Sine qua non dźwięku hi-end

[PawelP]

Trochę w nawiązaniu do dyskusji w nieco pokrewnym wątku jak gra sprzęt za grubą kasę chciałbym zaproponować dyskusję jaki sprzęt i jaki dźwięk możemy nazwać hi-end, bez odniesienia do ceny.

Bo moim zdaniem "gruba kasa" nie wyznacza konkretnego brzmienia, ani nawet jego "jakości". Więc fajnie najpierw byłoby mieć kandydatury do sprzętu grającego jak *powinien* za grubą kasę z jakimś uzasadnieniem 😉
Założyłem oddzielny wątek, bo zależy mi na dość konkretnie sprofilowanej dyskusji.
Najbardziej jestem ciekaw dyskusji, co profesjonaliści, czyli głównie chyba doświadczeni recenzenci, jak również pasjonaci, ale z dostępem lub niemałym doświadczeniem z odsłuchu drogich sprzętów we w miarę reprezentatywnych warunkach by nazwali dźwiękiem hi-end bez odniesienia do ceny, czysta jakość ? 
Natomiast chciałbym uniknąć kwestii ceny, szukania tańszych „perełek”, co to rozwalają wszystkie grube kasy na śniadanie, wiem że w wielu domach forumowiczów, ba mieszkaniach,  takie stoją 😄
Byłbym też zobowiązany za wstrzymanie się od wpisów z ogólnymi złotymi mądrościami userów co to jest hi-end bez odniesienia do konkretnych sprzętów z praktycznym uzasadnieniem. Nie jestem też fanem zbliżonych w niskiej wartości informacyjnej porównań do samochodów, jedzenia i picia (szczególnie alko) czy sztuki, (w tym sztuki kochania :). W sumie to nawet rozumiem chęć poprawienia sobie ego takimi wpisami na forum ale może akurat uda się ograniczyć ich ilość w tym wątku 🙂

 

W dniu 17.07.2024 o 22:04, umka napisał:

A cop byś chciał wiedzieć?  Tylko pamiętaj, że im więcej człowiek w życiu słyszał - mówię nie tylko o odsłuchach u siebie, ale także u wielu znajomych zakochanych w swoim systemie i przy okazji nie ma jakiegoś wybujałego ego, tym bardziej zdaje sobie sprawę, jak mało wie. 😉

Fajnie że w wątku jak gra sprzęt za grubą kasę  doświadczony użytkownik umka pozytywnie odpowiedział wstępnie pytając co bardziej konkretnie/praktycznie mam na myśli 🙂
Wydaje mi się, że takim dość dobrym punktem wyjścia jest pytanie, jakie kolumny uznałbyś za najlepszy dźwięk, jaki słyszałeś i jakie jego cechy były najważniejsze, żeby go do jakości hi-end zaliczyć.
Na początek wziąłbym na warsztat kolumny, chyba że uważasz, że nie można ocenić jakości kolumn jako takich i że grają tylko całe zestawy ?
Mam nadzieję że nie, moje doświadczenie jest, że da się określić jakość kolumn bez odnoszenia się na ile gra/nie gra ze specyficzną resztą toru, co mocno komplikowałoby to nasze i tak niełatwe hobby ;), no ale wolę prawdę, nawet trudną 🙂 

 

[baltfan]

22 minuty temu, PawelP napisał:

można ocenić jakości kolumn jako takich

Moim zdaniem jak najbardziej można .Często bywa tak,że kolumny w systemie mają taki potencjał,że po wymianie kolejnych urządzeń nadal słychać zmiany ,czy poprawę. 

Najciekawsze  jest to,że ludzie mają naprawdę świetne kolumny ,ale źle ustawione ,np na kiepskich standach lub na regale i poprawiają to sieciówkami (znam takie przypadki) .Nie wspomnę o temacie akustyki czy adaptacji akustycznej.

 

Trzeba pamiętać o tym,że kolumny high-endowe mocno różnią się brzmieniem .Konstruktorzy nie dążą do jakiegoś ideału.

Inaczej zabrzmią Focale czy Dynaudio albo Sonus Faber .Każda firma ma swoje brzmienie .Da się to prosto wytłumaczyć .

Robią to ludzie dla ludzi . Jak byśmy mieli tylko kolumny Sonus Faber ,to świat muzyki stałby się nudny . A  jak jest różnorodność ,to każdy znajdzie coś dla siebie  :)

 

[xajas]

..jaki dźwięk możemy nazwać hi-end, bez odniesienia do ceny.
….
Najbardziej jestem ciekaw dyskusji, co profesjonaliści, czyli głównie chyba doświadczeni recenzenci, jak również pasjonaci, ale z dostępem lub niemałym doświadczeniem z odsłuchu drogich sprzętów ….
Wydaje mi się, że takim dość dobrym punktem wyjścia jest pytanie, jakie kolumny uznałbyś za najlepszy dźwięk, jaki słyszałeś i jakie jego cechy były najważniejsze, żeby go do jakości hi-end zaliczyć.
Na początek wziąłbym na warsztat kolumny, chyba że uważasz, że nie można ocenić jakości kolumn jako takich i że grają tylko całe zestawy ?

Nie jestem ani profesjonalista ani recenzentem, ale z „dostepem“ do takiego sprzetu.

Dwa systemy, ktore ostatnio wywarly na mnie wrazenie to sredni Steinway (ten po lewej, tutaj nie mozna oddzielic glosnikow od calosci zestawu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i Burmester



glosniki ZNAKOMITE



Tego Burmestera, to bym wzial nawet bez korekcji DSP/DRC (co sie niemalze nigdy nie zdarza )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

System HiEnd to taki w którym mała zmiana robi dużą różnicę, i kolumny są jednym z najmniej istotnych jego elementów.

[xajas]

 .

[Arkadix]

Na temat HIGH END był już setki wpisów. Z tych wpisów wynika, że  każdy ma swoją własną definicję brzmienia HIGH END .
A skoro nie ma jednej powszechnie uznanej definicji HIGH END, to nie ma sensu dyskutować o tym jaki sprzęt audio brzmi HIGH-ENDowo , a jaki nie brzmi.
 
pozdrawiam
Arkadix 
 

[xajas]

System HiEnd to taki w którym mała zmiana robi dużą różnicę, i kolumny są jednym z najmniej istotnych jego elementów.

Pomyliles najmniej z najbardziej

[PawelP]

2 godziny temu, xajas napisał:

Nie jestem ani profesjonalista ani recenzentem, ale z „dostepem“ do takiego sprzetu.

Dwa systemy, ktore ostatnio wywarly na mnie wrazenie to sredni Steinway (ten po lewej, tutaj nie mozna oddzielic glosnikow od calosci zestawu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i Burmester



glosniki ZNAKOMITE



Tego Burmestera, to bym wzial nawet bez korekcji DSP/DRC (co sie niemalze nigdy nie zdarza )

Fajnie, dzięki, o takie wpisy chodzi, a co Cię najbardziej przekonywało. że to jest najwyższa półka jakościowa ? I moze też jakie inne kolumny podobne cenowo sluchałeś i na czym polegała roznica, ze te akurat brzmiały hi-end, a inne na podobnym wysokim pułapie cenowym nie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lipca przez PawelP

[iro III]

2 godziny temu, kaviter napisał:

System HiEnd to taki w którym mała zmiana robi dużą różnicę, i kolumny są jednym z najmniej istotnych jego elementów.

Wszystko tu nie tak.

Gdy mała zmiana robi różnicę, sprzęt do serwisu lub elektro-śmieć.

Kolumny, najmniej istotny element?

To największe kuriozum, jakie mogło powstać w umyśle audiofila.

[Zbi_Rek]

2 godziny temu, kaviter napisał:

System HiEnd to taki w którym mała zmiana robi dużą różnicę, i kolumny są jednym z najmniej istotnych jego elementów.

z jakiej galaktyki przybyłeś ?

[pmcomp]

8 godzin temu, kaviter napisał:

System HiEnd to taki w którym mała zmiana robi dużą różnicę, i kolumny są jednym z najmniej istotnych jego elementów.

Polecam w takim razie Altus 140. Bedzie pan zadowolony. Do tego jakis d’Agostino czy Gryphon i bedziesz w hiendowym niebie.

Nie zapomnij o kabelkach.

 

 

Edytowane 28 Lipca przez pmcomp

[umka]

12 godzin temu, PawelP napisał:

Fajnie że w wątku jak gra sprzęt za grubą kasę  doświadczony użytkownik umka pozytywnie odpowiedział wstępnie pytając co bardziej konkretnie/praktycznie mam na myśli 🙂
Wydaje mi się, że takim dość dobrym punktem wyjścia jest pytanie, jakie kolumny uznałbyś za najlepszy dźwięk, jaki słyszałeś i jakie jego cechy były najważniejsze, żeby go do jakości hi-end zaliczyć.
Na początek wziąłbym na warsztat kolumny, chyba że uważasz, że nie można ocenić jakości kolumn jako takich i że grają tylko całe zestawy ?
Mam nadzieję że nie, moje doświadczenie jest, że da się określić jakość kolumn bez odnoszenia się na ile gra/nie gra ze specyficzną resztą toru, co mocno komplikowałoby to nasze i tak niełatwe hobby ;), no ale wolę prawdę, nawet trudną 🙂 

Szczerze? Moim zdaniem w pełnoprawnej kolumnie High End najważniejszy jet aspekt prezentacji basu. Musi oferować rozciągłość pasma co najmniej do 20 Hz, a najlepiej jeszcze niżej. Jednak nie na papierze, tylko realnie z małym spadkiem. Reszta to mniej lub bardziej udana próba dogonienia tego standardu jakości z najdroższymi monitorami włącznie. I nie chodzi mi o estetykę grania, bo to już jest finalne widzi mi się konstruktora, po prostu musi schodzić nisko co sprawia, że gra bez wysiłku i podbawiania. W pierwszym odruchu wydaje się, ze jest mniej basu, ale to efekt jego większej rozdzielczości, dzięki czemu jest bardziej zróżnicowany. Na tyle, że dobrze odtworzone organy 16Hz nie walą wciskającą w fotel bułą, tylko pulsują ocierającym się o uczucie braku komfortu, dochodzącym z bliżej niekreślonego kierunku efektem wciskania bębenków w ucha w głowę. Na przestrzeni kilkunastu lat miałem u siebie kilkaset zestawów głośnikowych i tylko 3  zaliczyłbym do segmentu ekstremum. Dwie z nich oczywiście po latach nauki z czym się to je zagościły u mnie na dłużej, jedna zaś poległa z uwagi na półaktywność i związany z tym problem napędzenia podczas testu przez wzmacniacz zintegrowany - potrzebowała sygnał na bas po rca lub xlr, co w niedługim czasie po rezygnacji (mowa o półaktywności) okazało się również drobnym problemem natury rozdzielczości basu. Jakie to kolumny? Dwie współczesne i jedna, którą śmiało można zaliczyć do vintage'u. Ale nie obecnie ogólnie lansowanych średniaków jako High End, tylko tego według mojej definicji.  Pierwszymi były świetne Dynaudio Consequence Ultimmate Edition - już nieprodukowane, dlatego mówię o nich w kontekście vintage'u, kolejnymi, niedoszłym z racji półaktywności Gryphon Trident II, a trzecimi, obecnie stacjonujące u mnie Gauder Akustik Berlina RC-11. Jak grały/grają? Niema sensu opisywać. Jak nie posłucha się tego samemu, nigdy tego się nie zrozumie. W pierwszym odruchu nic się nie dzieje. Nie ma pulsującego basu, magicznej średnicy i w ogóle jakoś tak nic szczególnego się nie pojawia. I to nie są moje słowa, tylko ludzi bywających u mnie. Zrozumienie tematu o co chodzi  zaczyna się dopiero, gdy dany delikwent po jakiś 30 minutach pozbędzie się oczekiwań fajerwerków tak gdzie ich na płycie niema. Jak do tego dojrzeje emocjonalnie, wówczas puszczam coś wyczynowego w sensie pokazania prawdziwego "ja" słuchanego systemu. Chodzi o będące efektem braku podbicia i dobrego zejścia rozwibrowanie basu oraz dzięki unikaniu efektu wysilenia prezentacji ogólną czystość dźwięku, która pozwala podkręcić gałkę wzmocnienia do granic rozsądku i przy takim poziomie głośności nadal swobodnie ze sobą rozmawiać. Wydaje się to utopią, ale niejeden mój znajomy przekonał się, że tak można. 

Nie wiem, czy coś coś ciekawego wniosłem do Twojego wątku, ale jak pisałem w innym, z którego wziąłeś mój wpis jako start do tej dyskusji, im więcej u siebie słucham naprawdę dobrych rzeczy, tym łatwiej dopuszczam inną interpretację tego samego dźwięku przez inną osobę, a tym samym, że mogę się mylić. 😉  

 

Ps. Co do ważności kolumn w systemie, powyższy wpis chyba jasno daje do zrozumienia, że to pełnoprawny, jeśli nie najważniejszy, bo oprócz ogólnej estetyki grania systemu może być ewidentnym ograniczeniem prezentacji, element toru audio. Przynajmniej w moim rozumieniu  najwyższego stopnia wtajemniczenia w tej zabawie.

J.

Edytowane 28 Lipca przez umka

[xajas]

…co Cię najbardziej przekonywało. że to jest najwyższa półka jakościowa ?

Zagraly podobnie dobrze jak moje

…inne na podobnym wysokim pułapie cenowym nie ?

Te inne, to sa MBLe.

Na moj gust brzmia tak, jak by byly zepsute albo zle podlaczone (pomylone fazy kabli glosnikowych). Totalnie rozmyte stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

Dobre stereo gra muzykę. 
Nie Jazz, nie Rocka tylko muzykę. 
"Hiend" to tylko umowna półka cenowa. 
Można mieć dobre stereo za 10-15k (zestaw) i można mieć za 700k. I wciąż oba zestawy będą w jednej kategorii, czyli "dobrego stereo", jedno lepsze, drugie gorsze ale wciąż grające muzykę. 

Egzotyczne aberracje, których nie można nazwać dobrym stereo, bo nie grają muzyki, to właśnie kolumny pokroju MBL, Voxativ etc. To sprzedawanie idei, która nie działa, nie ma realnych zalet w odtwarzaniu muzyki. 
Bo jakoś tak głupio się zdarzyło, że najlepiej grające są konwencjonalne kolumny, ze względu na fizyczne właściwości takich konstrukcji. 

Audio jest jedną z niewielu dziedzin życia, w których ludzka wrażliwość bezpośrednio łączy się z naukową kalkulacją. 
Bo przenosimy przez skomplikowane, inżynieryjne konstrukcje, emocje i sztukę. 
Ale tak jak wspominałem, to wymaga dobrej inżynierii, a nie grubego portfela. 
Dlatego wolałbym KEF LS50 od Wilsonów Alexx, gdybym miał dostać za darmo, do końca życia jedne z nich, to brałbym KEFy za 5k. Bo grają muzykę. Czy najlepiej? Nie, ale jestem w stanie przesłuchać po sobie na nich Gojira, Mr bungle, Myslovitz, Magdę Umer i pro8b3m, bez zgrzytania zębami, bez krwi w uszach. 

I gdybym miał zsumować każde stereo powyżej 200-300k jakie słuchałem (a tego będzie sporo) to KEFy wygrają w 90%, bo najzwyczajniej, można na nich słuchać każdej muzyki, bez większego grymasu na twarzy. 
To jest bardzo skrajny przykład, ale pokazujący fakt, że w audio dzieje się tak jak wszędzie w aktualnym świecie. 
Idea sprzedaje się lepiej, niż faktyczny efekt dążenia do celu. A sama cena nie jest wyróżnikiem czegokolwiek. 

Żyjemy w dziwnych czasach, gdzie za śmieszne pieniądze (względnie) jesteśmy w stanie dostać dobre stereo, jednocześnie wydać ekwiwalent kawalerki w centrum Warszawy, na coś na czym się nie da słuchać muzyki. 

[PawelP]

W dniu 28.07.2024 o 21:28, umka napisał:

Szczerze? Moim zdaniem w pełnoprawnej kolumnie High End najważniejszy jet aspekt prezentacji basu. Musi oferować rozciągłość pasma co najmniej do 20 Hz, a najlepiej jeszcze niżej. Jednak nie na papierze, tylko realnie z małym spadkiem. Reszta to mniej lub bardziej udana próba dogonienia tego standardu jakości z najdroższymi monitorami włącznie. I nie chodzi mi o estetykę grania, bo to już jest finalne widzi mi się konstruktora, po prostu musi schodzić nisko co sprawia, że gra bez wysiłku i podbawiania. W pierwszym odruchu wydaje się, ze jest mniej basu, ale to efekt jego większej rozdzielczości, dzięki czemu jest bardziej zróżnicowany. Na tyle, że dobrze odtworzone organy 16Hz nie walą wciskającą w fotel bułą, tylko pulsują ocierającym się o uczucie braku komfortu, dochodzącym z bliżej niekreślonego kierunku efektem wciskania bębenków w ucha w głowę. Na przestrzeni kilkunastu lat miałem u siebie kilkaset zestawów głośnikowych i tylko 3  zaliczyłbym do segmentu ekstremum. Dwie z nich oczywiście po latach nauki z czym się to je zagościły u mnie na dłużej, jedna zaś poległa z uwagi na półaktywność i związany z tym problem napędzenia podczas testu przez wzmacniacz zintegrowany - potrzebowała sygnał na bas po rca lub xlr, co w niedługim czasie po rezygnacji (mowa o półaktywności) okazało się również drobnym problemem natury rozdzielczości basu. Jakie to kolumny? Dwie współczesne i jedna, którą śmiało można zaliczyć do vintage'u. Ale nie obecnie ogólnie lansowanych średniaków jako High End, tylko tego według mojej definicji.  Pierwszymi były świetne Dynaudio Consequence Ultimmate Edition - już nieprodukowane, dlatego mówię o nich w kontekście vintage'u, kolejnymi, niedoszłym z racji półaktywności Gryphon Trident II, a trzecimi, obecnie stacjonujące u mnie Gauder Akustik Berlina RC-11. Jak grały/grają? Niema sensu opisywać. Jak nie posłucha się tego samemu, nigdy tego się nie zrozumie. W pierwszym odruchu nic się nie dzieje. Nie ma pulsującego basu, magicznej średnicy i w ogóle jakoś tak nic szczególnego się nie pojawia. I to nie są moje słowa, tylko ludzi bywających u mnie. Zrozumienie tematu o co chodzi  zaczyna się dopiero, gdy dany delikwent po jakiś 30 minutach pozbędzie się oczekiwań fajerwerków tak gdzie ich na płycie niema. Jak do tego dojrzeje emocjonalnie, wówczas puszczam coś wyczynowego w sensie pokazania prawdziwego "ja" słuchanego systemu. Chodzi o będące efektem braku podbicia i dobrego zejścia rozwibrowanie basu oraz dzięki unikaniu efektu wysilenia prezentacji ogólną czystość dźwięku, która pozwala podkręcić gałkę wzmocnienia do granic rozsądku i przy takim poziomie głośności nadal swobodnie ze sobą rozmawiać. Wydaje się to utopią, ale niejeden mój znajomy przekonał się, że tak można. 

Nie wiem, czy coś coś ciekawego wniosłem do Twojego wątku, ale jak pisałem w innym, z którego wziąłeś mój wpis jako start do tej dyskusji, im więcej u siebie słucham naprawdę dobrych rzeczy, tym łatwiej dopuszczam inną interpretację tego samego dźwięku przez inną osobę, a tym samym, że mogę się mylić. 😉  

 

Ps. Co do ważności kolumn w systemie, powyższy wpis chyba jasno daje do zrozumienia, że to pełnoprawny, jeśli nie najważniejszy, bo oprócz ogólnej estetyki grania systemu może być ewidentnym ograniczeniem prezentacji, element toru audio. Przynajmniej w moim rozumieniu  najwyższego stopnia wtajemniczenia w tej zabawie.

J.

>Szczerze? Moim zdaniem w pełnoprawnej kolumnie High End najważniejszy
>jet aspekt prezentacji basu. Musi oferować rozciągłość pasma co
>najmniej do 20 Hz, a najlepiej jeszcze niżej. Jednak nie na papierze, tylko
>realnie z małym spadkiem.
Ciekawe, że tu się zupełnie niezależnie tak samo wypowiedziałem wcześńiej, że dla mnie nie ma hi-end bez właściwej reprodukcji basu (jak we wszystkich praktycznie monitorach), bo to po prostu nie jest fundamentalnie (nomen omen 🙂) wierne na wejście, więc dalsze rozważania estetyczne dotyczą już innego tematu niż hi-end czy najwyższe hi-fi. Dla przypomnienia high fidelity - wysoka wierność, a nie wysoka estetyka, cokolwiek to znaczy w audio, dla mnie nie powinno znaczyć nic, bo audio to jednak dziedzina techniki. Dlatego KEF LS50 jest nie na temat, niezależnie jak "gra"
>Nie wiem, czy coś coś ciekawego wniosłem do Twojego wątku,
>ale jak pisałem w innym, z którego wziąłeś mój wpis jako start
>do tej dyskusji, im więcej u siebie słucham naprawdę dobrych rzeczy, tym łatwiej >dopuszczam inną interpretację tego samego dźwięku przez inną osobę, a tym >samym, że mogę się mylić. 😉 
Jak najbardziej, super wpis. Podobają mi się w większości założenia konstrukcyjne RC11, może za wyjątkiem zwrotnicy wysokiego rzędu między średniakami a gwizdkiem - tam faktycznie na styku z gwizdkiem są zwrotnice 4-rzędu ?
Szukałęm trochę info ale nie znalazłęm - czy woofery grają tam w obudowach zamkniętych czy tam jest jakiś bass-reflex ?  

Edytowane 30 Lipca przez PawelP

[umka]

Bass-reflex. W obydwu modułach skierowany w dół. 

 

[pmcomp]

3 godziny temu, PawelP napisał:

>Szczerze? Moim zdaniem w pełnoprawnej kolumnie High End najważniejszy
>jet aspekt prezentacji basu. Musi oferować rozciągłość pasma co
>najmniej do 20 Hz, a najlepiej jeszcze niżej. Jednak nie na papierze, tylko
>realnie z małym spadkiem.

To takich kolumn baaardzo mało jest.

 

Edytowane 30 Lipca przez pmcomp

[xajas]

To takich kolumn baaardzo mało jest.
 

Nawet jesli sa, to problem lezy gdzie indziej
Wstaw je do realnego pomieszczenia, przemierz i zobacz co sie stanie.

Tutaj wyniki malego eksperymentu (to takie moje hobby).

Zestawilem dane/pomiary ponad 20 zestawow glosnikowych. Czesc z nich to pomiary, ktore sam wykonalem (sa tam zestawy glosnikowe od najmniejszych monitorkow typu SystemAudio Saxo z 4“ glosniczkami za 600€, az po wielkie zestawy typu Burmester, Steinway za ponad 150.000€) a czesc, to pomiary ktore podsylaja mi inni forumowicze.

Wszystkie zostaly znormalizowane na 1000Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem zrobilem z tego srednia



I co widac? Nawet jesli maja „zejscie“, to zaraz powyzej tego zejscia (ten peak od 40Hz w dol) pojawia sie olbrzymia dziura w zakresie tego najwazniejszego basu. I tu nie pomoze nawet najnizsze „zejscie“ ponizej 20Hz, ktorym sie wiekszosc audiofilow onanizuje, jesli tej dziury, nie wyeliminujecie. Nawet najwieksze i najdrozsze zestawy, beda mialy ta dziure i jesli nic nie przeciwko temu nie zrobicie, beda brzmialy ANEMICZNIE, mimo zejscia do 20Hz!

Tak to niestety wyglada w wiekszosci wypadkow (takze w tych za 150.000€)



A teraz najwiekszy szok i niespodzianka

Tak graja moje male glosniczki „kuchenne“ 2 x 4“ + subwooferek w mikroskopijnej kuchni (zielony pomiar) i malutkie Sonus Faber Concertino 5“ (czerwony pomiar) w wielkim Livingroomie.



Popatrz na „zejscie“. Czy jest wiele gorsze od tych wielkich za 150.000€? I czy maja dziure? Nie, nie maja. Genialne!

Gdybym ocenial jakosc tylko na podstawie zejscia i zrownowazonego przebiegu pasma basu, to na pewno by ten konkurs wygraly!

Tyle na temat zejscia ponizej 20Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[umka]

8 godzin temu, pmcomp napisał:

To takich kolumn baaardzo mało jest.

 

Dlatego reszta to lepsze lub gorsze udawanie High Endu.  Prawda jest okrutna. 😉 

[pmcomp]

Kolumny, ktore dobrze znam i ktore schodza do 19Hz (w rzeczywistosci a nie na papierze) to TDL Reference Standard M:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Bas z tej linii transmisyjnej jest rewelacyjny. Niestety dla mnie reszta pasma niestety jest nie do przyjecia.

Szkoda tego basu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Lipca przez pmcomp

[PawelP]

Tak dopowiem, że dla mnie to jest super uczucie, taka masująca energia, nie bucząca, nie zamulona  i zróżnicowana barwowo - gitary basowej lub bębna. To faktycznie wydaje się najlepszy test dla sprzętu, bo bas to nie tylko niska część spektrum, tu b. ważny jest transjent (test na koherencję czasową i jakość głośników) a jeszcze składowe tworzące barwę obejmują większość pasma.
No i w tym kontekście czyż nie perwersyjne zaiste (albo niestety manipulacyjne ...) jest jaka muzyka jest często prezentowana na wystawach - audiofilskie plumkanie       

W dniu 30.07.2024 o 20:00, umka napisał:

Bass-reflex. W obydwu modułach skierowany w dół. 

 

No to bass-reflex to jest z moich odsłuchów niestety spory kompromis - to jednak energia basowa, niespójna czasowo nie w fazie z głośnikami, co powoduje, że w większym lub mniejszym stopniu to obniża jakość basu dodając pewien dudniący efekt -masz podobne obserwacje bass-reflex względem obudowa zamknięta ?    

[umka]

Nie miałem do czynienia z konstrukcjani zamkniętymi z poziomu jakości, o którym tutaj rozprawiamy i ja uważam za top tego rodzaju produktów. Najczęściej obudowę zamkniętą powołują do życia podmioty chcące się wyróżnić jakimś bezkompromisowym podejściem do tematu - tutaj również mam na myśli odgrody, niestety w kontekście High End-u na tym się kończy. Jak jest ciekawie, to i tak dobrze. Zazwyczaj to kopanie w karton, co piewcy tego rodzaju grania tłumaczą kontrolą i szybkością projekcji basu. Z dużą dozą pewności na szczycie drabinki jakościowej jest znacznie lepiej, jednak moje dotychczasowe kontakty były mizerne.  

[mztv]

konstrukcja zamknięta to zdaje się być magico.... całkiem przyjemne kolumienki :)

[xajas]

Moim zdaniem to ciagle onanizowanie sie tym, czy zestawy sa zamkniete czy z bassrefleksem i ze te zamkniete sa lepsze jest bez sensu.

 

Wlasnie sprawdzilem jaki typ obuowy maja te Burmestery BC150, ktore wczesniej wspomnialem. Okazalo sie: BR

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia przez xajas

[umka]

14 minut temu, xajas napisał:

Moim zdaniem to ciagle onanizowanie sie tym, czy zestawy sa zamkniete czy z bassrefleksem i ze te zamkniete sa lepsze jest bez sensu.

Dlatego nie deprecjonowałem żadnej konstrukcji, tylko napisałem, że nie miałem do czynienia z innymi na najwyższym poziomie niż BR. Była szansa na coś z pewnego rodzaju egzotyki u śp. Sylwka, bo zrobił bezkompromisowe konstrukcje OB z 4 basowcami 18 cali na stronę i równie rozbudowaną sekcją środka i góry pasma, ale nie zdążyłem. 😒

Edytowane 1 Sierpnia przez umka

[pmcomp]

Pamiętaj, że takie konstrukcje to jest ciągle ... DIY, żeby nie było w najlepszym tego słowa znaczeniu. Bo nie wiem dlaczego w naszym kraju DIY kojarzy nam się z co najwyżej garażowym rękodziełem albo lutowaniem pod kołdrą w swojej łazience 😉 .

Cięzko to porównać do Gauderów czy Blumenhoferów bo ... są unikatowe i jedyne na świecie. I nikt zapewne takich nigdzie nie kupi (chyba że ten jedyny egzemplarz). Zapewne topowe firmy też mają w swoim posiadaniu mnóstwo własnych topowych dżwiękowo konstrukcji, które ze względu np. na cenę nigdy nie weszły do oferty i do szerokiej komercyjnej dystrybucji.

Pozdro

 

BTW mi osobiście OZ dźwiekowo baaardzo się podobają. Niestety zazwyczaj mocowo nie dają rady. Np. Rogers LS3/5A:

 

 

Dla mnie jest to absolutnie dźwiękowy hi-end w swojej klasie.

 

 

Edytowane 1 Sierpnia przez pmcomp

[Seyv]

20 godzin temu, PawelP napisał:

No to bass-reflex to jest z moich odsłuchów niestety spory kompromis - to jednak energia basowa, niespójna czasowo nie w fazie z głośnikami, co powoduje, że w większym lub mniejszym stopniu to obniża jakość basu dodając pewien dudniący efekt

Jeśli bas refleks jest strojony poniżej 30 Hz (może nawet 35Hz) to nie odróżnisz co to za rodzaj obudowy. 

[xajas]

BTW. Dopiero teraz mi podpadlo, ze te Burmestery maja moj ulubiony "bajer" -> rear tweeter, ktory jest regulowany w intensywnosci (ambience level)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia przez xajas

[xetras]

W dniu 28.07.2024 o 09:04, PawelP napisał:

jaki sprzęt i jaki dźwięk możemy nazwać hi-end

Topowy

[Gość]

8 godzin temu, umka napisał:

Była szansa na coś z pewnego rodzaju egzotyki u śp. Sylwka, bo zrobił bezkompromisowe konstrukcje OB z 4 basowcami 18 cali na stronę i równie rozbudowaną sekcją środka i góry pasma, ale nie zdążyłem. 😒

A czy byłbyś uprzejmy napisać jakie najlepsze Twoim zdaniem odgrody słyszałeś i z jakim wzmocnieniem?