Tact / Lyngdorf - KLUB

[maciekplacek]

37 minut temu, szczypior88 napisał:

Chodzi mi o sam fakt. Ze czasami droższy nie znaczy lepszy. Kwestia synergii z pakami

Ty dalej z 3400 czy coś zmieniałeś?

[muda44]

20 godzin temu, maciekplacek napisał:

wypożycz sobie 3400 to wyrobisz sobie swoje zdanie i daj znać. 

Nie chce już mi się  😉

Dobrałem kable, jest bardzo dobrze i póki co tak zostanie. 

 

Dojechał pilot z Czech. Szybko. 

Na zdjęciu funkcje. Czyli Lyngdorf i Pioneer PD-30AE w roli transportu.

[maracz]

Zdecydowałem się 2170, dotrze do mnie w przyszłym tygodniu. Powiem szczerze najbardziej liczę na zbawienne działania room perfect w moim pomieszczeniu odsłuchowym, które jest co prawda dobrze zaadoptowane akustycznie, ale coś a najprawdopodobniej są to skosy dachowe pożera mi część basu i liczę że korekcja się z tym upora bez zbyt dużych skutków ubocznych.

Póki co mam jeszcze jedno pytanie odnośnie room perfect, czy mając dwie pary pełnopasmowych kolumn i chcąc ich używać naprzemiennie(testy), pomiary akustyki trzeba by wykonać  dla każdej pary osobno, czy wystarczy tylko dla jednej pary?

[marcinmarcin]

Dla każdej oddzielnie, kolumny robią spore różnice, choc np korekty basu u mnie są na tych samych częstotliwościach (mody pokoju) ale różnią się głębokością korekty. Np jedne - 6dB inne - 10dB

[maracz]

Jeszcze jedna kwestia, czy podczas pomiarów "dociskacie" kolumny do ścian, tak jak to niby jest zalecane? Szczerze, to dla mnie dosyć kontrowersyjny pomysł, ale może zmienię zdanie.

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, maracz napisał:

Jeszcze jedna kwestia, czy podczas pomiarów "dociskacie" kolumny do ścian, tak jak to niby jest zalecane? Szczerze, to dla mnie dosyć kontrowersyjny pomysł, ale może zmienię zdanie.

Gdzie to znalazłeś? Wręcz przeciwnie! Mają stać tam gdzie stoją na co dzień. A mikrofon tam gdzue masz głowę. Inaczej pomiary i korekty o kant rozbić 

[arpeggione]

Jeszcze jedna kwestia, czy podczas pomiarów "dociskacie" kolumny do ścian, tak jak to niby jest zalecane? Szczerze, to dla mnie dosyć kontrowersyjny pomysł, ale może zmienię zdanie.

Z tym dociskaniem chodzi o to żeby było więcej basu. Room Perfect go dotnie do wzorca i gotowe. Natomiast przy kolumnach stojących na środku pomieszczenia bas trzeba czasami podbić co niekoniecznie będzie zdrowe.
Wcześniej padło pytanie o to czy moc będzie wystarczająca. Mam wrażenie że wydajność prądowa tych wzmacniaczy jest limitowana jedynie korkami instalacji domowej. Podpięcie do mojego 2170 elektrostatów nie zrobiło na nim żadnego wrażenia.

[maracz]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Gdzie to znalazłeś? Wręcz przeciwnie! Mają stać tam gdzie stoją na co dzień. A mikrofon tam gdzue masz głowę. Inaczej pomiary i korekty o kant rozbić 

Np. tu: https://www.avtest.pl/wzmacniacze/item/1011-lyngdorf-audio-tdai-2170

Cytat:

"Sam producent zachęca zresztą do ustawiania kolumn przy samej ścianie tylnej. Dlaczego? Ponieważ wówczas rośnie efektywność odtwarzania basu (wzmocnienie od +3 do +6 dB) i przy okazji maleje ryzyko wystąpienia efektu dużych dziur na charakterystyce w średnim i wyższym basie. A właśnie tych rzeczy „potrzebuje” RoomPerfect, by móc działać maksymalnie skutecznie i efektywnie. Co z kolei doskonale pasuje do domowych realiów ustawiania kolumn. Która pani domu się nie ucieszy, gdy zdecydujemy się je dosunąć, zamiast przysuwać do ściany? W porządku, stereofonia może na tej operacji nie zyska, ale tak czy inaczej"

Edytowane 1 Lipca 2022 przez maracz

[Polar85]

Wiecie czy da się w 3400 zapisać dwie (lub wiecej) osobne korekcje room perfect i potem przełączać je w zależności od potrzeb?

[marcinmarcin]

55 minut temu, maracz napisał:

Np. tu: https://www.avtest.pl/wzmacniacze/item/1011-lyngdorf-audio-tdai-2170

Cytat:

"Sam producent zachęca zresztą do ustawiania kolumn przy samej ścianie tylnej. Dlaczego? Ponieważ wówczas rośnie efektywność odtwarzania basu (wzmocnienie od +3 do +6 dB) i przy okazji maleje ryzyko wystąpienia efektu dużych dziur na charakterystyce w średnim i wyższym basie. A właśnie tych rzeczy „potrzebuje” RoomPerfect, by móc działać maksymalnie skutecznie i efektywnie. Co z kolei doskonale pasuje do domowych realiów ustawiania kolumn. Która pani domu się nie ucieszy, gdy zdecydujemy się je dosunąć, zamiast przysuwać do ściany? W porządku, stereofonia może na tej operacji nie zyska, ale tak czy inaczej"

No ale jak już zmierzy, tak ma zostać, a nie ze bedxue sz przestawiać. Ustaw sobie najpierw kolumny przy ścianie i zobacz czy tak chcesz słuchać. Moim zdaniem ślepy zaułek i bzdura totalna 👍

Jedyna prawda to ta o zabiciu stereofoni i przestrzeni 

[mi_sza]

Wiecie czy da się w 3400 zapisać dwie (lub wiecej) osobne korekcje room perfect i potem przełączać je w zależności od potrzeb?

Da się dwie pary kolumn niezależnie skalibrować.

pozdrawiam
Misza

[maracz]

W 2170 też się tak da zrobić?

[Polar85]

9 godzin temu, mi_sza napisał:

Da się dwie pary kolumn niezależnie skalibrować.

pozdrawiam
Misza
 

Podpowiesz jak? 

[mi_sza]

Podpowiesz jak? 

Jestem teraz poza domem, i nie mogę dokładnie sprawdzić, ale z tego co pamiętam w setupie - trzeba wejść przez przeglądarkę - jest opcja ustawień 2 pary kolumn. Jak sobie nie poradzisz w poniedziałek po południu mogę pomóc.

pozdrawiam
Misza

[Polar85]

Ok, znalazłem. Szukałem tego w zakładce Room perfect, a jest w Output setup.

[mojave]

W dniu 1.07.2022 o 20:02, maracz napisał:

Jeszcze jedna kwestia, czy podczas pomiarów "dociskacie" kolumny do ścian, tak jak to niby jest zalecane? Szczerze, to dla mnie dosyć kontrowersyjny pomysł, ale może zmienię zdanie.

Tak, najlepiej "docisnąć" kolumny do ściany i to już na stałe. Kolumn po pomiarach nie przestawiasz, jeżeli to zrobisz, to pomiary od nowa. Dostawienie kolumn do ściany ma pomóc systemowi RP, żeby nie musiał walczyć z niepotrzebnymi odbiciami od ściany za kolumnami. Ja mam kolumny bez bas refleksu, więc stoją maksymalnie dosunięte, na długość wtyków od kabli.

[maracz]

Szperam po zagranicznych forach szukając informacji na temat ustawiania kolumn przy korzystaniu z room perfect i  faktycznie ludzie dosuwają je do tylnej ściany. Dodatkowo znalazłem też wpisy jakoby wszelka adaptacja akustyczna jest zupełnie zbędna, a nawet w niektórych przypadkach mająca szkodliwy wpływ na pomiary.  Zawsze byłem przekonany że adaptacja akustyczna i odpowiednie ustawienie kolumn powinny tylko pomóc w elektronicznej korekcji akustyki pomieszczenia, może się jednak mylę? Już za kilka dni sam się przekonam jak to z tym jest. Póki co tak wygląda ustawienie kolumn w pomieszczeniu, czasami jeszcze bardziej odjeżdżam z kolumnami od ścian.

Ups, przepraszam za jedno ze zdjęć😀

Edytowane 3 Lipca 2022 przez maracz

[marcinmarcin]

33 minuty temu, maracz napisał:

Ups, przepraszam za jedno ze zdjęć😀

Posłuchasz, poprzesuwasz, sam się przekonasz... Moim zdaniem fatalnego ustawienia kolumn nie poprawi żadne DSP 😉

Więc najpierw ustawienie, akustyka, potem korekta DSP, najlepiej ograniczona do basu... 

Mnie ciekawi czy regulacja czułości wejść ożywia trochę granie Lyngdorf, bo do tej pory słuchane przeze mnie na default grały zbyt spokojnie.. 

[mojave]

W dniu 1.07.2022 o 19:12, maracz napisał:

... ale coś a najprawdopodobniej są to skosy dachowe pożera mi część basu i liczę że korekcja się z tym upora bez zbyt dużych skutków ubocznych.

Póki co mam jeszcze jedno pytanie odnośnie room perfect, czy mając dwie pary pełnopasmowych kolumn i chcąc ich używać naprzemiennie(testy), pomiary akustyki trzeba by wykonać  dla każdej pary osobno, czy wystarczy tylko dla jednej pary?

Co to są za kolumny pełnopasmowe, bo te na zdjęciu nie wyglądają?

[maracz]

To są PMC FB1, są pełnopasmowe.

2170 już dotarł, może uda mi się jeszcze dzisiaj zrobić pomiary. Mam nadzieje że korekcja zadziała tak jak na to liczę. Inna sprawa że nadzieja matką głupich😉

[maracz]

Panowie, wie ktoś w jaki sposób przywraca się 2170 do ustawień fabrycznych? Będę wdzięczny.

[Polar85]

Masz instrukcję do 2170 na stronie lyngdorfa 

[szczypior88]

3 godziny temu, maracz napisał:

Panowie, wie ktoś w jaki sposób przywraca się 2170 do ustawień fabrycznych? Będę wdzięczny.

Setup i tam masz factory reset

[maracz]

Dzięki już znalazłem.

Zrobiłem pomiary w ośmiu miejscach. Rozpoznanie pomieszczenia 100%, korekcja na global 8%, na fokus 11%. Nie zastosowałem się do sugerowanej głośności, miałem ustawić do -6, ale zatrzymałem się na -15, bo miałem obawy o głośniki. Nie wiem czy przez to wyniki korekcji mogą być nieprawidłowe?

Jeśli chodzi o odsłuch, to dźwięk po korekcji zabija mnie basem, widocznie wyrwa na basie która jest u mnie w pomieszczeniu została zasypana, albo coś z korekcją jednak poszło nie tak. Tyle na szybko.

 

[szczypior88]

9 godzin temu, maracz napisał:

Dzięki już znalazłem.

Zrobiłem pomiary w ośmiu miejscach. Rozpoznanie pomieszczenia 100%, korekcja na global 8%, na fokus 11%. Nie zastosowałem się do sugerowanej głośności, miałem ustawić do -6, ale zatrzymałem się na -15, bo miałem obawy o głośniki. Nie wiem czy przez to wyniki korekcji mogą być nieprawidłowe?

Jeśli chodzi o odsłuch, to dźwięk po korekcji zabija mnie basem, widocznie wyrwa na basie która jest u mnie w pomieszczeniu została zasypana, albo coś z korekcją jednak poszło nie tak. Tyle na szybko.

 

Może to być spowodowane właśnie niedostosowaniem głośności sugerowane przez system korekcji. Ja też tak miałem parę razy jak się bawiłem na luźno pomiarami

[mojave]

10 godzin temu, maracz napisał:

Dzięki już znalazłem.

Zrobiłem pomiary w ośmiu miejscach. Rozpoznanie pomieszczenia 100%, korekcja na global 8%, na fokus 11%. Nie zastosowałem się do sugerowanej głośności, miałem ustawić do -6, ale zatrzymałem się na -15, bo miałem obawy o głośniki. Nie wiem czy przez to wyniki korekcji mogą być nieprawidłowe?

Jeśli chodzi o odsłuch, to dźwięk po korekcji zabija mnie basem, widocznie wyrwa na basie która jest u mnie w pomieszczeniu została zasypana, albo coś z korekcją jednak poszło nie tak. Tyle na szybko.

 

Jeżeli pomiary zakończyły się sukcesem to jest ok. Poziom sygnału nie ma wpływu na jakość pomiarów (wg. Lyngdorfa). Bardziej bym się bał o kolumny, bo wzmacniacz nie tylko tnie górki, ale może podnieść dołki. Kiedyś zrobiłem korektę (na pełnym paśmie) na kolumnach, które teoretycznie grały do 59Hz, a zaczęły grać jakby w systemie pojawił się subwoofer. Testowo puściłem sobie wtedy na wzmacniacz sinusoidę przez całe pasmo i w miejscu, gdzie kolumna nie powinna jeszcze grać pojawiły się dźwięki i to nieczyste (jakby cewka dobijała do swoich konstrukcyjnych ograniczeń). Następną korektę zrobiłem z limitem na 60Hz.

[marcinmarcin]

39 minut temu, mojave napisał:

Następną korektę zrobiłem z limitem na 60Hz.

A można temu "genialnemu" systemu wklepać żeby robił tylko korekty w dół? Podbijanie a zwłaszcza nieistniejącego basu to idiotyzm 🙄

Pomijam już idiotyczne zalecenie z ustawianiem kolumn po ścianach 

[grzegorz]

1 godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Pomijam już idiotyczne zalecenie z ustawianiem kolumn po ścianach 

Z całym szacunkiem @marcinmarcin, ale jeśli miałbym stwierdzić, które ze stwierdzeń jest idiotyczne:

a) "zalecam ustawienie kolumn przy ścianie", które formułuje twórca systemu RP Peter Lyngdorf oraz
b) "nie wolno ustawiać kolumn przy ścianie", które głosi 'zwykły' użytkownik forum

to chyba znasz odpowiedź na tak sformułowaną wątpliwość

[szczypior88]

W dniu 1.07.2022 o 08:04, maciekplacek napisał:

Ty dalej z 3400 czy coś zmieniałeś?

Nadal 3400 i tak pozostanie. U mnie się idealnie sprawdza🙂

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, grzegorz napisał:

Z całym szacunkiem @marcinmarcin, ale jeśli miałbym stwierdzić, które ze stwierdzeń jest idiotyczne:

a) "zalecam ustawienie kolumn przy ścianie", które formułuje twórca systemu RP Peter Lyngdorf oraz
b) "nie wolno ustawiać kolumn przy ścianie", które głosi 'zwykły' użytkownik forum

to chyba znasz odpowiedź na tak sformułowaną wątpliwość

Jeżeli system jest tak idiotycznie zrobiony ze podbija niski bas, do tego zalecają ustawienie kolumn którego nie da się naprawić żadnym DSP to wiesz co ja myślę o tym 😉