Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?

[bogdan_]

25 minut temu, iro III napisał:

Wyobrażnia audiofillna - wystarczy lepszy system a naturalne ograniczenia słyszenia skrajów pasma przestaja istnieć ...szaaaaaaaacun!

Wiele zestawów głośnikowych przy cichym słuchaniu gra kiepsko, sporo wzmacniaczy tak samo - mają najlepsze parametry i dźwięk przy dużych mocach, a przy miliwatach grają nieprzyjemnie.

Na dniach bedę odpalał kolejne tuningowane źródło cyfrowe, z dwoma dodatkowymi zasilaczami i dwoma płytkami z torem analogowym na elementach dyskretnych. Sam to projektowałem, bez ograniczeń i porównam z torem na topowych wzmacniaczach operacyjnych.

[person]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Dużo może zależeć od całościowej charakterystyki sprzętu. Ja mam dość budżetowy sprzęt i do nocnego słuchania loudness nawet gdybym miał to bym nie używał.

Jest jeszcze kwestia dostosowywania się naszych zmysłów do rożnych zjawisk w przyrodzie. Miliony lat ewolucji. Może zdrowy zmysł słychu w jakiś sposób uzupełnia sobie ten deficyt niskich częstotliwości przy cichym słuchaniu. W przyrodzie występuje wiele zjawisk, które kłócą się z tym, co z naukowego punktu widzenia nie powinno mieć miejsca. 

[szymon1977]

57 minut temu, bogdan_ napisał:

30 lat temu to miałem loudness włączany do potka i drugi regulowany potencjometrem, ale miałem gówniany system, który lepiej grał z  korekcjami.

Monęło 30 lat a Ty nadal nie wiesz co to loudness, dlaczego powstał i jak go używać.

28 minut temu, person napisał:

Moje ucho w jakiś sposób dostosowuje się do mniejszego natężenia niskich częstotliwości podczas niskiego poziomu głośności i na brak basu nie narzekam. Może to jakieś czary mary, które wyrównują krzywą izofoniczną ?

Opcje są dwie: albo masz kolumny z pospolitą górką na 100Hz, albo się przyzwyczaiłeś.

23 minuty temu, bogdan_ napisał:

Wiele zestawów głośnikowych przy cichym słuchaniu gra kiepsko, sporo wzmacniaczy tak samo - mają najlepsze parametry i dźwięk przy dużych mocach, a przy miliwatach grają nieprzyjemnie.

Z tego co mi wiadomo, to kolumny i wzmacniacze w zasadzie utrzymują pasmo przenoszenia niezależnie od głośności.

[xetras]

6 minut temu, person napisał:

Może zdrowy zmysł słychu w jakiś sposób uzupełnia sobie ten deficyt niskich częstotliwości przy cichym słuchaniu

Przy Biosphere to możesz sprawdzić.

 

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

w zasadzie utrzymują pasmo przenoszenia niezależnie od głośności.

Głośniki ?

Zależy które. Te z lekką sztywną membraną może tak. 

ps.

To nie temat o głośnikach, to tylko dopisek.

[szymon1977]

31 minut temu, bogdan_ napisał:

Wiele zestawów głośnikowych przy cichym słuchaniu gra kiepsko...

Po prostu małe kolumny (monitorki), które nie są w stanie zagrać głośno, mają górkę na 100Hz. Żadnej audiofilskiej magii tutaj nie ma - jest włączony na stałe filtr loudness i debilne rcenzje, w których górki na 100Hz nie słychać, ale przy cichym odsłuchu jest bas.

Edytowane 24 Listopada 2020 przez szymon1977

[xetras]

@person

Co do tego linkowanego wynalazku - nie ma wędrującego basu kiedy jest za cicho.

[MariuszZ.]

"Czy przetworniki C/A mają znaczący wpływ na jakość dźwięku i charakter brzmienia?" Wszystko zależy od... 

Aplikacji? Algorytmów? Elementów dyskretnych w analogu? Zasilania? 

Wiadomo, że oceniamy wiele parametrów takich jak dynamikę, w tym poziom szumów, szumów kwantyzacji? SINAD ale różnorodność i ostatecznie wpływ na jakość tworzy DAC w systemie i trzeba postrzegać całościowo zagadnienie jakości. 

Matrix buduje DACi dokładając filtry Emi na wejście układu zasilania, Chord dokłada baterie alkaliczne plus super kondensatory (5 Faradów w Hugo TT), Robert Watts programując swoje FPGA używa algorytmów obróbki sygnału wynikające z jego doświadczeń i poniekąd upodobań. Po co te zabiegi jeżeli każdy przetwornik miałby dać na wyjściu to samo, taką samą jakość? 

Ciekawe rzeczy opisał Przemak w tym temacie i chyba jest blisko sformułowania odpowiedzi na pytanie z tematu. Może lampowe stopnie w DAC mają właśnie rację bytu w przypadkach przez niego opisanych, gdy dochodzi do przesterów obrobionego sygnału. Wystarczy skojarzyć fakty jak reaguje tranzystor, a jak lampa na przester. 

 

 

 

[person]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Opcje są dwie: albo masz kolumny z pospolitą górką na 100Hz, albo się przyzwyczaiłeś.

Hmm ... Ciekawe która z nich ? 

[szymon1977]

2 minuty temu, person napisał:

Hmm ... Ciekawe która z nich ? 

Być może obie na raz.

[person]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Być może obie na raz.

Być może, a może jest jeszcze inna opcja i to nie tylko trzecia ?

[bogdan_]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

Po prostu małe kolumny (monitorki), które nie są w stanie zagrać głośno, mają górkę na 100Hz

Moje TL są duże jak na zestawy głośnikowe, prawie mojego wzrostu. Nienawidzę górek na basie, a na 100Hz to beczka nie bas.

[szymon1977]

10 minut temu, person napisał:

Być może, a może jest jeszcze inna opcja i to nie tylko trzecia ?

Są na Forum tacy, co jak obrócą wtyczkę w gniazdku, to im się krzywe FM w uszach prostują.

Edytowane 24 Listopada 2020 przez szymon1977

[MariuszZ.]

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

a nie powtarzać bajki typu "a user X co ma system za milion dolców, to dopiero jak obrócił wtyczkę w gniazdku się spuścił".

Doświadczyłem różnicy zmieniając położenie wtyczki w gniazdku. Gdybam, że to nie o mnie bo nie mam sprzętu za milion i się nie spuszczam z byle powodu ale zabiorę głos w sprawie bo jest ciekawy temat. 

Różnica po zmianie jest słyszalna bo wynika z prostych zależności elektrycznych. W jednym położeniu potencjał napięcia dostarczany jest na uzwojenie pierwotne bliżej położone wtórnemu więc więcej dodatków z sieci jest poprzez pole EM przerzucane na drugą stronę. W każdym trafie będzie podobnie, z tym że w toroidalny jeszcze bardziej. Teraz warto się zastanowić i odpowiedzieć na pytanie czemu nie wszyscy to słyszą. 

Może nie zwracają uwagi bo ich jakość nie interesuje. Słuchają muzyki. Tak jak ty. 

Może zakłócenia i szum systemu wynikający z innych powodów maskują te zakłócenia wynikające z miejsca przyłożenia fazy. 

Może mają tak znakomity zasilacz we wzmacniaczy jak ty i on radzi sobie z tego typu zakłóceniami, które potrafią oszukać trafo ale już nie dają rady z filtrami w zasilaczu. 

Bądź poważny i nie nabijaj się z poważnych rzeczy, których przez 8 lat pisania na forum, nie doświadczyłeś i nie zrozumiałeś ? 

[szymon1977]

 

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może nie zwracają uwagi bo ich jakość nie interesuje. Słuchają muzyki. Tak jak ty. 

Pięknie, aczkolwiek upierdliwie powiedziane. Kulturę dyskusji doceniam.

Edytowane 24 Listopada 2020 przez szymon1977

[S0nic]

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Doświadczyłem różnicy zmieniając położenie wtyczki w gniazdku. Gdybam, że to nie o mnie bo nie mam sprzętu za milion i się nie spuszczam z byle powodu ale zabiorę głos w sprawie bo jest ciekawy temat. 

Różnica po zmianie jest słyszalna bo wynika z prostych zależności elektrycznych. W jednym położeniu potencjał napięcia dostarczany jest na uzwojenie pierwotne bliżej położone wtórnemu więc więcej dodatków z sieci jest poprzez pole EM przerzucane na drugą stronę. W każdym trafie będzie podobnie, z tym że w toroidalny jeszcze bardziej. Teraz warto się zastanowić i odpowiedzieć na pytanie czemu nie wszyscy to słyszą. 

Może nie zwracają uwagi bo ich jakość nie interesuje. Słuchają muzyki. Tak jak ty. 

Może zakłócenia i szum systemu wynikający z innych powodów maskują te zakłócenia wynikające z miejsca przyłożenia fazy. 

Może mają tak znakomity zasilacz we wzmacniaczy jak ty i on radzi sobie z tego typu zakłóceniami, które potrafią oszukać trafo ale już nie dają rady z filtrami w zasilaczu. 

Bądź poważny i nie nabijaj się z poważnych rzeczy, których przez 8 lat pisania na forum, nie doświadczyłeś i nie zrozumiałeś ? 

Ślepy test rozwiązałby wątpliwości :)

[person]

14 minut temu, xetras napisał:

@person

Co do tego linkowanego wynalazku - nie ma wędrującego basu kiedy jest za cicho.

Nie w tym rzecz. Oczywiście wiem co przedstawia krzywa izofoniczna i jakie naturalne zjawisko jest z tym związane. Basu ubywa przy cichym słuchaniu,, ale nie oznacza to, że go nie słychać, bo owa krzywa izofoniczna tak to ukazuje. Najciekawsze spostrzeżenie i wytłumaczenie słyszenia tego basu wyjaśnił chyba @iro III w poście #210, choć wykluczyłbym chyba z tego zdania „wyłącznie”. 

[MariuszZ.]

5 minut temu, S0nic napisał:

Ślepy test rozwiązałby wątpliwości :)

Proszę próbować. Jeden plik wtyczka, tak drugi siak. Nagrane telefonem z 1 cm od tweetera. Głuchy da radę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Proszę próbować. Jeden plik wtyczka, tak drugi siak. Nagrane telefonem z 1 cm od tweetera. Głuchy da radę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie słyszę za bardzo  kabli ?, ale odwrócenie fazy we wzmacniaczu (Atoll 100) jest zauważalne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

2 godziny temu, iro III napisał:

wspominana tu pora słuchania - nocna lub wczesnoporanna - czyli niższy o nawet kilkadziesiąt dB hałas otoczenia. 

Od ilu lat bębnię, że wszystko zależy od tego czy się wyśpię, wreszcie ktoś kolejny o tym wspomina.

Wieczorem z kolei czasem unikam jakiejkolwiek muzyki po dużym przemęczeniu.

Pora dnia - zdecydowanie wpływa na jakość słuchania. 

 

[iro III]

6 minut temu, xetras napisał:

Od ilu lat bębnię, że wszystko zależy od tego czy się wyśpię, wreszcie ktoś kolejny o tym wspomina.

Wieczorem z kolei czasem unikam jakiejkolwiek muzyki po dużym przemęczeniu.

Pora dnia - zdecydowanie wpływa na jakość słuchania. 

 

To o czym bębnisz to jedno, a hałasy otoczenia w określonych porach to inna i już mocno wymierna zmienna.

[MariuszZ.]

26 minut temu, xetras napisał:

Wieczorem z kolei czasem unikam jakiejkolwiek muzyki po dużym przemęczeniu.

To błąd chyba. Muzyka podobno relaksuje ub pora na zmianę repertuaru. Są gatunki muzyczne, które nie sprzyjają odpoczynkowi ale to może również być kwestią upodobań i nie do zastosowania. 

Warto zaś zwrócić uwagę na to, że wieczorem faktycznie jest szum miejski mniejszy ale w sieci z reguły jest więcej śmieci. Ludzie po pracy, w domu, szczególnie wieczorem włączają tysiące generatorów zakłóceń ?

 

[McGyver]

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Są gatunki muzyczne, które nie sprzyjają odpoczynkowi ale to może również być kwestią upodobań i nie do zastosowania. 

Zdecydowanie kwestia upodobań. Np. mnie nic tak nie poprawia humoru jak "Submission" Fields of the Nephilim: 

Natomiast wszelkiej maści tzw. "muzyka relaksacyjna" nieodmiennie działa mi na nerwy.

[S0nic]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Proszę próbować. Jeden plik wtyczka, tak drugi siak. Nagrane telefonem z 1 cm od tweetera. Głuchy da radę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już myślałem, że będzie muzyka ?
Coś masz nie tak z zasilaniem skoro słychać taki szum. Czy to są kolumny pasywne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 minuty temu, S0nic napisał:

Już myślałem, że będzie muzyka ?

Opisywałem gdzieś tu na forum dlaczego zwróciłem uwagę na ten problem. Właśnie przez inny odbiór muzyki. Coś mi zaczęło przeszkadzać w niej jak podmieniłem wzmacniacz na inny z powodu padniętej lampy mocy (nie miałem na podmianę od ręki). 

Krótkie dochodzenie (nie mylić ze spustem ? ujawniło opisany problem. 

Kolumny to 91-no decybelowe w efektywności paczki od BMN. Wrażliwy wzmacniacz to DIY lampowiec ale porządnie poskładany. Bardzo cichy jeżeli chodzi o przydźwięk czy brum. 

[S0nic]

Teraz, MariuszZ. napisał:

Opisywałem gdzieś tu na forum dlaczego zwróciłem uwagę na ten problem. Właśnie przez inny odbiór muzyki. Coś mi zaczęło przeszkadzać w niej jak podmieniłem wzmacniacz na inny z powodu padniętej lampy mocy (nie miałem na podmianę od ręki). 

Krótkie dochodzenie (nie mylić ze spustem ? ujawniło opisany problem. 

Kolumny to 91-no decybelowe w efektywności paczki od BMN. Wrażliwy wzmacniacz to DIY lampowiec ale porządnie poskładany. Bardzo cichy jeżeli chodzi o przydźwięk czy brum. 

Chyba jednak nie taki cichy ?

[il Dottore]

W dniu 21.11.2020 o 12:18, painkiller napisał:

kolesie zmierzyli kartę dźwiękową z kompa - jak wypada w porównaniu do drogich dac? zobaczcie

Pomiary mogą (powinny!) być idealne ale to jeszcze o niczym nie świadczy. Sprzęt Technicsa też miał wspaniałe parametry na papierze a brzmiał co najwyżej średnio.

Edytowane 24 Listopada 2020 przez il Dottore

[szymon1977]

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Krótkie dochodzenie (nie mylić ze spustem ?

?

[MariuszZ.]

9 minut temu, S0nic napisał:

Chyba jednak nie taki cichy ?

Wszystko zależy od punktu odniesienia i wrażliwości słuchowej. Grafika przedstawia dwa wzmacniacze i dźwięk zebrany 1 cm od niskotonowca mikrofonem telefonu. Mój składak i konstrukcja uznanego producenta wzmacniaczy lampowych w tym samym czasie i systemie. Ten wzmacniacz jest naprawdę cichy wg moich standardów, no chyba że podłączę odwrotnie wtyczkę to zaczyna się coś przy tweeterze dziać niedobrego.

Oczywiście problem trochę wyolbrzymiam bo jestem przewrażliwiony na zakłócenia. Inna osoba może nie zwróciłaby uwagi na to, nie wspominając o żonie słuchającej z kuchni ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Listopada 2020 przez MariuszZ.
Zdjęcie

[popej]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Jeden plik wtyczka, tak drugi siak.

Takie efekty oznaczają problemy z masą. Domyślam się, że obracana wtyczka nie ma przewodu zerowego. Jeżeli urządzenie nie ma w pełni symetrycznej izolacji kabla od obudowy i masy, to zależnie od obrotu wtyczki, na masie pojawia się różny potencjał sieciowy. Ten potencjał będzie się wyrównywać z innymi urządzeniami po masie interkonektów. Jak do tego podłączysz jeszcze urządzenie z 3-żyłowym kablem z zerowaniem, to problemy gotowe. Czasami nawet lepiej po prostu odizolować zerowanie, np. przez przedłużacz 2-żyłowy.

Edytowane 24 Listopada 2020 przez popej

[marcinmarcin]

U mnie szumy są identyczne. (przepinam listwę na gniazdku ściennym) ale ewidentnie gra inaczej. Dodatkowo w tym "gorszym" ustawieniu elektryzuje mi się obudowa i kopie lekko przy kreceniu potencjometrem ?