Katastrofa Tu 154M, teorie spiskowe...

[witek_z]

katastrofa nie jest wyjaśniona i nigdy nie bedzie

chyba każdy normalnie myślący człowiek wie dlaczego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dulon184]

Nie kłóćcie się .

Jam to uczynił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Zdaje się, że prokuratura pod rządami PO/PSL postawiła zarzuty jedynie rosyjskiej obsłudze wieży. Innych winnych nie wskazano.

Prokuratura jest od stawiania zarzutów, wyłącznie żyjącym. Winnych wskazuje raport. Czepianie się kontrolerów, zważywszy w jakich warunkach przyszło im pracować, jest mocno naciągane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Prokuratura jest od stawiania zarzutów, wyłącznie żyjącym. Winnych wskazuje raport. Czepianie się kontrolerów, zważywszy w jakich warunkach przyszło im pracować, jest mocno naciągane.

 

Zakładanie z góry, że winni byli wyłącznie na pokładzie samolotu jest błędem rzeczowym i procesowym. Katastrofa o takich rozmiarach i takich skutkach dla państwa powinna być zbadana do bólu. Kilku winnych chodzi jeszcze po ziemi z poczuciem braku winy - np. były minister ON Klich.

[Lech36]

Kilku winnych chodzi jeszcze po ziemi z poczuciem braku winy - np. były minister ON Klich.

Ale to tylko w umysłach zwolenników PiS. Oczywiście zgadzam się, że procedury obowiązujące w wojsku powinny być zweryfikowane i poprawione tak żeby miały co najmniej taki charakter jak lotnictwie cywilnym a nie otwarte drzwi do przedziału pasażerskiego i koncert życzeń władców (władcy) Polski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Ale to tylko w umysłach zwolenników PiS.(...)

 

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=5666&q=ofiar%20klicha

 

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=4381&q=ofiar%20klicha

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Robi wrażenie zdjęcie trumien ze zwłokami ludzi prawdopodobnie uśmierconych przez ambicje Pierwszego, który musiał rozpocząć kampanię wyborczą w Katyniu mocnym akcentem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Robi wrażenie zdjęcie trumien ze zwłokami ludzi prawdopodobnie uśmierconych przez ambicje Pierwszego, który musiał rozpocząć kampanię wyborczą w Katyniu mocnym akcentem.

 

A w cieniu Pierwszego skrywa się ten aniołek.

 

[Lech36]

A w cieniu Pierwszego skrywa się ten aniołek.

 

 

Jego ambicje nikogo nie uśmierciły. Ambicje byłego Pierwszego, tak. Ponad 90 osób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

W takiej katastrofie nic się nie bierze na wiarę. Na wiarę to działają komisję Antoniego. One robią w ciemnogrodzie.

ee przecież Ty i wielu innych wszystko przyjąłeś na wiarę, to samo każesz zrobić mi wierząc w Rosyjską wersję, przepraszam ustalenia polskiej komisji.

Były już przegadane. Teraz tylko o tym gadają ci od Antoniego próbując prowadzić jakąś grę której cel trudno jest zrozumieć. To chyba tylko gra o głosy wyborców takich którzy nie umieją ogarnąć tego wypadku bez teorii spiskowych.

Są też tacy co grają o pieniądze.

nie mamy oryginałów więc jak mogliśmy to przegadać ? w 6 lat po katastrofie nie dysponujemy żadnymi dowodami.

 

Prokuratura jest od stawiania zarzutów, wyłącznie żyjącym. Winnych wskazuje raport. Czepianie się kontrolerów, zważywszy w jakich warunkach przyszło im pracować, jest mocno naciągane.

cóż.. kontrolerzy zdaje się i tak zagnili.. jednego zaciukano nożem a drugi ? Zadaniem prokuratury jest stanie na straży praworządności

 

Ale to tylko w umysłach zwolenników PiS. Oczywiście zgadzam się, że procedury obowiązujące w wojsku powinny być zweryfikowane i poprawione tak żeby miały co najmniej taki charakter jak lotnictwie cywilnym a nie otwarte drzwi do przedziału pasażerskiego i koncert życzeń władców (władcy) Polski.

procedury nie były przestrzegane również po zdarzeniu i to przez kilka lat. Odpowiedzialność ZAWSZE ponosi zwierzchnik. Trudno rozmawiać o bublach i kruczkach skoro nawet to co obowiązuje nie jest znane i przestrzegane.

 

Winnych wskazuje raport.

czyli znowu, Rosjanie wskazują że winni są Polacy A ty jako niewierzący polak bierzesz to na wiarę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

to samo każesz zrobić mi wierząc w Rosyjską wersję,

Co Ty z tą rosyjską wersją ? Jest jeszcze rozumna wersja, ale z tą pisowska nie mająca nic wspólnego.

w 6 lat po katastrofie nie dysponujemy żadnymi dowodami.

Teraz rządzi jedynie słuszna opcja (dla Ciebie). Co stoi na przeszkodzie żeby zdobyła od Rosjan dowody na winę inną niż ta która jest teraz ustalona ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

a nie możemy już zapomnieć o tym i żyć dalej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

a nie możemy już zapomnieć o tym i żyć dalej?

Ja mogę, ale PiS nie może bo tkwią w teoriach spiskowych. Tak będzie przez długie lata.

 

Odpowiedzialność ZAWSZE ponosi zwierzchnik

Zwierzchnik Sił Zbrojnych ? Zgadzam się :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Fetorek, miałeś nie powtarzać cudzych kłamstw, a ty znowu wpierniczasz się z tym PiSowskim gównem. Nieładnie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Jego ambicje nikogo nie uśmierciły. Ambicje byłego Pierwszego, tak. Ponad 90 osób.

 

Nie rozumiem twojego pro POwskiego uporu. Wydaje mi się, ze nawet nie czytałeś artykułów, które przywołałem. Bo inaczej musiałbyś zwrócić uwagę na przykład na to:

 

"Minister Bogdan Klich ponosi współodpowiedzialność polityczną za najtragiczniejszą katastrofę w historii polskiego lotnictwa - tragedię pod Smoleńskiem 10 kwietnia 2010. Istnieje szereg świadectw, że piloci w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego nie byli szkoleni właściwie, że proces szkolenia w tej elitarnej jednostce za czasów ministerium p. Klicha uległ dramatycznemu załamaniu. Tylko tytułem przykładu przytoczmy tu fakt, że ostatnie szkolenie pilotów pułku na symulatorze lotów Tu-154 we Wnukowie odbyło się pod koniec 2008 roku. Nowy kontrakt na remonty i przeglądy Tu-154 w Samarze wynegocjowany przez MON już za czasów ministerium p. Klicha nie przewidywał możliwości takich szkoleń. Owszem, piloci 36. Pułku szkolili się na symulatorach, ale Embraera, w Szwajcarii. Embraera, bo minister Klich wbrew wszelkiej logice forsował nabycie tych samolotów (do sprawy tej w dalszym toku uzasadnienia jeszcze wrócę). Wypadek samolotu CASA, który zdarzył się w początkach ministerium p. Klicha powinien być ostatnim dzwonkiem alarmowym. Niestety, p. minister Klich był głuchy. Po katastrofie, wydano szereg instrukcji i zaleceń. Co z tego, jeśli instrukcje te pozostały na papierze. Teoria nie mogła zostać przekuta w praktykę, gdy brakowało paliwa na intensywne szkolenie. Żyjąc w oderwaniu do realiów Bogdan Klich wierzy w moc dokumentów. Co jest na papierze, jest w rzeczywistości. Niestety, tak nie jest. Ujawnione przypadki oszczędzania na paliwie w Brygadzie Lotnictwa Marynarki Wojennej i 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego pokazują, jak wiele można zrobić dla oszczędności i jak niewiele potrzeba, by doprowadzić do tragedii. Rzecz nie sprowadza się wyłącznie do oszczędzania na paliwie. Ile zniesie papier pokazuje przypadek fałszowania dokumentów dotyczących szkoleń w 56. Kujawskim Pułku Śmigłowców Bojowych.

Minister Klich był ślepy na rzeczywistość i bronił się przed prawdą, pomimo tego, ze był informowany o dramatycznym załamaniu w procesie szkolenia personelu latającego. Znana jest notatka szefa szkolenia Sił Powietrznych gen. Czabana, który stwierdził: W ocenie Pionu Szkolenia na koniec 2008 personel latający żadnej z jednostek nie był wyszkolony na właściwym poziomie. Jako powód gen. Czaban podał braki paliwa uniemożliwiające wykonanie odpowiedniej liczby zadań szkoleniowych. Kiedy treść notatki została ujawniona jedyne, do czego zdolny był minister Klich to nakłonienie gen. Czabana, by publicznie zaprzeczał stwierdzeniom z własnej notatki. Na kolejne katastrofy minister Klich reagował początkowo stwierdzeniami, że poległym żołnierzom niestety zabrakło żołnierskiego szczęścia. Po katastrofie smoleńskiej dał wyraz szokującego samozadowolenia ze stanu Sił Zbrojnych RP, za który odpowiada, stwierdzając, ze gdyby w polskim państwie obowiązywały takie procedury, jak w Siłach Zbrojnych, to do katastrofy nigdy by nie doszło. Dziś minister Klich zaczyna dostrzegać przebłyski prawdy, ale nadal trwa w stanie samozadowolenia. Ostatnio publicznie stwierdził, że (...) rolą ministra obrony narodowej, podobnie, jak każdego innego ministra jest kształtowanie dobrego prawa i wydawanie dobrych decyzji. I p. minister sądzi, ze kształtuje dobre prawo i wydaje dobre decyzje, a pogarszający się stan Sił Zbrojnych pozostaje bez związku z jego godną pochwały aktywnością."

 

To pokazuje, że też ponosi odpowiedzialność za ofiary Katastrofy Smoleńskiej. W normalnym państwie, a nie państwie partyjnych kolesiów - podałby się szybko do dymisji, zanim opadłaby słynna mgła Macierewicza. Tej klasy polityk nie powinien już więcej sprawować żadnej publicznej funkcji w państwie, a nie obnosić się z podniesioną głową po mediach i nadal pleść swoje bzdury i wychwalać swoje osiągnięcia jako minister ON.

[fetek]

Co Ty z tą rosyjską wersją ?

a masz inną ?

 

Jest jeszcze rozumna wersja, ale z tą pisowska nie mająca nic wspólnego.

ta jest wielce dyskusyjna..

 

Teraz rządzi jedynie słuszna opcja (dla Ciebie)

zgadza się.

 

Co stoi na przeszkodzie żeby zdobyła od Rosjan dowody na winę inną niż ta która jest teraz ustalona ?

chociażby sami Rosjanie i decyzje, które zapadły kilka lat temu.

 

Ja mogę, ale PiS nie może bo tkwią w teoriach spiskowych. Tak będzie przez długie lata.

tylko dziwnym zbiegiem okoliczności teraz jest spokój... problem ma ciągle opozycja.. reszta grzecznie czeka.

 

Fetorek, miałeś nie powtarzać cudzych kłamstw, a ty znowu wpierniczasz się z tym PiSowskim gównem. Nieładnie!

a Ty miałeś udowodnić że to robię i że są to kłamstwa. Czekam też na KOD'owe wyznania, w końcu obiecałeś pomoc... Jesteś cholernie monotematyczny.

 

a nie możemy już zapomnieć o tym i żyć dalej?

o zmarłych należy pamiętać a nie zapominać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Kiedyś jakiś dziennikarz zapytał Klicha na żywo o jego odpowiedzialność za szkolenia i za stan 36. SPLT. Wyraźnie się zdenerwował, coś tam rzucił mocno bez sensu i zwiał. Widać było, że minę ma nietęgą.

 

Osobiście uważam, że powinien zostać objęty śledztwem, ale razem z wojskowymi odpowiedzialnymi za szkolenie pilotów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kostropaty]

o zmarłych należy pamiętać a nie zapominać.

 

zgadza się, dlatego dajmy już im odpocząć a nie babrajmy się w tym szósty rok!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

zgadza się, dlatego dajmy już im odpocząć a nie babrajmy się w tym szósty rok!

 

Na szczęście pomysły ekshumacji ucichły. Chyba ktoś w PiS zorientował się, że to już za mocne przegięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

a masz inną ?

Polską i tą no jak jej tam Antoniego :-).

ta jest wielce dyskusyjna..

Tylko dla betonu smoleńskiego.

zgadza się.

Cieszę się że wreszcie ciemnogrodzianie maja swoją reprezentację we władzy. To taka uciecha mocno smutna bo Polska będzie tracić.

chociażby sami Rosjanie i decyzje, które zapadły kilka lat temu.

Rosjanie dla PiS stanowią problem ? Jak PiS był w opozycji to nie widział takiego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

zgadza się, dlatego dajmy już im odpocząć a nie babrajmy się w tym szósty rok!

obawiam się że to potrwa parę jak nie parędziesiąt lat.

 

Na szczęście pomysły ekshumacji ucichły. Chyba ktoś w PiS zorientował się, że to już za mocne przegięcie.

gdyby poprzednia władza należycie wypełniała swoje obowiązki o żadnej ekshumacji nikt by nie myślał.

 

Polską

czyli ? bo pierwsze słyszę...

 

tą no jak jej tam Antoniego :-).

łojej.. za wiele, poczekajmy aż sie ustatkuje :P

 

Cieszę się że wreszcie ciemnogrodzianie maja swoją reprezentację we władzy. To taka uciecha mocno smutna bo Polska będzie tracić.

traciła na każdym możliwym polu przez ostanie 8 lat, gorzej nie będzie a już widać że kierunek jest dobry bo odwrotny. Niestety liczyłem na coś innego, może później.. kto wie, w wyborach tego nie obiecali.

 

Rosjanie dla PiS stanowią problem ? Jak PiS był w opozycji to nie widział takiego problemu.

muszę odpowiadać na tak kretyńskie pytania ? rozmowa z Tobą przypomina przepychankę w pierwszej klasie gimnazjum.

 

rząd uległ zmianie, układ i stosunek nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

muszę odpowiadać na tak kretyńskie pytania ? rozmowa z Tobą przypomina przepychankę w pierwszej klasie gimnazjum.

 

Przecież to w sam raz dla ciebie, będziesz w swoim żywiole ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

muszę odpowiadać na tak kretyńskie pytania ? rozmowa z Tobą przypomina przepychankę w pierwszej klasie gimnazjum.

To przepychanka z przedstawicielami ciemnogrodu. W gimnazjum mam nadzieję że młodzież jest bardziej oświecona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Teraz rządzi jedynie słuszna opcja (dla Ciebie). Co stoi na przeszkodzie żeby zdobyła od Rosjan dowody

cóż to za głupawy wpis? - a co do jasnej anielki robili ci którzy powinni te dowody zebrać? przez sześć lat olewali - to zdrajcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

cóż to za głupawy wpis? - a co do jasnej anielki robili ci którzy powinni te dowody zebrać? przez sześć lat olewali - to zdrajcy.

 

Nie denerwuj się, to zadni zdrajcy, tylko niezależni prokuratorzy. Teraz zdaje się, że tankiści czy cóś.

Nowi niezależni prokuratorzy nadrobią te braki i dostarczą odpowiednich dowodów co najmniej dwa razy szybciej i co najmniej dwa razy więcej. Potem przyjdzie nowa władz i ci prokuratorzy pójdą na kolej albo gdzieś.

Po nich będą następni niezależni prokuratorzy - może nawet owi tankiści... itd.

W Polsce tak jest od dziesięcioleci. Taka norma.

Zupełnie zapomniałbym o śledztwie. Będzie oczywiście dalej kontynuowane. Nawet z wrakiem problem może być. Jeszcze też.

[Bezlitosna Niusia]

"Zadnia" to jest kanapa w Warszawie taksówkarza z 007, Włodzimierzu.

Ale - rację masz.

A im młodsi i bardziej uczynni prokuratorzy, tym większe bździny sadzić będą.

Zresztą, co tu śledzić, gdy od lat wszystko wiadome...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Nowi niezależni prokuratorzy nadrobią te braki i dostarczą odpowiednich dowodów co najmniej dwa razy szybciej i co najmniej dwa razy więcej.

nie dostarczą ponieważ są zniszczone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

Ty się, Wituś, módl, aby okazały się zniszczone...

Nie lubię stawiać kropki nad "i", ale niektórym trzeba:

Cóż wtedy poczniesz z tym całym Macierewem?

I bandą jego przypadkową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Cóż wtedy poczniesz z tym całym Macierewem?

I bandą jego przypadkową?

mi oni akurat "latają", ale jestem ciekawy (to niemożliwe ale może jakiś cud) jak obojętnie kto dowiedzie że raport naszych "kochanych braci" ze wschodu to bujda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

nie dostarczą ponieważ są zniszczone

 

W dzisiejszych czasach, każdy dowód można stworzyć.