Pismo Święte i Chrześcijaństwo biblijne

[Roman_66094]

9 minut temu, kazik-t napisał:

czyjeś rozumienie można pojąć, ale jakim cudem można wziąć czyjąś świadomość na swoje barki?

Nie zauważyłeś tu sprzeczności, brzemię które jest lekkie i miłe. Ciężar którego niesienie, sprawia przyjemność, który jest lekki i człowiek się nie męczy. Takie brzemię nie jest brzemieniem. Jezus w tych słowach, chciał przeciwstawić ciężar religijnego życia, pod prawem mojżeszowym. Życiu w wolności, gdzie tylko my sami, stanowimy dla siebie prawo i robimy to co chcemy. Oczywiście przyjęcie prawa Chrystusowego, nie oznacza wolności bezwzględnej, zobowiązuje nas ono do przestrzegania prawa, wszczepionego w nasze sumienia. Wolność nie oznacza, że można robić wszystko czego nasze ciało zechce. Tak naprawdę grzeszymy wtedy, kiedy postępujemy niezgodnie z własnym sumieniem. 

Apostoł Paweł pisał. Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.

List do Rzymian 14:23 Kto bowiem spożywa pokarmy, mając przy tym wątpliwości, ten potępia samego siebie, bo nie postępuje zgodnie z przekonaniem. Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

dlatego pisał "wasze", tak?

A jak miał pisać?! Przecież nie ogarniali tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

12 minut temu, Roman_66094 napisał:

Życiu w wolności, gdzie tylko my sami, stanowimy dla siebie prawo i robimy to co chcemy. Oczywiście przyjęcie prawa Chrystusowego, nie oznacza wolności bezwzględnej, zobowiązuje nas ono do przestrzegania prawa, wszczepionego w nasze sumienia. Wolność nie oznacza, że można robić wszystko czego nasze ciało zechce. Tak naprawdę grzeszymy wtedy, kiedy postępujemy niezgodnie z własnym sumieniem. 

tak na prawdę, kiedy człowiek jest świadomy, pojęcie grzechu jest czystą abstrakcją. Jednak jest i tak, że - zakładam  że "prawo chrystusowe" oraz bycie świadomym, w twoim rozumieniu znaczą to samo - brak jest "konieczności" przestrzegania tego prawa, ponieważ ono jest oczywistością. Sumienie w tym przypadku ma zerowe zastosowanie. Można to zobrazować słowem "wyższa moralność", która jest, i którą odbieramy, kiedy jest taka potrzeba.

5 minut temu, TomekL3 napisał:

A jak miał pisać?! Przecież nie ogarniali tematu.

znaczy się, że mówił do świrów

[Jaranek.]

Godzinę temu, toptwenty napisał:

A powinna być radość, że krewny nareszcie trafił przed oblicze Jezusa Chrystusa, pana naszego, amen.

 

 

Dokładnie,  tak samo uważam. Równie oczywista jest jednak rozpacz wywołaną poczuciem osobistej straty, Świadomością że do końca życia nie zobaczysz już bliskiej Ci osoby. Z tego co pamiętam to Jezus też zapłakał po śmierci Łazarza.   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Jaranek.

[Gość]

udawał

[toptwenty]

W dniu 11.12.2020 o 20:26, slawek.xm napisał:

poza tym trafiają prosto do nieba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zechcij swoimi kanałami sprawdzić, proszę, czy w/w zostali zawczasu ochrzczeni w obrządku katolickim, bo jeśli nie to, to wiesz co je czeka.

I daj nam znać. Cali drżymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2020 przez toptwenty

[TomekL3]

znaczy się, że mówił do świrów

Skąd taki pomysł?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

"Otwock.640 małych trumien.W nich dzieci zabite podczas aborcji.Dzięki jednej z fundacji pogrzeb będą miały godny-spoczną w grobie, zamiast być spalone razem ze szpitalnymi odpadami. "

A więc to tak - szpitalne odpady! A gdzie byli dotychczas kapelan, proboszcz, biskup, arcybiskup, KEP, Opus Dei? 

Masz swoją "ludzką godność" w wydaniu katolickim, panie Sławku.

Może wszystkie kobiety powinny tam wysyłać swoje podpaski, bo na nich mogą być zapłodnione i niezagnieżdżone komórki, czyli poczęte dzieci? (tw)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2020 przez toptwenty

[23031970]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Nie zauważyłeś tu sprzeczności, brzemię które jest lekkie i miłe. Ciężar którego niesienie, sprawia przyjemność, który jest lekki i człowiek się nie męczy. Takie brzemię nie jest brzemieniem. Jezus w tych słowach, chciał przeciwstawić ciężar religijnego życia, pod prawem mojżeszowym. Życiu w wolności, gdzie tylko my sami, stanowimy dla siebie prawo i robimy to co chcemy. Oczywiście przyjęcie prawa Chrystusowego, nie oznacza wolności bezwzględnej, zobowiązuje nas ono do przestrzegania prawa, wszczepionego w nasze sumienia. Wolność nie oznacza, że można robić wszystko czego nasze ciało zechce. Tak naprawdę grzeszymy wtedy, kiedy postępujemy niezgodnie z własnym sumieniem. 

Apostoł Paweł pisał. Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające.

List do Rzymian 14:23 Kto bowiem spożywa pokarmy, mając przy tym wątpliwości, ten potępia samego siebie, bo nie postępuje zgodnie z przekonaniem. Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem

"Nie ma nic bardziej zgubnego od pożądliwości własnego serca"

Hitler i  Stalin zapewne postępowali w zgodzie ze swoim  sumieniem oraz byli przekonani o własnej racji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

..   

 

[Piotr_1]

10 godzin temu, TomekL3 napisał:

Jego brzemię to jego rozumienie/świadomość.

Jego brzemię to ciężar zasad które on na nas nakłada i musimy je nieść, wbrew materializmowi świata, to jest najtrudniejsze, IMO.

---------

Odnośnie żałoby. Romsko-Polsko-Czesko-Angielski Pastor chrześcijaństwa mówi dzisiaj o śmierci w swojej rodzinie, czego doświadcza, co przeżywa i jakie ma do tego podejście. W ciągu ostatnich 6 miesięcy mieli pecha i stracili 3 członków rodziny po kolei, z czego ostatnio młody bodajże zięć w wypadku samochodowym. Filmik z wczoraj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Piotr_1

[misiomor]

11 godzin temu, Jacchusia napisał:

Sądzę, że chodził też o odkupienie winy i głębszą refleksję nad tym co zrobił. To ma być dla niego nauczka.

A ja sądzę, że jest to dowód na niską, wręcz zerową pozycję Gandhiego w hierarchii proroków. Jak widać nie ogarniał tematyki islamu głębiej, skupiając się na mądrości epoki i miejsca, że muzułmanie są takimi samymi uciśnionymi przez Brytyjczyków, jak inni mieszkańcy regionu i cały czas jechał narracją że muszą się zjednoczyć żeby wygrać. Oczywiście nic z tego nie wyszło, potem nawet sami muzułmanie rzucili się sobie do gardeł - oddzielenie Bangladeszu od Pakistanu oraz (obecne) sunnickie prześladowania Ahmadich - którzy mieli duży udział w wywalczeniu niepodległości przez Pakistan.

A niestety żeby prorok był dobry, jego podejście musi się sprawdzać w różnych miejscach i epokach. Post-modernistyczny zabobon "równości" (w tym przypadku religii) okazuje się fałszywy i to dwupoziomowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

9 godzin temu, toptwenty napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zechcij swoimi kanałami sprawdzić, proszę, czy w/w zostali zawczasu ochrzczeni w obrządku katolickim, bo jeśli nie to, to wiesz co je czeka.

I daj nam znać. Cali drżymy.

Opinie niektórych obywateli i obywatelek RP w tej sprawie:

- Zastanawiam się, kiedy zacznie się kryminalizowanie osób za puszczanie w przestrzeń publiczną treści, które nie mają żadnego związku z wiedzą naukową, a jedynie dyrdymały pseudoreligijne pakowane w mózgownice fanatyków religijnych i co głupszej części społeczeństwa!

- Droga pani nawiedzona. Ciał dzieci wrzuconych do szamba wraz z odpadami komunalnymi proszę sobie szukać w irlandzkim Tuam w zakonie sióstr zakonnycn Bon Secours, gdzie tak bogobojnie niosły katolicką "dobrą pomoc", że do dziś nie wiadomo, ile dzieci leży w tym, ehem, grobie.

- A czy to nie podlega pod zasiłek pogrzebowy razy 640a ksiądz to brał od ceremonii czy od sztuki

- Jak długo potrwa Wasza gra ludzkim nieszczęściem. Jest pogrzeb, ksiądz, pokropek? HIPOKRYCI. W 1982 r. zmarła w wieku 2 lat moja mała córeczka. Proboszcz mojej parafii oświadczył, że "ksiądz do pochówku takich małych dzieci nie chodzi". Po "silnych argumentach" uległ.

- Nie kłam, bladzio nawiedzona. Na zdjęciu jest 18x18=324 trumienek(?) bez symboli religijnych (zakładając, że ktoś chce takowych) i tabliczek z nazwiskami? Godny pogrzeb? Brak spermy ci się rzuca już na mózg?

- A gdzie trumienki dla dzieci z poronien? Te nadal na odpady jada?

- Polska psychiatria jest faktycznie bardzo mocno niedoinwestowana ..

- Rodzice śmiertelnie chorych dzieci organizują zbiórki na operacje i leczenie ratujące życie, ponieważ państwo ma to w dupie. Nielicznym udaje się zebrać pieniądze, reszta dzieci umiera. 10 mld w 5 lat, które mogłyby pomóc, poszły na propagandę w TVP. Jak długo to jeszcze potrwa?

- A może urządzić pokaz pogrzebu symbolicznego dzieci, które zostały zgwałcone przez księży i popełniły samobójstwo z tego powodu?

 

Panie Sławek, ponawiam.

Zechcij pan swoimi kanałami sprawdzić, proszę, czy w/w zostali zawczasu ochrzczeni w obrządku katolickim, bo jeśli nie to, to wiesz co je czeka.

I daj nam znać. Cali drżymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

9 godzin temu, kazik-t napisał:

tak na prawdę, kiedy człowiek jest świadomy, pojęcie grzechu jest czystą abstrakcją. Jednak jest i tak, że - zakładam  że "prawo chrystusowe" oraz bycie świadomym, w twoim rozumieniu znaczą to samo - brak jest "konieczności" przestrzegania tego prawa, ponieważ ono jest oczywistością. Sumienie w tym przypadku ma zerowe zastosowanie. Można to zobrazować słowem "wyższa moralność", która jest, i którą odbieramy, kiedy jest taka potrzeba.

Tak, prawo Chrystusowe i wyższa świadomość to dla mnie to samo. Nie jest to prawo składające się z przepisów, ale wyższe prawo oparte na miłości. Kiedy człowiek nie działa wbrew sobie, robi wszystko zgodnie z własnym przekonaniem, wtedy rzeczywiście traci poczucie grzechu, bo niby za co miałby być potępiony? Działał przecież w najlepszej wierze, jego intencje były czyste.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

Tak, prawo Chrystusowe i wyższa świadomość to dla mnie to samo. Nie jest to prawo składające się z przepisów, ale wyższe prawo oparte na miłości. Kiedy człowiek nie działa wbrew sobie, robi wszystko zgodnie z własnym przekonaniem, wtedy rzeczywiście traci poczucie grzechu, bo niby za co miałby być potępiony? Działał przecież w najlepszej wierze, jego intencje były czyste.     

Tak, ci którzy ukrzyżowali Chrystusa też uważali że robią dobrze, mało tego, myśleli że wypełniają wolę Boga zabijając fałszywego proroka. Byli to zwyczajnie prości ludzie zmanipulowani przez władzę, jak zwykle z resztą. Przez faryzeuszy i uczonych w piśmie. Ale jaki wniosek dla nas? Uważajmy i patrzmy się kogo słuchamy, szukajmy sprawdzonej prawdy, którą można uznać za obiektywną. A jaka to prawda? Taka, jeżeli ją wcielimy w życie to będzie dobrze działać, lub bardzo dobrze. Np. że wzmacniacz będzie ładnie grał, a nie wybuchnie kiedy go budujemy wg. jakichś zasad, np. sprawdzonych/niesprawdzonych zasad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Piotr_1

[toptwenty]

Teraz, Piotr_1 napisał:

ci którzy ukrzyżowali Chrystusa też uważali że robią dobrze, mało tego, myśleli że wypełniają wolę Boga zabijając fałszywego proroka.

Ukrzyżowali Chrystusa za to, że się podawał w ich mniemaniu za nowego Króla Żydowskiego.

Ukrzyżowali go Rzymianie, którzy nie uznawali go za żadnego proroka. Żydzi nie mieli prawa w Judei skazywać nikogo na śmierć.

Fałszujesz historię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

5 minut temu, toptwenty napisał:

Ukrzyżowali Chrystusa za to, że się podawał w ich mniemaniu za nowego Króla Żydowskiego.

Ukrzyżowali go Rzymianie, którzy nie uznawali go za żadnego proroka. Żydzi nie mieli prawa w Judei skazywać nikogo na śmierć.

Fałszujesz historię.

Ty fałszujesz historię, to władza żydowska podburzyła tych ludzi przeciw Chrystusowi, a władza rzymska dała na to przyzwolenie. Rzymianie nie mieli sami z siebie żadnej motywacji żeby zabijać Jezusa, co trzykrotnie bodajże stwierdził Poncjusz Piłat, nie obchodziło ich zbytnio że jakiś Żyd uważa się za Mesjasza króla żydowskiego, szczególnie że nigdy nie podpadł władzy okupanta - pomimo prowokacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Piotr_1

[Roman_66094]

8 godzin temu, 23031970 napisał:

"Nie ma nic bardziej zgubnego od pożądliwości własnego serca"

Hitler i  Stalin zapewne postępowali w zgodzie ze swoim  sumieniem oraz byli przekonani o własnej racji. 

Przewrotność serca, ludzi niegodziwych, pozbawionych jedności z Bogiem, rzeczywiście może być wielka. 

Jednak, nie dotyczy to ludzi nawróconych. Ich serca są czyste, nie potrzebują przepisów prawa, aby żyć moralnie. 

List do Galatow 4:4 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z Niewiasty, zrodzonego pod Prawem, aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, byśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg zesłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze!

Galatów 3:10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. 11 A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. 12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem8, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie - 14 aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

10 minut temu, Roman_66094 napisał:

Przewrotność serca, ludzi niegodziwych, pozbawionych jedności z Bogiem, rzeczywiście może być wielka. 

Jednak, nie dotyczy to ludzi nawróconych. Ich serca są czyste, nie potrzebują przepisów prawa, aby żyć moralnie. 

List do Galatow 4:4 Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z Niewiasty, zrodzonego pod Prawem, aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, byśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg zesłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze!

Galatów 3:10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. 11 A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. 12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem8, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie - 14 aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha. 

 

Tak, przytoczę jeszcze raz te słowa: "sprawiedliwy z wiary żyć będzie"

To samo jest napisane pierwotnie w Rz 1:18, a także:

Ga 3:11, (tutaj kolegi Romana cytat powielam), a także

Flp: 3:9, a także:

Hbr 10:39

Hbr 11:6-7

A z wiary to oznacza że wiara w istnienie w Chrystusa jest najważniejsza, a tym samym w jego nowe prawo i przestrzeganie go. A "żyć będzie", to myślę że oznacza to życie po śmierci, przeciwieństwo potępienia, jednak też życie pełnią życia tu na ziemi, jednak nie rozumianą przez materializm.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Piotr_1

[Roman_66094]

39 minut temu, Piotr_1 napisał:

Tak, ci którzy ukrzyżowali Chrystusa też uważali że robią dobrze, mało tego, myśleli że wypełniają wolę Boga zabijając fałszywego proroka. Byli to zwyczajnie prości ludzie zmanipulowani przez władzę, jak zwykle z resztą. Przez faryzeuszy i uczonych w piśmie. Ale jaki wniosek dla nas? Uważajmy i patrzmy się kogo słuchamy, szukajmy sprawdzonej prawdy, którą można uznać za obiektywną. A jaka to prawda? Taka, jeżeli ją wcielimy w życie to będzie dobrze działać, lub bardzo dobrze. Np. że wzmacniacz będzie ładnie grał, a nie wybuchnie kiedy go budujemy wg. jakichś zasad, np. sprawdzonych/niesprawdzonych zasad.

Widzę, że wielu rzeczy nie rozumiesz. Ale chyba nikt wszystkiego nie rozumie.

Piotrze, unikaj wszelkiej maści ewangelizatorów, czy kaznodziejów. Jeżeli rzeka jest zatruta a chcesz się napić czystej wody, idź do źródła. Tylko Bóg może wyjawić Ci prawdę o sobie.  

Jezus mówił "Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić"

 

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

1 minutę temu, Roman_66094 napisał:

Widzę, że wielu rzeczy nie rozumiesz. Ale chyba nikt wszystkiego nie rozumie.

Piotrze, unikaj wszelkiej maści ewangelizatorów, czy kaznodziejów. Jeżeli rzeka jest zatruta a chcesz się napić czystej wody, idź do źródła. Tylko Bóg może wyjawić Ci prawdę o sobie.  

Jezus mówił "Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić"

 

  

Może być coś z prawy w tym co mówisz, jednak jest to zaprzeczeniem nauczania Chrystusa, to on powołuje swoich nauczycieli i apostołów, więc po co? Po to aby wyszli do ludzi, a tym samym żebyśmy ich słuchali. Druga sprawa to odnieś się do tych co ukrzyżowali Jezusa, co mi zarzucasz. Zrobili to ludzie podbużeni przez władzę żydowską czy Rzymianie ze swojej woli. Ja mam dowody. Mów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

34 minuty temu, Piotr_1 napisał:

A z wiary to oznacza że wiara w istnienie w Chrystusa jest najważniejsza, a tym samym w jego nowe prawo i przestrzeganie go.

W tym sensie wiara, to coś więcej niż tylko wiara w istnienie Jezusa, 

W piśmie pisze że i "demony wierzą i drżą" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

54 minuty temu, Piotr_1 napisał:

władza żydowska podburzyła tych ludzi przeciw Chrystusowi

Podburzyła, ale nie ukrzyżowała, antysemito. Piłat nie był na usługach Sanhedrynu.

Opisy tego wydarzenia w NT służyły celom politycznym i miały na celu odcięcie się od Gminy Judeo-chrześcijańskiej w Jerozolimie.

Rzymianie krzyżowali rebeliantów żydowskich tysiącami, nie potrzebowali do tego Sanhedrynu.

Pierwotna społeczność Kościoła składała się z samych Żydów, pierwsi uczniowie i wyznawcy i Apostołowie byli Żydami. Wszyscy Apostołowie zginęli śmiercią męczeńską - a było ich więcej niż członków Sanhedrynu. Pierwszym męczennikiem był św. Szczepan, stuprocentowy Żyd. 

Ks. Chrostowski, (prezes stowarzyszenia biblistów polskich) powiedział obrazowo (z perspektywy biblijnej): 

wszyscy byliśmy obecni na dziedzińcu twierdzy Antonia, podnosząc przeciw Niemu krzyk: "Ukrzyżuj Go!".

 

Jeśli wszystkie te wydarzenia oczywiście w ogóle miały miejsce...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez toptwenty

[Piotr_1]

5 minut temu, Roman_66094 napisał:

W tym sensie wiara, to coś więcej niż tylko wiara w istnienie Jezusa, 

W piśmie pisze że i "demony wierzą i drżą" 

Jezus powiedział że przyszedł tutaj żeby stać się naszym przyjacielem, ale jest nim do tej pory, dopóki przestrzegamy jego słów. Sama wiara więc nie wystarczy, są cytaty które pokazują w czym ma się uzewnętrzniać wiara. Jeżeli się ona nie uzewnętrznia, to jest fikcją, zakłamaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

21 minut temu, Piotr_1 napisał:

Chrystusa, to on powołuje swoich nauczycieli i apostołów, więc po co?

Chciałbym żebyś sam poszukał, odpowiedzi na to pytanie. Powiem ci tylko że żydzi nie byli zdolni, do tego żeby, przyjąć prawdę od Boga. Ich serca były zatwardziałe, ich uszy duchowe zamknięte. 

Mateusza 13: 15 Bo stwardniało serce tego ludu,
ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli,
żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli,
ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił.
16 Lecz szczęśliwe oczy wasze, że widzą, i uszy wasze, że słyszą. 17 Bo zaprawdę, powiadam wam: Wielu proroków i sprawiedliwych8 pragnęło ujrzeć to, na co wy patrzycie, a nie ujrzeli; i usłyszeć to, co wy słyszycie, a nie usłyszeli.

Apostołowie posłani byli tylko i wyłącznie do Żydów,  na świadectwo przed końcem, który miał przyjść na ten naród i zniszczeniem ich państwa.  Jedynie Paweł był posłany to pogan, ale on nie był w gronie 12 uczniów.  

Ludzie nawróceni  nie potrzebowali od nikogo się uczyć, bo wszystko dla nich było wiadome. 

1 List Jana 2:20 Wy natomiast macie namaszczenie od Świętego6
i wszyscy jesteście napełnieni wiedzą. 27 Co do was, to namaszczenie,
które otrzymaliście od Niego, trwa w was
i nie potrzebujecie pouczenia od nikogo,
ponieważ Jego namaszczenie9 poucza was o wszystkim.
Ono jest prawdziwe i nie jest kłamstwem.
Toteż trwajcie w nim tak,
jak was nauczył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Roman_66094

[Piotr_1]

17 minut temu, toptwenty napisał:

Podburzyła, ale nie ukrzyżowała, antysemito. Piłat nie był na usługach Sanhedrynu.

Opisy tego wydarzenia w NT służyły celom politycznym i miały na celu odcięcie się od Gminy Judeo-chrześcijańskiej w Jerozolimie.

Rzymianie krzyżowali rebeliantów żydowskich tysiącami, nie potrzebowali do tego Sanhedrynu.

Pierwotna społeczność Kościoła składała się z samych Żydów, pierwsi uczniowie i wyznawcy i Apostołowie byli Żydami. Wszyscy Apostołowie zginęli śmiercią męczeńską - a było ich więcej niż członków Sanhedrynu. Pierwszym męczennikiem był św. Szczepan, stuprocentowy Żyd. 

Ks. Chrostowski, (prezes stowarzyszenia biblistów polskich) powiedział obrazowo (z perspektywy biblijnej): 

wszyscy byliśmy obecni na dziedzińcu twierdzy Antonia, podnosząc przeciw Niemu krzyk: "Ukrzyżuj Go!".

 

Jeśli wszystkie te wydarzenia oczywiście w ogóle miały miejsce...

 

Apostołowie byli Żydami i Jezus też. Przede wszystkim nie jestem antysemitą. Od momentu ochrzczenia już byli chrześcijanami o żydowskim korzeniu. Nie mogli siebie fizycznie odobrzezać. Władza rzymska była na tyle inteligentna żeby nie zadzierać z najwyższą żydowską władzą duchowną i tą wiedzę i intuicję posiadał także Piłat, musiał ją posiadać. Nie ma żadnego interesu żeby podburzyć i zadrzeć z inną władzą, szczególnie która będzie podburzała naród okupowany, np. po to by ukrywali się przed płaceniem ceł czy podatków. Władze się lubią dogadywać, największy tego dowód to konkordat. Jak już pewnie wiesz nasza władza daje w PL na kościół i uzależnia go w ten sposób od swoich pieniążków. W ten sam sposób kiedy władza świecka zrobi coś źle przeciwko wierze, np. zamknie kościoły w co drugą niedzielę, to kościół będzie milczał i udawał że wszystko jest ok, żeby nadal dostawać dużą kasę od państwa od której się uzależnił i trochę rozleniwił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Piotr_1

[toptwenty]

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Apostołowie byli Żydami i Jezus też. Przede wszystkim nie jestem antysemitą. Od momentu ochrzczenia już byli chrześcijanami o żydowskim korzeniu. Nie mogli siebie fizycznie odobrzezać. Władza rzymska była na tyle inteligentna żeby nie zadzierać z najwyższą żydowską władzą duchowną i tą wiedzę i intuicję posiadał także Piłat, musiał ją posiadać. Nie ma żadnego interesu żeby podburzyć i zadrzeć z inną władzą, szczególnie która będzie podburzała naród okupowany, np. po to by ukrywali się przed płaceniem ceł czy podatków. Władze się lubią dogadywać, największy tego dowód to konkordat. Jak już pewnie wiesz nasza władza daje w PL na kościół i uzależnia go w ten sposób od swoich pieniążków. W ten sam sposób kiedy władza świecka zrobi coś źle przeciwko wierze, np. zamknie kościoły w co drugą niedzielę, to kościół będzie milczał i udawał że wszystko jest ok, żeby nadal dostawać dużą kasę od państwa od której się uzależnił i trochę rozleniwił.

Żal żopę ściska, jak się czyta takie mądrości na poziomie katechezy dla gimbazy.

Jedyne co Ci mogę zapisać na plus - to nie unikanie dyskusji.

Tutejszy mędrzec @sławek unika jej ze strachu przed publiczną kompromitacją. Włączy się, kiedy tematyka zmieni się 10 razy - słyszysz tchórzu?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

5 minut temu, Roman_66094 napisał:

Chciałbym żebyś sam poszukał, odpowiedzi na to pytanie. Powiem ci tylko że żydzi nie byli zdolni, do tego żeby, przyjąć prawdę od Boga. Ich serca były zatwardziałe, ich uszy duchowe zamknięte.

Niektórzy byli zdolni, ponieważ przyjęli chrześcijaństwo, więc nieprawda. List do Hebrajczyków to do kogo został napisany? Do kościoła Żydów którzy już się nawrócili. Skoro się nawrócili, to byli zdolni.

 

6 minut temu, Roman_66094 napisał:

Apostołowie posłani byli tylko i wyłącznie do Żydów,  na świadectwo przed końcem, który miał przyjść na ten naród i zniszczeniem ich państwa.  Jedynie Paweł był posłany to pogan, ale on nie był w gronie 12 uczniów. 

Nie zostali posłani tylko do żydów. Ewangelie 4 ewangelistów przemawiające słowami Jezusa do całego świata po dziś dzień są na to dowodem. A ewangeliści to apostołowie. Paweł to też apostoł ponieważ się tak przedstawia, choć nie autentyczny naoczny świadek, jednak widział Jezusa na oczy w objawieniu.

I nie jedynie Paweł był posłany do pogan ale i inni. A Tymoteusz? Przecież wiemy że nauczał w Azji. A wszyscy późniejsi i równolegli nauczyciele?

10 minut temu, Roman_66094 napisał:

Ludzie nawróceni  nie potrzebowali od nikogo się uczyć, bo wszystko dla nich było wiadome.

Jest to nieprawda, czego dowodem jest treść wszystkich listów Pawłowych do nawróconych kościołów, czyli większość NT. On naucza i napomina tych którzy są nawróceni, ba nawet przestrzega przed zbłądzeniem samego siebie i mówi jawnie że w Azji ulegli takim prześladowaniom że prawie umarli, co oznacza dla chrześcijanina że prawie stracili wiarę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

23 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Niektórzy byli zdolni, ponieważ przyjęli chrześcijaństwo, więc nieprawda. List do Hebrajczyków to do kogo został napisany? Do kościoła Żydów którzy już się nawrócili. Skoro się nawrócili, to byli zdolni.

Jednak za życia Jezusa, nie wielu w niego uwierzyło. Pełnią nawrócenia było otrzymanie Ducha Świętego, bez niego nie ma nawrócenia.

 

25 minut temu, Piotr_1 napisał:

Nie zostali posłani tylko do żydów. Ewangelie 4 ewangelistów przemawiające słowami Jezusa do całego świata po dziś dzień są na to dowodem. A ewangeliści to apostołowie. Paweł to też apostoł ponieważ się tak przedstawia, choć nie autentyczny naoczny świadek, jednak widział Jezusa na oczy w objawieniu.

Sugerujesz się błędnym tekstem, sfałszowanym. Kościół chciał w ten sposób uzasadnić nawracanie pogan, często na siłę pod groźbą śmierci. Poczytaj Biblie,

Poczytaj Biblie, dowiesz się że słowa te są sfałszowane z samej biblii to wynika. 

31 minut temu, Piotr_1 napisał:

Jest to nieprawda, czego dowodem jest treść wszystkich listów Pawłowych do nawróconych kościołów, czyli większość NT. On naucza i napomina tych którzy są nawróceni, ba nawet przestrzega przed zbłądzeniem samego siebie i mówi jawnie że w Azji ulegli takim prześladowaniom że prawie umarli, co oznacza dla chrześcijanina że prawie stracili wiarę.

Czyli wynikałoby, że sam podważasz treść pism Chrześcijańskich, bo przecież apostoł to napisał, ja tylko zacytowałem.

Ludzie którzy tracili wiarę, potrzebowali pouczeń, byli chorzy duchowo, niektórzy może bliscy śmierci duchowej. 

Sami przez swoje grzech, oddzielali się od łączności z Chrystusem. 

Hebrajczyków 6:4 Niemożliwe jest3 bowiem tych - którzy raz zostali oświeceni, a nawet zakosztowali daru niebieskiego i stali się uczestnikami Ducha Świętego, 5 zakosztowali również wspaniałości słowa Bożego i mocy przyszłego wieku, 6 a [jednak] odpadli - odnowić ku nawróceniu. Krzyżują bowiem w sobie Syna Bożego i wystawiają Go na pośmiewisko.

46 minut temu, Piotr_1 napisał:

Nie zostali posłani tylko do żydów. Ewangelie 4 ewangelistów przemawiające słowami Jezusa do całego świata po dziś dzień są na to dowodem. A ewangeliści

Jeżeli było by tak jak mówisz, to dlaczego reszta Apostołów była tak zgorszona, kiedy Piotr odwiedził Korneliusza i głosił mu Ewangelie. Sam Piotr podjął ta decyzję dopiero po śnie, Poczytaj Dzieje Apostolskie 10 i 11 rozdział. 

Bez pomocy Ducha Świętego, nie zrozumiesz biblii, nie rozpoznasz kłamstw w niej zapisanych.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

13 godzin temu, toptwenty napisał:

Nieprawda.

Nie, takiego pytania nie zadałem.

Skoro potrzebujesz to ja ci to łopatologiczni "włożę" do głowy.

Skoro mowa o księdzu katolickim, to , tak pewnie kazałby wychować w wierze katolickiej. to normalne, bo tak sam postąpił by protestant, sj, czy buddysta.

Skoro jesteśmy przy łopatologii to przemyśl przypowieść o Ghandim, jest tam głębsza treść traktowanie jego polecenia dosłownie to głupota. zastanów sie nad tym.

13 godzin temu, toptwenty napisał:

A gdzie radość, że krewny jest u Boga Ojca? 

A jest tam?

Już to pisałem kilkukrotnie, większość waszych zastrzeżeń nie jest do katolików tylko waszego wyobrażenia o nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )