Powstanie Warszawskie

[wladz]

tylko dlaczego wybrali najgorsze

[tadeo]

Rajmund Kaczyński odbudowywał imperium ,pewnie złożył i podpisał jakąś deklaracje.

[meloman 62]

łasic, 3 Sie 2010, 19:27

 

>meloman 62, 3 Sie 2010, 19:22

>

>Niestety nieprawda. Już na etapie podbijania polskich Kresów NKWD robiło swój porządek - w tym

>eliminowało AK-owców. Poniekąd można to potraktować jako jedną z pośrednich przyczyn decyzji o

>rozpoczęciu Powstania. Oni wiedzieli, że nie mają żadnego dobrego wyjścia.

 

Trudno powiedzieć, ale Stalin potrzebował ludzi wykształconych. Nie twierdzę że na pewno akowcy mieliby zupełny spokój - ale zamiast więzienia wystarczyłoby pewnie złożenie deklaracji o wspieraniu PRL. Moim zdaniem była taka szansa, bo Stalin wcześniej sparzył się na wybiciu elit rosyjskich.

[absinth3]

meloman 62, 3 Sie 2010, 20:30

 

 

hehehehe

[łasic]

wladz, 3 Sie 2010, 19:43

 

>tylko dlaczego wybrali najgorsze

 

takie z fasonem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Trzeba pamiętać że nieograniczona władza UB na całym terenie kraju to nastąpiła dopiero jakoś w 1948r. - przez długi czas partyzanci praktycznie uniemożliwiali komunę na szerszą skalę.

 

Pytanie co by było gdyby siły niepodległościowego podziemia były jeszcze mocniejsze - powiedzmy że na widok rychłej przegranej Hitlera AK zaprzestałaby walki żeby przeczekać w jak największej sile i dać Sowietom lepiej się wykrwawić. Może mniej dolegliwa komuna a może full-wypas pacyfikacja dużymi siłami sowieckimi po wojnie.

[Jaro_747]

Co by było to by było, ale jakby nie patrzeć największym beneficjentem Powstania był Stalin. I sądzę że warto o tym pamiętać gdy dyskutujemy o jego sensie i skutkach.

[wladz]

misiomor zachód nas oddał i Stalin zrobiłby czystki bez względu na ilość żołnierzy AK.

[wladz]

Jaro również największym beneficjentem polityki zagranicznej kaczyńskich była Rosja

[misiomor]

>> wladz, 4 Sie 2010, 07:52

 

Stopień niezależności krajów komunistycznych od Stalina czy Sojuza też bywał różny. Ceausescu czy nawet Tito przykładem.

 

Ciekawi mnie też inna rzecz - jakie byłyby straty Sowietów gdyby AK zaprzestała walki z Niemcami powiedzmy z pierwszym stycznia 1944. Albo nawet wcześniej gdyby mieli jeszcze trochę więcej rozumu. To wysadzanie niemieckich pociągów jadących na front wschodni było typowym strzelaniem sobie w stopę małpy obdarowanej pistoletem.

[misiomor]

PS. Goetel w Katyniu był, i ponad wszelką wątpliwość widział kto to zrobił.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

AK czy walczyłaby z Niemcami czy nie to i tak dla Stalina byłaby wrogiem nr.1 i dążyłby on do jej unicwstwienia.

[wojciech iwaszczukiewicz]

gutten

 

Nie widzę powodu dla którego Rosjanie mieliby atakować Warszawę frontalnie!Forsowanie Wisły w Warszawie byłoby absurdalne.Zrobiliby to co zrobili czyli manewr oskrzydlający.Pisząc wariant lwowski czy wileński miałem na myśli to co zrobili na kresach w 1944r.Zarówno Wilno jak i Lwów zdobyły współnie AK i Armia Czerwona po czym dowódców AK podstępnie aresztowano a żołnierzy wywieziono na białe niedżwiedzie.

[misiomor]

>> wojciech iwaszczukiewicz, 4 Sie 2010, 08:59

 

Zgadza się. Pytanie było jednak o stosunek sił. Nawet po takich mega-rzeziach podziemie niepodległościowe skutecznie przeciwstawiało się UB przez kilka lat.

 

Z drugiej strony - wymaganie realnej oceny sytuacji od paputczików paputczików bandyty rabującego pociągi - jest chyba nadmiernych chciejstwem. Vide wyczyny paputczika - Becka w tej branży. Gdzie indziej "biały" generał załatwił podobną sprawę jednym cygarem.

[Gość stary bej]

Wieczna Chwała Bohaterom.

XXX z Onet.pl nawet w zakładce dotyczącej Warszawy, nie wspomniała o rocznicy Powstania Warszawskiego.

Ale o występie wywłoki madonny wyje...li spory artykuł.

Aż się flaki w człowieku przewracają.

[Gość dziadekwłodek]

A tego nie widziałeś: http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/morowe-panny-nie-tylko,1,5204380,kiosk-wiadomosc.html?

[Gość stary bej]

Po jakim czasie ? jak się internauci dopomnieli ?

To jest ku...a ŻENADA, aby chociaż o tym jednym dniu w roku nie przypomnieć w głównym nagłówku portalu.

Wiem wiem, każdy żyje własnym życiem, tym bardziej że większość Warszawiaków to ci "zagraniczni", i to ci w zasadzie maja to w d...e.

[Gość dziadekwłodek]

Masz rację trzeba o tym pamiętać:

 

"„Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”, pisał gen. Władysław Anders do gen. Mariana Kukiela, ministra obrony narodowej. Jedyną szansę wskazania winnych dawał proces przed niezależnym sądem. Na ławie oskarżonych musieliby zasiąść ludzie wpisani do panteonu bohaterów narodowych: najwyżsi oficerowie w Komendzie Głównej AK – Tadeusz Bór-Komorowski, Leopold Okulicki „Niedźwiadek”, Antoni Chruściel „Monter”, Tadeusz Pełczyński, a także politycy: prezydent Władysław Raczkiewicz, Jan Stanisław Jankowski, delegat rządu na kraj, premier Stanisław Mikołajczyk i gen. Kazimierz Sosnkowski, wódz naczelny. Błędna ocena sił niemieckich dezawuowała generałów jako wojskowych. Chybione wnioski w sprawach politycznych kompromitowały ich jako mężów stanu. Na skutek zbrojnej konfrontacji garstki słabo uzbrojonych i niedoświadczonych chłopców i dziewcząt z zaprawionymi w bojach niemieckimi żołnierzami śmierć poniosło ok. 200 tys. cywilów."

 

Za:http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/sad-nad-dowodacami-powstania.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Niestety zgadzam się z tą opinią.

[bady]

Anders - to właściwie polskie nazwisko? Żyd i sowiecki szpieg.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Niestety zgadzam się z tą opinią.

 

Aż "niestety"?

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

W porannym TVP Info program rocznicowy - oczywiście z Muzeum PW. Zideologizowani przewodnicy i historycy oraz głupi prowadzący opowiadający prawdy dalekie od historycznych. Poważne oceny Krichmayera czy Ciechanowskiego nie mogą się jakoś od lat przebić...

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez dziadekwłodek

[Gość stary bej]

No pewnie lepiej (wg niektórych) byłoby wkroczenie moskali do Warszawy ?

A rząd który spierd...ł, sorry, był na uchodźstwie, jaka rolę w tym wszystkim odegrał ?

Czy była to tylko decyzja dowództwa AK ?

Matki i ojcowie wychodzili na miasto za chlebem, i niektórzy nigdy nie wracali.

Łapanki, rozstrzelania ludności cywilnej były codziennością - żyli byście w świadomości że i was to spotka ?

 

Zaprosić powinni również madonnę przy obchodach powstania w getcie warszawskim.

 

I coś na koszerną nutę http://www.youtube.com/watch?v=24OdZHdiPSY

[bady]

No pewnie lepiej (wg niektórych) byłoby wkroczenie moskali do Warszawy ?

 

 

no przecież wkroczyli. Tylko Warszawa była odchudzona o ok. 200 tys. mieszkańców.

 

A rząd który spierd...ł, sorry, był na uchodźstwie, jaka rolę w tym wszystkim odegrał ?

Czy była to tylko decyzja dowództwa AK ?

 

no rząd to właśnie była banda prawaków - wielkich patriotów. Patetyczne gesty to ich znak firmowy.

 

Ale jak ktoś mi opowiada bajki, że "powstanie i tak by wybuchło". WTF. To przecież organizacja zbrojna była. Tam się wykonuje rozkazy.

 

Wojny prowadzi się w celu wygrania, a nie ujęcia za serce światowej opinii publicznej. Po 3ch dniach wiadomym było, że powstanie jest niepowodzeniem. I co? A gówno. Siedzieli bochaterzy w Anglii i krzyczeli: "paczcie, jak nas mordujo!". Borek Muchomorek biegał po Warszawie i orientował się "na słuch" co się dzieje.

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez bady

[Gość stary bej]

Powstanie Warszawskie oczami swiadków

http://www.youtube.com/watch?v=TVEprM5WM38&feature=related

[bady]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Dlaczego o tym piszę ? Na moich oczach w pierwszej godzinie Powstania

zginął cały dywizjon “Jeleń”. Czuje się ciągle dłużnikiem tych Chłopców, którzy

porwali się do walki o Niepodległą Polską, a więc też o Polskę dla mnie. Nie

wiedzieli, że los Polski już dawno został przesądzony, że ich ofiara jest

nadaremna. Oni nie mają nawet swoich grobów, ale gdyby mogli powstać z

trumien, to by zawołali głosem pełnym goryczy: KTO I PO CO NAS RZUCIŁ NA

TEN OFIARNY STOS ? Czynię to za Nich i próbuje na to odpowiedzieć.

Ta bolesna sprawa odzywa się we mnie, gdy widzę w telewizji uroczystości

sprowadzenia urny z prochami Bora-Komorowskiego, czy odsłonięcia pomnika

Okulickiego. Nie rozumiem, dlaczego społeczeństwo do tej pory nie oceniło tych

ludzi. Czy robi się to dla rodzin poległych, które wolą wierzyć, że ich bliscy

polegli za Wielka Sprawę niż, że zginęli w niepotrzebnej już bitwie ? Czy te

uroczystości są nam niezbędne do odzyskania tożsamości narodowej? Napoleon

zrobił jednak coś dla Francji (do dziś obowiązuje Kodeks Napoleona), ale

postrzegany jest tam jako awanturnik i nie uświadczysz we Francji ani placu ani

ulicy jego imienia.

Gloryfikowanie osób bezpośrednio winnych masakry, to aprobowanie

nieodpowiedzialności, to szkodliwe dla przyszłych pokoleń utrwalanie jako

pozytywnych wzorców ludzi, którzy doprowadzili do tragedii.. Według mnie, aby

nie zafałszowywać historii, trumny z prochami przywódców Powstania, winnych

tej hekatomby ofiar, nie powinny spoczywać na Kwaterze Powstańców, obok

grobów ich młodocianych żołnierzy, których bez broni i bez sensu wysłali na

pewną śmierć.

Tragedia Powstania Warszawskiego stała się lekcją i przestrogą dla

społeczeństwa, które na szczęście zrozumiało to w październiku 1956 i w latach

osiemdziesiątych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

bady? a za co Berling dostał czapę?

[bady]

odpowiedz lepiej, czy Anders to był żyd i sowiecki szpicel.

[Gość dziadekwłodek]

Źródła historyczne mówią, że jeden z dowódców PW - Okulicki współpracował z NKWD od 1940 roku. To on wydał gen. Tokarzewskiego-Karaszewicza NKWD. To on pisał opracowania dla NKWD o sytuacji w okupowanej Polsce. To on organizował spotkanie 16 z Sierowem - wbrew rozkazom Rządu Londyńskiego - za co został zdegradowany do szeregowca. To pozwala mi domniemywać, że mogą być nieprawdziwe twierdzenia władz ZSRR, iż Okulicki zmarł w więzieniu na Łubiance 24 grudnia 1946 na skutek ataku serca i paraliżu, a jego zwłoki zostały spalone. W Polsce przyjęto je jako prawdziwe zbyt pochopnie. Może pora, żeby zajął się tym IPN jeśli potrafi.

[bady]

IPN nie będzie szkalować Prawdziwych Patriotów.

[Gość stary bej]

Warszawa, Polska została OSZUKANA, o czym świadczą archiwalne materiały i wypowiedzi Tych, którzy przeżyli.

W co innego wierzyli powstańcy, co innego zaplanował Stalin.

Nawet alianci nie mogli w pełni pomóc walczącym, moskale nie dopuścili na tankowanie paliwa.

Bezczynność moskali była celowo nastawiona na wykrwawienie się powstańców.

To jedna z największych HAŃB moskali.

Jak weszli do upadłej Warszawy, również mordowali, gwałcili i grabili.

 

Nie pierd....cie Panowie, tylko obejrzyjcie wklejony przeze mnie materiał filmowy z YT, ale tak do końca.

Jest na tyle bezstronny, że nie można w nim znaleźć cienia fałszu historii walczącej Warszawy.