

43 minuty temu, Zyzol napisał:

Rzeczywistość pokazuje, że jest to kontrola iluzoryczna. Samorząd marnuje nasze pieniądze i napędza szarą strefę. I to nie zależnie od tego, kto sprawuję władzę centralną.

Przykład burmistrzem zostaje człowiek ze sfery budżetowej. Stan posiadania zasiedziałe mieszkanie służbowe i stary Tico.

Burmistrz po I kadencji. Stan posiadania: nowe mieszkanie w nowym bloku i nowy Ford.

Burmistrz po II kadencji. Stan posiadania: dwa kolejne mieszkania w dwóch kolejnych nowych blokach i nowiutka Mazda.

Po każdym zwycięstwie burmistrza prywatni przedsiębiorcy demonstrują swoja radość pokazami fajerwerków.

Takie teksty to ja mogę pisać lewą ręką, a prawa jeszcze bardziej malownicze, I co z nich wynika? Ano nic.

Jeszcze raz piszę - problemem nie jest samorządność, tylko brak transparentności i kontroli społecznej.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nad samorządową tak ale nie nad centralną .

do jara

[misiomor]

Prawdziwa samorządność musiałaby opierać się na wybieralności szeryfa oraz sędziego pokoju. Bez tego mamy tylko pańszczyźnianą delegację zadań oraz rozliczanie z nich.

PS. Żeby mówić o prawdziwej samorządności, podatki też musiałyby być lokalne, a jednostki samorządu - mieć dużą swobodę w ustalaniu stawek. Oczywiście ZUS też nijak ma się do samorządności, skoro wymusza przepływ sporej części PKB przez budżet centralny.

[jar1]

Wspólnoty mieszkaniowe to chyba dobry przykład, ze społeczności lokalne lepiej i efektywniej sobie dają radę od zarządzania centralnego