Wojna w Ukrainie | Na żywo z Ukrainy

[arturp]

Kubri ,ukraińskie MSW potwierdziło 25 osób zabitych i około 600 rannych ...Nie strzela się do protestujących ludzi , nie porywa się i nie wywozi na tortury. Wprawdzie tak Pinochet wprowadził Chile na drogę prosperity ale to przecież własnie BYŁ III ŚWIAT .

PS

A co to za retoryka nienawiści wobec Ukraińców ? Tak mamy budować relacje z sąsiadami ? No jasne , pogniewajmy sie na nich i obrzucajmy ich scierwem za historię , którą znamy z naszego punktu widzenia . Czy historię widzianą oczami Ukraińców znasz ? . To nas z pewnościa doprowadzi do pokoju i współpracy handlowej . Tylko Tak dalej . Szczujmy się na siebie wzajemnie . Na Litwinów , na Ruskich , na Niemców , na Ukraińców , na Żydów. To pewnie dlatego dwaj najlepsi bracia w Europie to Polacy i Węgrzy . Nic nas nie łączy ;-)

Nie jestem religijny ale już Jezus Chrystus widział ,że drogą do szczęścia ludzi nie jest gwałt i nienawiść tylko miłość i wybaczenie . Niby wszyscy to wiemy ale na codzień tak niewielu tego przestrzega . Począwszy od Ukrainy a skończywszy na tym forum .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Baele]

arturp,

 

byłeś na Ukrainie? Jeśli tak to gdzie? Ja znam od wielu lat Ukrainę, w każdej jej części. Mam tam wielu przyjaciół, rodzinę.

 

Spotkałem się też z wieloma nieciekawym reakcjami, i co ciekawe, im dalej na zachód Ukrainy tym gorzej. Przypadek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Jeśli tak, dlaczego do tej pory nie zamknięto granicy z Ukrainą???

http://wiadomosci.wp.pl/gid,16419488,kat,1342,title,Zablokowali-przejscie-graniczne-z-Polska-zdjecia,galeria.html

[octavarium]

Kto jest przywódcą protestujących,jakie są postulaty?Ktoś wie może?

Chcą obalić władzę ponieważ została wybrana nielegalnie?Czy to demonstracja niezadowolenia społecznego w związku ze słabą sytuacją ekonomiczną i niskim poziomem życia?

Pytam,ponieważ nie za bardzo orientuję się w sprawach naszych wschodnich sąsiadów.

Nad majdanem flagi UE raczej nie powiewają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

na początku byli obrażeni, że prorosyjski premier był prorosyjski, bo nie zaczął się kumplować z UE. Teraz są obrażeni, bo korupcja i premier jest prorosyjski, ale już nie chcą do UE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Czyli co? Dobrze że wpływy rosyjskie na Ukrainie się pogłębią?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Dla Polski tak.

[Yodzisław]

Rozrastająca się Rosja, w perspektywie czasu, nie jest dla nas korzystna. Niestety cały ten Majdan przyspieszy "proces integracyjny" Ukrainy z Rosją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

A ja myślę,że w tych protestach to tak naprawę nie chodzi o to czy Ukraina ma być z UE czy Rosją.To wybuch niezadowolenia z sytuacji gospodarczej,z niskiego poziomu życia.Ukraińcy porównują z Europą,z Polską i są wściekli.Jeśli dojdzie do wojny domowej to zaleje nas fala uchodżców.Nasz interes jest taki aby się nie wtrącać.Należy powstrzymać te pielgrzymki pissmanów na Majdan.To nam szkodzi.A drugi nasz interes jest taki aby wpływy Rosji nie siegały granic Polski.Ukraina nie jest dla nas grożna,Rosja może być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

A czy to nie jest trochę tak:"zróbmy zadymę i zobaczymy kto da więcej: EU czy RU?" Jako wynik beznadziei ekonomicznej,braku perspektyw zawieszonej trochę w próżni Ukrainie....taki krzyk rozpaczy,samobójstwo,które ma nie zabić,a jedynie zwrócić uwagę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Wśród polityków tak,widziałbym taką próbę licytacji.Ale wśród zwykłych ludzi raczej nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Tam na wiecach bez przerwy ktoś przemawia,media w ogóle tego nie relacjonują,nie komentują,to mogłoby przybliżyć nieco oczekiwania demonstrantów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tak naprawdę to niewiele wiemy.Opozycja to mgławica różnych ugrupowań o różnych celach i postulatach(często sprzecznych),która w związku z tym nie potrafi wyłonić lidera.Kliczko to tylko znane nazwisko.Jedyne wyjście z sytuacji jakie widzę to nowe wybory prezydenckie i parlamentarne pod obserwacją UE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Rozrastająca się Rosja, w perspektywie czasu, nie jest dla nas korzystna. Niestety cały ten Majdan przyspieszy "proces integracyjny" Ukrainy z Rosją.

I dobrze jak się tak faktycznie stanie.

 

Największym wrogiem Polski na Wschodzie jest ukraiński zbrodniczy nacjonalizm, który i dziś operuje takimi hasełkami: czystość rasowa na Ukrainie, silna armia i ponowne posiadanie broni jądrowej, budowa silnej Ukrainy z wykorzystaniem diaspory ukraińskiej w innych krajach, rewizja granic na korzyść Ukrainy, uznanie Akcji "Wisła" za zbrodnię ludobójstwa, etc.

 

Sama Polska nie poradzi sobie z taka Ukrainą.

 

Kiedyś Giedroyć w przerwach miedzy piciem whisky a palenie zioła umyślił sobie nic nie wartą teorię o śmiertelnym wrogu Polski na Wschodzie - czyli Rosji. Od tej pory środowiska opozycyjne na uchodźstwie i w PRL-u przyjęły to jako akt wiary. Po 1989 rok ten kierunek wyznają prawie wszyscy politycy od prawa do lewa.

 

 

 

A ja myślę,że w tych protestach to tak naprawę nie chodzi o to czy Ukraina ma być z UE czy Rosją.To wybuch niezadowolenia z sytuacji gospodarczej,z niskiego poziomu życia.Ukraińcy porównują z Europą,z Polską i są wściekli.Jeśli dojdzie do wojny domowej to zaleje nas fala uchodżców.Nasz interes jest taki aby się nie wtrącać.Należy powstrzymać te pielgrzymki pissmanów na Majdan.To nam szkodzi.A drugi nasz interes jest taki aby wpływy Rosji nie siegały granic Polski.Ukraina nie jest dla nas grożna,Rosja może być.

 

Rzeszom Ukraińców prędzej zapewni jaki taki poziom życia Rosja niż UE. To UE przecież wybuchowo rozbudziła oczekiwania Ukraińców na lepsze życie od zaraz - nie wspominając ani słowem, że może to być równie dobrze za 25 lat, jak i tzw. święty nigdy.

 

Prawdę prawisz ,że Polska nie powinna się wtrącać w wewnętrzne sprawy Ukrainy. Nie ma do tego żadnego prawa oraz możliwości. Mimo to ciągle wychodzi prze szereg - deklarując przyjmowanie rannych na leczenie i uchodźców albo żądając sankcji wyłącznie wobec władz. Polska ustawiła się jednoznacznie po stronie nie wiadomo jakiej opozycji, a chce być jednocześnie rozjemcą. Tak postawa wynika jednocześnie z antyrosyjskiej polityki władz i opozycji oraz przedkładania USAmerykańskich interesów nad narodowe. Nie bez znaczenia sa także wpływy diaspory ukraińskiej w Polsce na rządzących i opozycję. Diaspora ta od zawsze jest nienawistnie antyrosyjska.

 

Polskie władze powinny przypomnieć sobie, że Rosja, USA, UE oraz (oddzielnym traktatem) Wielka Brytania są traktatowymi gwarantem suwerenności i integralności Ukrainy. I na nie spada odpowiedzialność i koszty za rozwój sytuacji na Ukrainie.

 

Będąc w UE i NATO ciągle mamy bać się Rosji - to jest paranoja.

 

 

Wśród polityków tak,widziałbym taką próbę licytacji.Ale wśród zwykłych ludzi raczej nie.

 

Debata w polskim Sejmie nad Ukraina niepotrzebna, obłudna i pusta. Wystąpienie Palikota to popis durnoty i braku znajomości realiów politycznych.

 

 

Tak naprawdę to niewiele wiemy.Opozycja to mgławica różnych ugrupowań o różnych celach i postulatach(często sprzecznych),która w związku z tym nie potrafi wyłonić lidera.Kliczko to tylko znane nazwisko.Jedyne wyjście z sytuacji jakie widzę to nowe wybory prezydenckie i parlamentarne pod obserwacją UE.

 

Wiemy wystarczająco dużo. Błyskawicznie w siłę rosną banderowcy.

 

Poprzednie też obserwowała UE i OBWE - wielkich naruszeń nie było.

 

Nowe wybory nic nie zmienią. Potrzebna jest wewnętrzna stabilizacja oraz duża międzynarodowa pomoc gospodarcza. Inaczej do władzy dojdą banderowcy i dopiero się zagotuje. Też nie będzie chleba, ale będą igrzyska.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kto miałby tę pomoc dawać?Czy jest sens ładować w gospodarkę przeżartą korupcją i fatalnie zarządzaną?W kraj rozkradany przez oligarchów?

Jeśli się tego nie zmieni to wszelka pomoc okaze się zmarnowanymi pieniędzmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2014 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Gość dziadekwłodek]

Kto miałby tę pomoc dawać?Czy jest sens ładować w gospodarkę przeżartą korupcją i fatalnie zarządzaną?W kraj rozkradany przez oligarchów?

Jeśli się tego nie zmieni to wszelka pomoc okaze się zmarnowanymi pieniędzmi.

 

Niech się o to pomartwią ci, co dali traktatowe gwarancje Ukrainie. Nie koniecznie trzeba słać tam gotówki - można np. dać pracę Ukraińcom w całej UE na godziwych warunkach, anie ochłapy gorsze niż psom, jak to dzieje się do dzisiaj. Można tez fundować stypendia dla studentów.

Edytowane 19 Lutego 2014 przez dziadekwłodek

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie żartuj!Europa Ukrainie nic nie jest winna a w obecnej sytuacji gospodarczej oczekiwanie od niej otwarcia rynku pracy jest naiwnością.Tak naprawdę to UE i USA nie interesują się Ukrainą.Fundowanie stypendiów dla ukraińskich studentów na pewno rozwiąże problemy tego kraju.Czemu po polskiej stronie widzisz jedynie destrukcyjne działania Palikota a nie PiSu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

 

Kiedyś Giedroyć w przerwach miedzy piciem whisky a palenie zioła umyślił sobie nic nie wartą teorię o śmiertelnym wrogu Polski na Wschodzie - czyli Rosji. Od tej pory środowiska opozycyjne na uchodźstwie i w PRL-u przyjęły to jako akt wiary. Po 1989 rok ten kierunek wyznają prawie wszyscy politycy od prawa do lewa.

 

 

O Boże! Skąd ty się urwałeś, z Kremla?

 

Ukraina to degręgolada i sama jest niegroźna - jeśli coś jest groźne to bieda na Ukrainie, bo ta wzmocni nacjonalizm. A jeśli Ukraina pogrąży się w objęciach Rosji, to Ruscy dopiero rozkręcą u Ukraińców antypolskie nastroje. Te aktualne na 100% są podsycane przez nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Nie żartuj!Europa Ukrainie nic nie jest winna a w obecnej sytuacji gospodarczej oczekiwanie od niej otwarcia rynku pracy jest naiwnością.Tak naprawdę to UE i USA nie interesują się Ukrainą.Fundowanie stypendiów dla ukraińskich studentów na pewno rozwiąże problemy tego kraju.Czemu po polskiej stronie widzisz jedynie destrukcyjne działania Palikota a nie PiSu?

 

UE nie jest nic Ukrainie winna? Może tak było wcześniej, ale teraz już jest - bo swoja oszukańczą postawą doprowadziła do wybuchu krwawych zamieszek. UE i USAmeryka intersują się Ukraina i to nie w celu przyciągnięcia je do siebie, ale wyłącznie w celu odciągnięcia jej od Rosji. USAmeryka stosuje tę samą politykę, która stosowała wobec b. ZSRR.

Zatrudnianie i fundowanie stypendiów to wędka - na Ukrainę wróciłby pieniądz i wiedza. Jednak UE woli inwestować w nierobów z Azji i Afryki budujących na jej terytorium struktury równoległe muzułmańskiego państwa wyznaniowego.

O PiS pisałem zarówno ja, jak i inni dyskutanci. Palikot to nowość po dzisiejszej debacie - wystąpił głownie dlatego, boi za darmo robił sobie kampanię do Europaralamentu.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Rosja najlepszym przyjacielem Polski?Tak,ciekawa koncepcja i śmiała!Czy za jej prawdziwością stoi historia ostatnich 300 lat?Wreszcie dziadekwłodek wyartykułował swoje kredo polityczne.Do tej pory się krygował,wywijał się,mataczył.Aż wreszcie wyszło szydło z worka!Miejsce Polski jest przy Rosji,tej putinowskiej.Pięknie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

O Boże! Skąd ty się urwałeś, z Kremla?

 

Ukraina to degręgolada i sama jest niegroźna - jeśli coś jest groźne to bieda na Ukrainie, bo ta wzmocni nacjonalizm. A jeśli Ukraina pogrąży się w objęciach Rosji, to Ruscy dopiero rozkręcą u Ukraińców antypolskie nastroje. Te aktualne na 100% są podsycane przez nich.

 

Nie pytam skąd urwałeś się bo od razu widać. Te wieści o podsycaniu nastrojów to pewnie pochodzą od CIA i są tak samo wiarygodne jak broń ABC obalonego dyktatora Iraku.

 

Widzę, że Szwaby są bardziej zróżnicowani w opiniach:

 

"Były kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder skrytykował UE za jego zdaniem zbyt jednostronne poparcie dla opozycji na Ukrainie. Polityk SPD w rozmowie z internetowym wydaniem tygodnika "Der Spiegel" opowiedział się w środę za przejęciem roli mediatora przez ONZ.

"UE nie może być mediatorem na Ukrainie. Jednostronne poparcie Europejczyków dla opozycji uniemożliwia odgrywanie roli mediatora w tym konflikcie. Europa popełniła błąd, stając po jednej stronie i stając się tym samym stroną (konfliktu)" - powiedział Schroeder." http://wyborcza.pl/1,91446,15488383,Niemcy_Schroeder_za_mediacja_ONZ_na_Ukrainie.html

 

Ukraina ze swoim nieśmiertelnym nacjonalizmem była, jest i będzie zawsze groźna dla Polski i Polaków. W ich nacjonalistycznej wizji Polak jest zawsze śmiertelnym wrogiem, a dobry Polak to martwy Polak. Były już na Majdanie i okolicach wypowiedzi w tym stylu.

Edytowane 19 Lutego 2014 przez dziadekwłodek

[il Dottore]

Znowu jednostronna optyka. Nie widziałeś żywcem płonących milicjantów, nie czytałeś i nie słyszałeś o zabitych i rannych milicjantach w wyniku postrzałów. Nie widziałeś ciężarówek wjeżdżających w kordony milicyjne. To nie są bezbronni i pokojowi manifestanci. To jest groźna dla Ukrainy i całego regionu zbrojna rebelia.

 

Janukowycza chcesz sądzić, a przywódców opozycji, UE i USAmeryki już nie?

 

Zaraz, zaraz, spokojnie.

Jak wiesz - mam wielkie wątpliwości co do "spontaniczności" protestantów i co do ich prawdziwych intencji oraz źródeł ich finansowania.

Jednak - ci milicjanci nie przyszli tam przypadkowo na piknik, tylko pojawili się by zabijać. Trup pada po obu stronach, co jest tragiczne, ale w tej sytuacji ma swoje uzasadnienie.

Ciężarówki nie wjeżdżały w policję tylko były tam wpychane przez majdanowców.

Czy majdanowcy są groźni dla Ukrainy? Niewątpliwie.

Czy reżim Janukowycza jest groźny dla Ukrainy? Również.

Czyli jedni warci drugich.

Proponuję wygodnie rozsiąść się w fotelu i traktować całą historię jak wojnę w Palestynie.

Czyli - żadna ze stron nie jest warta, by jej kibicować.

Najgorsze, że nie wiadomo, kto tak NAPRAWDĘ stoi za majdanowcami i kto tak naprawdę wydaje im rozkazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

doktorku

 

Ty oczywiscie możesz się rozsiąść w tym swoim irlandzkim fotelu i zacierać ręce.Ale nam,tu w Polsce grozi w razie eskalacji konfliktu fala uchodźców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Najgorsze, że nie wiadomo, kto tak NAPRAWDĘ stoi za majdanowcami i kto tak naprawdę wydaje im rozkazy.

prawie jakbym slyszal Urbana w stanie wojennym.

 

rzecz w tym ze na razie nie ma niestety takiego ktory wydaje rozkazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Czy majdanowcy są groźni dla Ukrainy? Niewątpliwie.

Czy reżim Janukowycza jest groźny dla Ukrainy? Również.

 

Kto wygra w tym równaniu?

 

Putin. Tylko o to chodzi. Obecnie niczego więcej tam nie ma.

W tej chwili sprawę ogrywa Rosja i czeka na odpowiedni moment.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Fala uchodźców nam nie grozi. Oni nie muszą uciekać - są u siebie i dopóki nie protestują na Majdanie to włos im z głowy nie spadnie. Ukraińcy przyzwyczaili się biednie żyć. No i duża ich część nie traktuje majdanowiczów jako reprezentantów ich interesów, ba - część traktuje ich nawet jako zdrajców ... komunizmu :-). Ba - krążą pogłoski że majdanowicze są opłacani przez Sorosa ...

Majdan to kijowski wykwit ukraińskiego nacjonalizmu. Mieli już szansę z pomarańczową rewolucją - i ją zaprzepaścili. Po stłumieniu Majdanu rana pozostanie na długo - podobnie jak beznadzieja.

 

Oskarżanie Polaków lub Unii że są temu winni jest śmieszne - Unia cały czas dużo wymagała na przyszłość w dziedzinie prawa i gospodarki ale bardzo mało obiecywała. Bo Unia ma swoje własne problemy finansowe i nie stać jej na utrzymywanie 47 milionowego bankruta, który na dodatek w dużej części jest do niej źle nastawiony. Stąd upadek negocjacji z Unią - z którym kijowska młodzież nie mogła się pogodzić i którego ogłoszenie dało początek obecnym zamieszkom.

Z kolei polskie elity mogą sobie mówić co chcą - ich zdanie nikogo na świecie poza narwanymi polakami nie interesuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2014 przez justas32

[muls]

dokladnie.Przemysl zbrojeniowy w tym czolgowy, czesciowo satelitarny,flota radziecka to nie sa sprawy ktore putin odpusci.Unia rosyjska bez ukrainy to kupa smiechu .Putin tak czy siak pozniej lub teraz nie odpusci i wie ze wygra bo nikt ukrainy nie bedzie ratowal, bo bedzie musial zrobic reformy Balcerowicza co zrobi zamet nie z tej ziemi i nastepne demonstracje.Jesli nie dostała grecja to czemu ma dostac ukraina.

 

to nie jednolita etnicznie Polska w ktorej wzburzyło sie 90% narodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2014 przez muls

[sittek]

Koniec Świata- Kaczyński bije brawa Tuskowi ( i vice versa). Co to wojna robi z ludzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Rosja nigdy oderwanego przez Chruszczowa Krymu nie od[puści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )