Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[lukaszLDZ]

Niestety musze laczyc równolegle kondy bo nie dostane 5.3uf. Czy takie laczenie nie ma zlego wplywu na dzwiek? Wiecek przeszkod w torze audio

[Ape]

kup 4.7uF i 0.68uF ero

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A 5,1 uF ?

Łączenie to rozmywanie barwy, a trzeba też pilnować identycznej długości końcówek.

Tym bardziej, że sam proponowałeś nawet samo 4,7 uF...

[rambo54]

Panowie, odnieśnie jeszcze elektrolitrów bipolarnych w korektorze impedancji..

 

Wylutowałem

 

Wicon 12uF 50V Bipolar

 

mierzona pojemnośc obu to ok 14.5uF i ESR 0,6 Ohma.

 

Po wstawieniu Mcapów munda, wygrzanych, nie słychać w sumie nic na plus ani na minus..

 

Nie mogę znaleść datasheet do tych Wiconów..

 

Ile powinien mieć ESR nowego takiego bipolara? 0,1 Ohma czy bliżej 0,01 Ohm.. dla 12uF..?

 

I teraz podpowiedzcie, te Wicony 24 letnie to śmietnik czy nie?

[audioburak]

Bo to w końcu TYLKO korektor impedancji, który się instaluje bardziej ze względu na zagadnienia

techniczne typu współpraca wzmacniaczy z bardzo nieliniowymi obciążeniami.

Nie jest to jedyny temat demonizowany przez ortodoksów prawdziwego audio,

że o cewkach powietrznych czy ich rdzeniach poza zasadniczym torem nie wspomnę,

kondensatorów z czołgu o cudownych właściwościach czy też wymiana bipolarów na lepsze,

ale też POZA głównym torem dźwięku, jak w tym przypadku, albo kable min 4 mm2...

 

Ale rację pewnie mają, jak każdy - swoją, a do tego na pewno uzasadnioną technicznie,

choć nie zawsze różnica będzie słyszalna.

 

Nie na śmietnik, choć pewnie już zdecydowałeś inaczej ;-)

[rambo54]

No ale jak ma taki korektor działać zgodnie z obliczeniami, jak kond nie ma 12uF tylko 14,5uF..?

a ten ESR też się wydaje kosmiczny...

 

Nowe Superiory Jantzena czy kolegi olejowe Siemiensy MKP w wieku tych Wiconów czyli początek lat 90tych mają 60 razy mniejszy ESR, czyli 0,01 Ohm

[Seyv]

A jaki jest rezystor w korektorze impedancji? ESR jakie by nie było stanowi jego niewielki procent.

[EMiL]

Esr zmienia się w funkcji częstotliwości.

[Dzius]

Łączenie to rozmywanie barwy, a trzeba też pilnować identycznej długości końcówek.

A skąd to takie herezje ?

 

Bo to w końcu TYLKO korektor impedancji, który się instaluje bardziej ze względu na zagadnienia

techniczne typu współpraca wzmacniaczy z bardzo nieliniowymi obciążeniami.

Nie jest to jedyny temat demonizowany przez ortodoksów prawdziwego audio,

Jakie sprzeczności widzę.

[rambo54]

A jaki jest rezystor w korektorze impedancji? ESR jakie by nie było stanowi jego niewielki procent.

 

6R8

 

I cewka na 0.8mH. Wszystko w szeregu ze sobą

[audioburak]

Nie ma żadnych sprzeczności.

Jedne opinie dotyczą toru, którym przemieszcza się to, co słyszymy - to bywa krytyczne.

Inne opinie dotyczą cewek równoległych, rezystorów i indukcyjności

w korektorach impedancji itp, które na odsłuchach nie mają żadnego znaczenia,

ale ze względów technicznych są potrzebne i tyle na temat.

Chyba nie powiesz, że 10 szt x 1 uF równolegle zawsze brzmi tak samo jak 10 uF ?

jeszcze do tego bez znaczenia jest montaż; druk, płytka itd...

[Dzius]

Chyba nie powiesz, że 10 szt x 1 uF równolegle zawsze brzmi tak samo jak 10 uF ?

Ale nie powiedziałbym, że łączenie rozmywa barwę dźwięku.

 

Co do korektora impedancji, choć może tego nie być słychać, to przepuszcza część sygnału poza głośnikiem.

[wareks]

Witam szanowne grono.

Już od pewnego czasu podczytuje forum i pozazdrościłem kolegom usprawniającym swoje stare już nierzadko urządzenia.

Posiadam i ja trochę staroci i z racji tego, iż są ze mną prawie lat ze dwadzieścia zapragnąłem im trochę pomóc.

Prosiłbym w miarę możliwości o opinie i informację osób obeznanych z tym tematem czy i w jakim zakresie "odświeżenie"

zwrotnic wpłynie na poprawę grania moich głośników.

Kolumny o których mowa to DALI 7 jak mi się wydaje dość solidna konstrukcja z uwagi na co nie chciałbym się ich pozbywać.

Podpowiedzcie proszę w jaki sposób można udostępnić zdjęcia będzie na pewno prościej odnieść się do tematu.

 

Z góry dziękuję.

[audioburak]

Przy pisaniu jest z boku "więcej opcji" i wtedy, na pełnym edytorze dodaje się zdjęcia,

czy co tam kto chce; pewnie byle nie za duży rozmiar pliku.

 

Muszą być jeszcze z lat 80' i był gdzieś wątek o tych kolumnach, ale inny.

[stench]

Witam szanowne grono.

Już od pewnego czasu podczytuje forum i pozazdrościłem kolegom usprawniającym swoje stare już nierzadko urządzenia.

Posiadam i ja trochę staroci i z racji tego, iż są ze mną prawie lat ze dwadzieścia zapragnąłem im trochę pomóc.

Prosiłbym w miarę możliwości o opinie i informację osób obeznanych z tym tematem czy i w jakim zakresie "odświeżenie"

zwrotnic wpłynie na poprawę grania moich głośników.

Kolumny o których mowa to DALI 7 jak mi się wydaje dość solidna konstrukcja z uwagi na co nie chciałbym się ich pozbywać.

Podpowiedzcie proszę w jaki sposób można udostępnić zdjęcia będzie na pewno prościej odnieść się do tematu.

 

Z góry dziękuję.

przeczytajj mój wątek o tuningu dali 5005

[wareks]

Muszą być jeszcze z lat 80' i był gdzieś wątek o tych kolumnach, ale inny.

Oj lat już trochę sobie mają nawet nie chcę myśleć kiedy to było. Z RFN do mnie przyjechały i pamiętam że dłuuugo na nie kaskę odkładałem.

przeczytajj mój wątek o tuningu dali 5005

 

Tak czytałem już sobie ten wątek lecz każda konstrukcja jest trochę inna i wymaga zapewne indywidualnego podejścia.

Nie jestem elektronikiem i nie bardzo się na tym znam dlatego chciałem dopytać tych co przez to przechodzili.

 

Poniżej spróbuje wrzucić kilka zdjęć,

 

 

Tak to wygląda z zewnątrz a poniżej zwrotnica.

 

Nie wiem czy na podstawie tych zdjęć można cokolwiek powiedzieć jednak będę wdzięczny za wszelkie sugestie

co zrobić i od czego zacząć by cokolwiek poprawić w brzeniu tych głośników.

 

Z góry dziękuję

Pozdrawiam

[Bumpalump]

Mozesz jedynie wymienic rezystory na Superesy metalizowane, poza tym nic nie ruszaj, to dobrze zbudowana zwrotnica, gdzie trzeba sa foliowe, w korektorach i 2 rzedzie bipolarne

[rambo54]

Dokładnie,

bardzo dobra zwrotka,

 

Takie znajdziesz w topowych kolumnach, nawet dziś.

Można by namierzyć gdzie jest filtr do wysokotonówki i tam dać zamiast zółtego foliaka, jakiś mundorf supreme, ale nie wiem czy pod tą kopółką to się dźwiękowo "oddzwięczy"

 

Kable można wymienić, jeśli to jest jest taka zwykła tandetna plecionka

 

Superesy w miejsce cemenciaków naturalnie.

I robić to stopniowy by wiedzieć skąd i dlaczego pojawiają się zmiany. (nie wszystko na raz)

 

To konstrukcja zamknięta..?

[stench]

To postanowione:

zamiast cemenciaków - superesy,

wywal czarne Bennicy i wstaw bipolary mundorfa Ecap 100v,

jak masz "dylemat finansowy" z MSuperme to wstaw na górę czeronego Jantzena,

nie do końca widać jakie masz wytłumienie

 

i wogóle napisz ile kasy chcesz włożyć w te kolumny i jakie są wartości kondensatorów.

[Bumpalump]

wywal czarne Bennicy i wstaw bipolary mundorfa Ecap 100v,

NIE, bipolary maja duzy rozryzut

 

jesli bennic ma np 25uF a mundorf 33 to bedzie katastrofa, wymiana elektrolitow w zwrotnicy mozna bardzo duzo zepsuc

[wareks]

Panowie dziękuję za tak szybka reakcje.

Odniosę się do pytań bez cytowania wybaczcie proszę.

Co do finansów to w zasadzie jakichś wielkich ograniczeń nie mam. Podejrzewam, że i tak będzie to mniej kosztowało

niż torebki i buty mojej żonki. A jak się dowie iż nie kupuje nowych głośników tylko ratuje stare to jeszcze buziaka dostanę :)

Jak widać na jednym ze zdjęć wytłumienie to sama gąbka. Głośnik średniotonowy pracuje w osobnej zamkniętej obudowie

wykonanej z kartonu a za "plecami" ma gąbkę o grubości 40mm zaś basowy na magnes nasuniętą ma gąbkę (na zdjęciu powyżej ta z otworem)

i na tylniej ścianie również gąbka. Poniżej dodam jeszcze parę zdjęć będzie lepiej widać.

Otwór BR umieszczony z tyłku kolumny.

 

 

 

 

 

 

 

Powyżej "rura" BR

 

A takie są zastosowane kabelki.

[audioburak]

Może jest winna optyka zdjęcia, ale ten BR coś cienki, jak na woofer.

Średnica tunelu BR powinna być około, a najlepiej powyżej 28 % jego kosza.

Chyba, że to symulowany BR :-)

[wareks]

Symulowany? A może taki być? :)

Tak z linijką w ręku średnica otworu BR to 70mm a głośnika mierząc na zewnątrz to 250mm.

To chyba by się zgadzało 28% z 250 to daje równo 70 no chyba że sie mylę.

[audioburak]

Może być przy silnym wytłumieniu mała rurka, bo głośnik

nie widzi wtedy objętości kolumny - taki niby BR.

BR ma być o minimalnym ( policzalnym programem )

polu powierzchni i strojony wyżej lub niżej od Fs.

Ale to działa wtedy, gdy nie jest wypełniony prawie dokładnie w całej objętości.

Dobry BR daje czytelną melodię i atak basu; porównywalne z dobrymi słuchawkami.

Jeśli tego nie ma, to albo BR za mały ( może być nawet powyżej 35 % średnicy kosza ), albo

zupełnie nietrafione strojenie.

[stench]

NIE, bipolary maja duzy rozryzut

 

jesli bennic ma np 25uF a mundorf 33 to bedzie katastrofa, wymiana elektrolitow w zwrotnicy mozna bardzo duzo zepsuc

 

Ecap 100 jest tani , wlutowałbym go na próbę na długich wąsach nawet jeśli miałbym go potem wywalić

[wareks]

Czyli rozumiem, że na początek na warsztat biorę zwrotnicę i zamieniam rezystory na "Superesy metalizowane takie same

co do wartości oraz napięcia jak są zamontowane obecnie. Nurtuje mnie jednak pytanie jak taka zmiana może wpłynąć na dźwięk

czyli czego można się spodziewać po takim zabiegu?

Wymieniać okablowanie czy tez pozostawić tak jak dotychczas a jeżeli wymienić te kabelki to jakie będą do tego celu najlepsze?

Jeżeli możecie mi podpowiedzieć gdzie najlepiej dokonać zakupu wymienianych elementów będę wdzięczny.

 

Pozdrawiam

 

[stench]

o rezystorach przeczytaj mój temat o dali 5005, generalnie lepsza kultura, rozdzielczość.

okablowanie wymień , kup jantzena solid bi wiring, 0,5 dasz na górę, 1 na dół,

bennnic - won obowiązkowo,

na górze masz Vifę więc możesz jej zafundować czerwonego jantzena - będzie przestrzenniej i detaliczniej niż teraz ale bez wyostrzeń

 

nie wiem jaki masz środek pasma i co chcesz zmienić , ale dali nie daje dobrych elementów na zwrotnice więc z ondensatorami odpowiedzialnymi za środek też bym pokombinował.

 

napsz które kable gdzie idą

[audioburak]

Przewody cienkie ( do 0,5 mm ) solid - lepsza analityczność i naturalna barwa;

nawet z naturalną agresją - pazurem.

Gruba linka wygładzi i zmieni barwę, ale nie ma psuje niskich częstotliwości.

Elementy na wyższe napięcia ( od 400 V ) wygładzają dźwięk.

Na niskie - np. 100 V zachowują bez zmian. Co kto lubi i potrzebuje.

A tera najważniejsze:

ZMIANY RÓB TYLKO POJEDYNCZO, ŻADNYCH - NAWET DWÓCH NA RAZ !

Bo można zupełnie stracić rozeznanie - co i na co wpłynęło.

[wareks]

na górze masz Vifę

 

Qurcze właśnie chyba nie jest Vifa bo prócz numerków nie jest podana nazwa producenta.

 

nie wiem jaki masz środek pasma i co chcesz zmienić

 

O ile na "górze" fajnie byłoby mieć więcej detali i uzyskać większą scenę to środek chyba najlepiej gra.

Gdyby udało sie uzyskać fajniejszy basik nie pogardziłbym :)

 

napsz które kable gdzie idą

 

 

Te kabelki które odchodzą w prawo - czarny i czerwony - głośnik wysokotonowy, biały i żółty - głośnik średniotonowy,

w lewą stronę czarny i czerwony - bas, brązowy i pomarańczowy - terminal

 

 

ZMIANY RÓB TYLKO POJEDYNCZO, ŻADNYCH - NAWET DWÓCH NA RAZ !

Bo można zupełnie stracić rozeznanie - co i na co wpłynęło.

 

Czyli rozumiem że po wyminie np. każdego kolejnego np.rezystora (trochę ich jest w tej zwrotnicy) składam do kupy

kolumny i słucham co i jak się zmieniło.

 

Podpowiedzcie proszę jeszcze gdzie mogę zakupić potrzebne do modyfikacji rzeczy.

[wareks]

Ruszam więc na zakupy. Na początek za Wasza poradą Panowie postanowiłem wymienić okablowanie wewnątrz oraz rezystory

ceramiczne na "Superes". Przy okazji chyba pokombinuję trochę z wytłumieniem obudowy za głośnikiem niskotonowym,

nie wiem jednak co w tym przypadku lepiej się sprawdzi maty filcowe czy też wełna owcza. Chętnie posłucham Waszego zadania na ten temat.

Kondensatory na razie odpuszczę jak sobie. W święta troszkę posłucham nowych "oporników" i będę myślał co dalej.

Wracając do rezystorów czy pomógł by ktoś rozszyfrować jaka wartość ma ten poniżej bo jest trochę inaczej opisany jak pozostałe

i nie chciałbym popełnić pomyłki przy zamówieniu.

Z góry dziekuję