Starcie Tytanów….najlepsza lampa SE w bi-ampingu z tranzystorami

[Gość cybant]

A jakie znacie zewnętrzne niecyfrowe zwrotnice które jak rozumiem należałoby podłączyć przed końcówkami mocy?

Ciężko bylo , ale to Twoja kategoria wagowa ;)

 

http://conciertomusicsystems.com/RECOMMENDED_COMPONENTS.htm

[Sovereign]

Chcecie ominąć (wyrzucić) oryginalną zwrotnicę z Grande Utopii EM z elektromagnetycznym wooferem?

 

Oryginalna pasywna zwrotnica wygląda bdb, i nie zdziwię się jak okaże się lepsza od aktywnej:-)

 

Nie lepiej, kupić ''konkretne'' wyjadacze/wzmacniacze do basu:-)

 

Najlepsze jakie słyszałem, oczywiście z JBL'ami :-) ...to:

 

 

Z lampowych: Carver Silver Seven (30 x 6550GE)

 

Świetna kontrola, dynamika i rozdzielczość basu – twardszy mocny jak to z Carvera.

 

Na eBay'u była nowa wersja Silver Seven'a z 40-stoma lampami 6550. Poszły za $32,400.00 przy 22 ofertach.

 

 

Z tranzystorowych: Mark Levinson No.53

 

Bas rozdzielczy, ale i głębszy niż z Carvera, poza tym całe pasmo równe i lepsze z No.53

 

Carver Silver 7 ''jak dla mnie'' to tylko na bas, ale za to jaki bas :-)

 

Oba grały w diametralnie odmiennych systemach.

[sly30]

Spoko Atlon, nic nie będziemy wyrzucać. Dziś w tej sprawie rozmawiałem z moim znajomym, wybitnym dźwiękowcem, masteringowcem, realizatorem nagłośnienia, konstruktorem kolumn itd…gość jest chodzącą encyklopedią z dziedziny pro audio i Hi Fi. Podpytałem go trochę o temat bi-ampingu i mam w związku z tym pewne przemyślenia. Wygląda na to, że sygnał inaczej przebiega przez wzmacniacze tranzystorowe, a inaczej przez lampowe. Szybciej jego zdaniem przelatuje przez tranzystory, a znacznie wolniej przez lampowe i stąd w finale mogą powstać na kolumnie pasywnej bez zwrotnicy pewne przesunięcia fazowe. Wtedy stosuje się aktywną zwrotnicę zwaną czasem procesorem. To taki komputer w obudowie audio. Wpina się go przed końcówki mocy, a sama kolumna nie ma wtedy zwrotnic.

Ale w moim przypadku nie będzie to konieczne dlatego, że w Grand Utopii podział jest bardzo nisko tzn 80hz czyli tranzystory będą grać 16-80hz, a lampa 80hz-40000hz. Oznacza to, że prawie całe pasmo pociągnie sama lampa, wiec w tym zakresie żadnych przesunięć być nie może. Teoretycznie mogą być drobne przesunięcia między niskim basem, a resztą pasma, ale przy tak niskim podziale nie powinno być to zauważalne, tym bardziej, że przetworniki basowe są w jednej linii z pozostałymi. Poza tym jego zdaniem Grand Utopia ma całkiem dobrą zwrotnicę pasywną i jej zadaniem jest między innym wyrównanie wszelkich opóźnień czasowych i przesunięć fazowych. Robi to dobrze do pewnego stopnia, a że w tym układzie owe przesunięcia jeśli w ogóle to będą nieznaczne to też zwrotnica pasywna powinna to wyrównać. I chyba tak jest bo na ucho nie było słychać problemów. Może na pomiarach coś by tam wyszło ale w tym konkretnym układzie nie było to zauważalne. Czyli kolega Atlon może mieć rację i potwierdza opinie mojego znajomego.

 

Gdyby podział był wyżej np na 250hz i kolumna byłaby pasywna, bez zwrotnicy to zewnętrzna aktywna zwrotnica byłaby konieczna bo wszystko by się rozjeżdżało. Poza tym opowiadał mi, że słuchał niedawno 2 super prezentacji właśnie na bi-ampingu. Jedna to podwójne JBL Everest ze wzmacniaczami tranzystorowymi ale nie pamiętam jakimi. Ponoć potężna petarda i można było spaść z fotela ale jeszcze lepszą prezentację słyszał na kolumnach TAD Reference One ze wzmacniaczami FM Acoustic ale jakimiś potężnej mocy i też w bi-ampingu. Ponoć szokująca jakość.

[ASURA]

ze wzmacniaczami FM Acoustic

A podobno to audiofilska wydmuszka i bądź tu mądry.

[sly30]

Tak mówił. W ogóle poleca szybkie, mocne tranzystory. Lampy i Vinyl uważa za modę nie wartą zachodu. Ale to jego zdanie. Podstawa wg niego to duże, mocne kolumny z poważnymi przetwornikami np 15-ki na basie, bi lub tri amping, adaptacja akustyczna, wybitna cyfra jako źródło i mocne, szybkie tranzystory o dużym zakresie przenoszenia pasma np 1hz - 100 000hz.

[Gość Roxi]

Czy już się na tego Amplifona zdecydowałeś? :) A jak łączysz tego Amplifona z pre, po RCA?

[ASURA]

szybkie tranzystory o dużym zakresie przenoszenia pasma np 1hz - 100 000hz

 

W na przełomie lat 80"/90" topowe konstrukcje miały trochę większe pasmo tak 3-4x :)

[amplifon]

 

Ale może Pan napisze, czy Pana zdaniem bi-amping na niskich częstotliwościach jest problematyczny z punktu widzenia fazy, czy nie?

 

Czy jest problematyczny czy nie. Według mnie nie. Oczywiście zakładam prawidłowo wykonaną zwrotnicę. Szybkość wzmacniacza lampowego kompletnie nie ma w tym zakresie częstotliwości nic do rzeczy i w interesującym nas przedziale częstotliwości czy to tranzystor czy też lampa będzie miała dosłownie zerowe przesunięcie fazy.

W przypadku wzmacniacza lampowego przesunięcia fazy pojawią się dopiero przy częstotliwościach poniżej powiedzmy 30Hz i będą rosły w miarę spadku częstotliwości. W rozpatrywanym przypadku nie ma to już znaczenia bo odcięcie następuje już znacznie wyżej.

W przypadku utopi Sly nie usłyszał przesunięć bo takowych tam nie było. Kolumna bowiem dostała dwa sygnały nie przesunięte w fazie a podziału dokonała zwrotnica tak jakby robiła to z sygnałem pochodzącym z jednego wzmacniacza.

[sly30]

Czy już się na tego Amplifona zdecydowałeś? :) A jak łączysz tego Amplifona z pre, po RCA?

 

Amplifon jest zamówiony w Max wersji i on będzie pracował jako stereo końcówka mocy wraz z monoblokami Burmestera na basie. Wszystkim będzie sterował preamp Burmestera. Jeśli pojawią się mocniejsze monobloki lampowe SE, które zagrają jeszcze trochę lepiej niź ten Amplifon to zastąpią go w tej samej konfiguracji a Amplifon znajdzie sobie inne miejsce. Być może monobloki Pana Andrzeja okażą się jeszcze ciut lepsze. Wtedy....kto wie... :-) Pre Burka ma tylko wyjścia XLR na końcówki mocy, więc żeby uniknąć przejściówek będę musiał mieć specjalny IC XLR->RCA. W każdej firmie zrobią taki znając układ PIN-ów w XLR. U mnie jest PIN 2 = HOT.

[Gość Roxi]

Pięknie, tylko nie wiem, co oznacza Max wersja. Ma jakoś rozbudowane wejścia inaczej niż w standardzie? Cała reszta jest jasna.

[amplifon]

 

Gdyby podział był wyżej np na 250hz i kolumna byłaby pasywna, bez zwrotnicy to zewnętrzna aktywna zwrotnica byłaby konieczna bo wszystko by się rozjeżdżało

 

Żeby się cokolwiek zaczęło rozjeżdżać częstotliwość podziału musiała by wnosić co najmniej kilka kHz a nie 250Hz w zakresie 50-2k praktycznie każdy wzmacniacz lampowy ma praktycznie 0 przesunięcia fazy.

[sly30]

Nie jest jasna. Normalnie bedą 2 wersje. Taka jaka jest teraz i Signature na Duelundach i Shinkohach, czyli lepsza. Moja bedzie mieć dodatkowo wew.okablowanie pewnej zacnej firmy, terminale głośnikowe Furutecha ze sprzęgłami i co najważniejsze specjalnie zrobione trafa z grubszego drutu, z różnymi bajerami. To najbardziej kosztowny dodatek i najbardziej pracochłonny. Znacznie podwyższa to cenę tego sprzetu ale chcemy oboje z Panem Andrzejem wycisnąć najwiecej z tego wzmacniacza żeby sprawdzić pewne rozwiązania pod kątem przyszłych monobloków. Tylko dlatego taka jedna sztuka powstanie. Ale też będzie mega Killerem.

[ASURA]

Pięknie, tylko nie wiem, co oznacza Max wersja. Ma jakoś rozbudowane wejścia inaczej niż w standardzie? Cała reszta jest jasna.

Full wypas, nawet będą białe rękawiczki i pasta do polerowania mosiadzów jak w MBL czy WA ;)

[sly30]

 

 

Żeby się cokolwiek zaczęło rozjeżdżać częstotliwość podziału musiała by wnosić co najmniej kilka kHz a nie 250Hz w zakresie 50-2k praktycznie każdy wzmacniacz lampowy ma praktycznie 0 przesunięcia fazy.

 

Witam Panie Andrzeju. Proszę nie tracić czasu na forum, tylko ładnie paciorek i nyny, bo jutro ciężki dzień.....karkasy juź wołają....tato, tato.... :-)

 

 

Full wypas, nawet będą białe rękawiczki i pasta do polerowania mosiadzów jak w MBL czy WA ;)

 

Tak, do Gryphona też dodają białe rękawiczki i do Metronome też... Hehehe

[ASURA]

 

Tak, do Gryphona też dodają białe rękawiczki i do Metronome też... Hehehe

 

No ale do wymiany lamp to niektórzy używają skarpetek frote, tak że chyba też będą w komplecie ale nie wiem czy już to nie będzie obciach tak jak z sandałami może niech przynajmniej kolor będzie czarny ostatecznie może rękawiczki z nomexu ;)

[Gość Roxi]

A pochwale się nowa, niekoszerna chińszczyzna :) Dokonałem małego upgreadu zamieniłem SE z 211 na 805. Jutro będę porównywał obie konstrukcje. Ciekawi mnie jak wypadłby Amplifon w tej konfrontacji z Chińczykiem, Cayin 9085d. Moc i konstrukcja jest zbliżona 40 Watt RMS. Trafa są osobne cztery na kanał.

[stary audiofil]

Witam Panie Andrzeju. Proszę nie tracić czasu na forum, tylko ładnie paciorek i nyny, bo jutro ciężki dzień.....karkasy juź wołają....tato, tato.... :-)

 

 

Karkasy to takie bliżniaki co nie?

[sly30]

:-)

[Gość cybant]

 

 

Amplifon jest zamówiony w Max wersji i on będzie pracował jako stereo końcówka mocy wraz z monoblokami Burmestera na basie.

Ha , no gratuluję pomysłu;)

U mnie przy takim samym układzie ( Amplifon + Behringer 500 W podział 90 Hz) różnica w szybkości i jakości basu jest ogromna.

Ciekawe tylko z tą fazą , bo z kolei mój guru głośnikowy twierdzi , że lepiej będzie z aktywną zwrotnicą ( tylko sam bas).....?

[sly30]

Ten mój nie twierdził, że bez aktywnej zwrotnicy będzie lepiej. Uważa, że w kwestii wyrównania fazy to byłoby najlepiej wpiąć wszystko w taki procesor ale chyba wtedy wszystko, a nie samą sekcję basową. Ale w mojej konfiguracji będę się mógł bez tego obejść. Jakieś małe przesunięcie może się pojawić ale zwrotnica w kolumnach powinna to wyrównać.

[kangie]

Wzmacniacze gitarowe współTWORZĄ dźwięk.

Wzmacniacze domowe audio powinny go tylko ODTWARZAĆ.

Dlatego porównywanie jednych i drugich nie jest właściwe.

Nie porównuję tych wzmacniaczy. Po prostu odniosłem się do techniki lampowej w oparciu o wzmacniacz gitarowy i o wzmacniacz audio i co mi bardziej odpowiada. Wyraziłem swoje zdanie.

 

Jednak wiele wspólnego mają te wzmacniacze. Kształtowanie brzmienia leży głównie w sekcji przedwzmacniacza. Zarówno w gitarowym jak i w audio. Wzmacniacze audio często współtworzą dźwięk. Gdyby tak nie było wszystkie wzmacniacze byłyby przezroczyste i grałyby tak samo, a jak wiadomo tak nie jest. Niektóre przymulają, niektórze wyostrzają wysokie tony, inne nie radzą sobie z basem itp. Niektóre mają pokrętła barwy, pokrętło loudness. Dużo wspólnego mają ze sobą, oj dużo.... Ale nie o tym wątek.

[Less]

Wzmacniacze audio często współtworzą dźwięk.

A nie powinny. To jest ich wada.

 

Gdyby tak nie było wszystkie wzmacniacze byłyby przezroczyste i grałyby tak samo

To byłaby sytuacja idealna.

[stary audiofil]

. Znacznie podwyższa to cenę tego sprzetu ale chcemy oboje z Panem Andrzejem wycisnąć najwiecej z tego wzm.

 

Sly i Amplifon-dwa oboje?

Co dalej z tego wyniknie?

Bardzo się tego boję)

[sly30]

Bój się bój....bo każdy komponuje system na swój strój!! Amplifon i Sly....do przodu...dawaj, dawaj.... :-)

[Iceman007]

sly30 ustawiam się już w kolejce chętnych do odkupienia GM70 w tej wypasionej wersji jak monosy zagrają lepiej:D To pierwszy wzmacniacz lampowy od dawna który mi się podoba wizualnie, jest w stanie napędzić moje kolumny i ma cenę nie wystrzeloną w kosmos.

[sly30]

Oj, to będzie "Pershing".

[Szymon]

sly30 ustawiam się już w kolejce chętnych do odkupienia GM70 w tej wypasionej wersji jak monosy zagrają lepiej:D To pierwszy wzmacniacz lampowy od dawna który mi się podoba wizualnie, jest w stanie napędzić moje kolumny i ma cenę nie wystrzeloną w kosmos.

Nawet Szymonowi się podoba i nie będzie truł :)

 

Cieszę się, że odkryłeś iż Auralic może zagrać lepiej po USB niż przez konwerter co z mozołem Ci wcześniej tłumaczyłem. Jak dopracujesz transport plikowy to różnica będzie coraz większa na korzyść tego połączenia.

 

Powodzenia w dalszej walce.

 

Oj, to będzie "Pershing".

Sly, przestań już robić apetyt bo nie dostaniesz monobloków na testy, całe będą zaślinione :)

[Iceman007]

Z tym lepiej po USB to nie tak prędko. Gra tak samo dobrze jak Daphile przez M2Tech a Daphile gra minimalnie wg mnie lepiej niż Win8 +M2Tech. Przewaga USB nad M2Tech jest dopiero do wypracowania jak dokupię zasilanie do karty USB. Teraz USB pod Win2012r2 gra równie dobrze jak najlepsza usłyszana konfiguracja z M2Tech i to już cieszy bo M2Tech może iść w odstawkę.

Co do GM70 to zakładam, że jest świetny na średnicy i górze ale na basie może być ciężko dalej u mnie. Przywykłem do basu z klasy D a ten jak wiadomo jest najlepszy. Dodatkowo mam czas skoro kolejka na GM70 jest już do września a niektórzy mówią, że do końca roku :D to i tak nie mam presji zaczekam aż Sly30 będzie swój sprzedawał :-)

[sly30]

Hehehe.....to może potrwać. Wpierw muszą się pojawić monobloki.

[Szymon]

Z tym lepiej po USB to nie tak prędko. Gra tak samo dobrze jak Daphile przez M2Tech a Daphile gra minimalnie wg mnie lepiej niż Win8 +M2Tech. Przewaga USB nad M2Tech jest dopiero do wypracowania jak dokupię zasilanie do karty USB. Teraz USB pod Win2012r2 gra równie dobrze jak najlepsza usłyszana konfiguracja z M2Tech i to już cieszy bo M2Tech może iść w odstawkę.

Co do GM70 to zakładam, że jest świetny na średnicy i górze ale na basie może być ciężko dalej u mnie. Przywykłem do basu z klasy D a ten jak wiadomo jest najlepszy...

do subwooferow :)