DAC w cenie ok. 10 tys.zł czy to już hi-end?

[Jarosław Kaźmierczak]

Czy DAC w cenie 5-10 tys zł może podnieść znacznie brzmienie?

Jaki wybrać DAC w tej cenie? Czym się kierować?

Czy warto kupować DAC jeśli źródłem nie jest komputer?

I na koniec - czy kończy się era słuchania plików z komputera i zaczyna z Internetu lub specjalizowanych urządzeń (streamery, odtwarzacze sieciowe itp.)?

 

Zacznę od końca, uważam, ze zdecydowanie tak. Ok. 2 lat temu testowałem różne programy na komputer do odtwarzania i było słychać różnicę ale cała reszta była zniechęcająca, czyli bawienie się z komputerem, hałas, który wprowadza i kiepska obsługa. Wtedy też w testach DACów w czasopismach przeważała opinia, ze wejście USB jest najlepsze w stosunku do coax i toslink i na bazie tego były budowane różne teorie. Teraz praktycznie brzmienie jest takie samo ze wszystkich wejść a wygoda wymaga aby całość sterować ze smartfona.

I dlatego jedynym kierunkiem będą streamery lub odtwarzacze sieciowe, które przez Ethernet łączą się dalej z internetem lub NASem a jeszcze lepiej gdy np. przez USB można podłączyć zewnętrzny dysk twardy i z niego puszczać muzykę. Oczywiscie sterując całością smartfonem.

 

Nastąpi chyba także rozdzielenie DACa, który albo będzie samodzielnym urządzeniem albo powędruje do wzmacniacza od transportu plików w którym co najwyżej będzie jakiś słaby DAC i wyjście coax/toslink.

 

Szukając polepszenia dźwięku w moim systemie (NAD M3, NAD M5, Dali Helicon 400 MK2, TaraLabs Reference RSC) zacząłem od kolumn słuchając nowych B&W 804. Później była próba wymiany wzmacniacza i odsłuchy Devialet 200, Gato 250, Krell Vanguard, McIntosh MA5200, Moon 600i, Hegel 160. Jednak nie było zauważalnej zmiany oprócz Devialeta 200, który jednak przy dłuższym słuchaniu trochę męczył swoją "agresywnością dźwieku" chociaż dźwięk to na pewno hi-end.

 

Po tych próbach wypożyczyłem DAC Mytek Stereo192 i dźwięk się otworzył. To było prawie TO. Jednak brakowało mi tzw. średniego basu (stopa perkusji, kontrabas) o czym także pisał Wojciech Pacuła w teście tego urządzenia.

 

Dzisiaj zaczynam testy najnowszego DACa Mytek Brooklyn. A później zobaczymy. Planuję jeszcze Black Dragon, CA Azure 851D i Hegel HD25. I coś jeszcze z branży komputerowej czyli Asus Essence III.

[bubusia]

Na twoim miejscu kupilbym dobrego cdka np Lector 707 lub uzywany Metronome, ewent. MBLa, moze AR. Beda lepsze od wszystkich dackow do 10, a moze i 20 tys. Jezeli musisz miec dacka to wyprobowalbym Aqua Acoustic(najlepiej ten drozszy, okolo 20 tys), moze jakiegos uzywanego Audio Note(na allegro jest 4 signature). Tez myslalem, ze tylko dacki. Jak obylem sie z przyzwoitymi cdekami to zmienilem zdanie. Wiem, ze troche drogo, ale da ci to znaczaca poprawe, a nie tylko symboliczna. Wtedy powinien byc juz High end. Chociaz, moze i to za malo:)

[ASURA]

To jeszcze tego wypożycz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bubusia]

To moze ten, miesci sie w budzecie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dopracowany La Voce S2 to rewolucyjny projekt, który wykorzystuje modułowe konwertery R2R w konfiguracji DFD (Direct From Decoder):

- cod. D104K – Burr Brown PCM1794-K (2 dac) – drabinka R2R DAC 24bit/192kHz

- cod. D101 – Philips TDA1541A – R2R 16bit/96kHz (R1, S1 wybór klasy na życzenie)

- cod. D165 – Analog Devices AD1865 – R2R 18bit/192kHz

 

Ciekawa opcja do wyboru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Dodam tylko że właśnie na urządzeniach Grace Design robi się sporo nagrań studyjnych i są one później w warunkach domowych niejako kompatybilne z tym co wcześniej nagrywano :)

 

Wcześniejsze modele Grace Design M903 używa paru forumowiczów, myślę że się zgłoszą.

 

Firma ma spore osiągnięcia można sobie poczytać co obecnie robi jak i co kiedyś robiła, to nie są popierdułki ani audiofilskie frezowanie aluminium, w środku jest po prostu zaaplikowana duża wiedza inżynierska sprawdzona w wielu bojach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Na twoim miejscu kupilbym dobrego cdka np Lector 707 lub uzywany Metronome, ewent. MBLa, moze AR. Beda lepsze od wszystkich dackow do 10, a moze i 20 tys. Jezeli musisz miec dacka to wyprobowalbym Aqua Acoustic(najlepiej ten drozszy, okolo 20 tys), moze jakiegos uzywanego Audio Note(na allegro jest 4 signature). Tez myslalem, ze tylko dacki. Jak obylem sie z przyzwoitymi cdekami to zmienilem zdanie. Wiem, ze troche drogo, ale da ci to znaczaca poprawe, a nie tylko symboliczna. Wtedy powinien byc juz High end. Chociaz, moze i to za malo:)

Mysle, ze DSD DAC od Lampiego za 7- 8 k pln z duelundami na pokladzie ( cena po rabacie) bije wszystkie ww sprzety.

Oczywiscie, jesli komus dsd nie przeszkadza jako format i ma kompa wystarczajaco mocnego do konwersji pcm do dsd.

[ASURA]

Ty tak Mariuszu poważnie? Przeczytaj pierwszy post co kolega oprócz drewnianego pudełka potrzebuje.

[Calyer]

Ok. 200pln

The worlds cheapest high-end DAC : LAMPUCERA 1.0

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Ty tak Mariuszu poważnie? Przeczytaj pierwszy post co kolega oprócz drewnianego pudełka potrzebuje.

Oczywiscie lampi moze byc dakiem do streamera, ale wtedy juz nie taki tani dsd dac, tylko cos drozszego.

Komp to nie jest najlepsze zrodlo do plikow, ale zdecydowanie najtansze.

Jak ktos chce serwer/streamer i oddzielny dac musi przeznaczyc wieksza kwote, niz 10 kpln.

[audiograde]

lampy na wyjściu daca to obligo. i duelundy

plus oczywiście wypas zasilanie - rozdzielone na cyfrę i analog, symetryzowane,

w 3-4 tys minimum się zamknie. bez obudowy i roboty

[Jarosław Kaźmierczak]

A właściwie po co kupować w obecnych czasach CD? Najlepiej przegrać sobie do pliku płytę komputerem lub zgrywarką typu Bluesound Vault i odtwarzać pliki wybierając jedną z tysiąca płyt smartfonem. Dodatkowo już kilka lat temu na Audio Show mówiło się, że plik zgrany brzmi lepiej niż z CD. Do końca nie jestem pewien tego ale na pewno brzmi tak samo!

 

 

Warto także rozprawić się z pewnym mitem- czy przy tym samym bardzo dobrym DACu nie ma różnicy między transportem CD za 1000 zł a za 20 tys. zł.

A właściwie dlaczego takim transportem plików nie może być dysk twardy USB 2 TB za 300 zł? To będzie kierunek w którym pójdzie odsłuch muzyki (i Tidal & company) w wersji hi-res.

[ASURA]

A właściwie po co kupować w obecnych czasach CD? Najlepiej przegrać sobie do pliku płytę komputerem lub zgrywarką typu Bluesound Vault i odtwarzać pliki wybierając jedną z tysiąca płyt smartfonem. Dodatkowo już kilka lat temu na Audio Show mówiło się, że plik zgrany brzmi lepiej niż z CD. Do końca nie jestem pewien tego ale na pewno brzmi tak samo!

 

Kolego tego typu prowokacja była wielokrotnie poruszana w innych wątkach tak że proponuję powrót do tematu.

 

Jeszcze mały OT takie tylko jedno poważne pytanie, rozumiem że kolega zgrywa sobie te oryginalne CD nagrywarką komputerową za 98 złotych ? Pytam bo obecnie ciężko o coś produkowanego w wyższej klasie (kasie).

[slvn]

Kolego tego typu prowokacja była wielokrotnie poruszana w innych wątkach tak że proponuję powrót do tematu.

 

Jeszcze mały OT takie tylko jedno poważne pytanie, rozumiem że kolega zgrywa sobie te oryginalne CD nagrywarką komputerową za 98 złotych ? Pytam bo obecnie ciężko o coś produkowanego w wyższej klasie (kasie).

 

 

Jeśli suma kontrolna się zgadza co do bita (weryfikacja z bazami danych w necie) to jakie ma znaczenie ta nagrywarka?

[neomammut]

To zależy, czy mówimy o wygodzie, czy o jakości i wierności odtwarzanego materiału... Jak to pierwsze, no to pliczki są cool...

[ASURA]

Jeśli suma kontrolna się zgadza co do bita (weryfikacja z bazami danych w necie) to jakie ma znaczenie ta nagrywarka?

Przy słuchaniu sumy kontrolnej zupełnie to nie ma sensu, tak masz rację :)

[neomammut]

Jeśli suma kontrolna się zgadza co do bita (weryfikacja z bazami danych w necie) to jakie ma znaczenie ta nagrywarka?

Ponagrywaj troszkę płyt, porównaj z oryginałami i będziesz wiedział, że ma znaczenie.

[ASURA]

bazy w necie są weryfikowane na podobnych nagrywarkach tak że NO PROBLEM :)

[enzo]

Miałem ostatnio taki plan (w zasadzie to nadal mam... chyba) żeby wejść w pliki, posłuchałem kilku przetworników i każdy jeden grał lepiej z transportu cd niż z komputera. Ok, komputerem był zwykły Macbook Air z Audirvaną, pliki były HD i rezultat mimo wszystko jak wyżej. Opcja: standardowy komputer+DAC jest ok przy jakimś tanim transporcie typu blu-ray itp. bo dobremu transportowi cd nie podskoczy. Wyżej oczywiście są dedykowane streamery, ale to, jak wspomniał Marslo inne pieniądze.

[ASURA]

Nim wejdziesz na poważnie w pliki posłuchaj sobie na 30 dniowej wersji Spotify Premium

 

Avo Part płyta Portrait utwór: Summa - La pieta

 

Nie zapomnij wszystkiego w ustawieniach wykręcić na maxa ;)

[slvn]

Ponagrywaj troszkę płyt, porównaj z oryginałami i będziesz wiedział, że ma znaczenie.

 

Zgrałem ponad 700 plyt, wszystkie sprawdzane w bazach danych ripow, wszystkie zgrane akuratnie.

Teraz pliki grają u mnie lepiej od CD. Suma kontrolna ma bardzo duze znaczenie na etapie zgrywania.

 

Inna bajka to odtworzenie takiego pliku. Różnice w brzmieniu nie wynikają z samego procesu ripowania i jego jakości, tylko z wielu innych czynnikow

obecnych na etapie odtwarzania.

 

Raz w 100% akuratnie zgranej plyty nie da się zgrać "jeszcze lepiej".

 

Odtworzyć ją lepiej - będzie można zawsze.

 

Jeszcze inna kwestia to przegrywanie z plyty na plyte, ale to inna bajka, dla mnie etap CD już zamknięty, z pliku gra lepiej, trzeba

tylko wiedzieć jak sie chronić przed zakłóceniami.

 

bazy w necie są weryfikowane na podobnych nagrywarkach tak że NO PROBLEM :)

 

Prawie masz rację -- bazy w necie są weryfikowane pod dokładnie_taką_samą, tak samo skalibrowaną (ustawienie parametru np. offset) nagrywarkę, jakiej używaśz do ripowania plyt. Także, NO PROBLEM :)

[ASURA]

Dobry offset to ja nie wiem dla czego ale mam z WAFE na Goldmundzie a później lata świetlne ciszy.

[bubusia]

Jeszcze inna kwestia to przegrywanie z plyty na plyte, ale to inna bajka, dla mnie etap CD już zamknięty, z pliku gra lepiej, trzeba

tylko wiedzieć jak sie chronić przed zakłóceniami

 

Tzn wg Ciebie gra lepiej, np wg mnie gra gorzej, a moze gra inaczej, badzmy precyzyjni

[ABs]

dla mnie etap CD już zamknięty, z pliku gra lepiej, trzeba

tylko wiedzieć jak sie chronić przed zakłóceniami.

 

dokładnie tak! - i to się nadaje do prasy ;-)

 

ps

będzie fajny wątek ponownego kręcenia worem ;-)

[Axolotl]

dla mnie etap CD już zamknięty, z pliku gra lepiej, trzeba

tylko wiedzieć jak sie chronić przed zakłóceniami.

Napisz Kolego jakie transporty plików i cd oraz jakie dac-i i jak podłączone próbowałeś , na jakich urządzeniach towarzyszących.

Skoro to takie oczywiste ...

[Gość kennijczyk]

Dzisiaj zaczynam testy najnowszego DACa Mytek Brooklyn. A później zobaczymy. Planuję jeszcze Black Dragon, CA Azure 851D i Hegel HD25. I coś jeszcze z branży komputerowej czyli Asus Essence III.

 

Jak byś miał okazje to sprawdź exagal comet. Słuchałem ostatnio z serwerem melco n1z i grało cacy.

 

http://highfidelity.pl/news/exogal-comet/

http://www.theabsolutesound.com/articles/exogal-comet-digital-to-analog-converter/?page=3

http://www.hifiplus.com/articles/exogal-comet-dac-and-power-supply/?page=3

 

A tu ten daczek na zdjeciu z monachium, stoi dumnie na samym szczycie ;)

 

[slvn]

Jeszcze inna kwestia to przegrywanie z plyty na plyte, ale to inna bajka, dla mnie etap CD już zamknięty, z pliku gra lepiej, trzeba

tylko wiedzieć jak sie chronić przed zakłóceniami

 

Tzn wg Ciebie gra lepiej, np wg mnie gra gorzej, a moze gra inaczej, badzmy precyzyjni

 

 

To oczywiste, że gra lepiej wg mnie i w mojej konfiguracji. To nie był autorytatywny i ogólny osąd, tylko opis moich doświadczeń . Dla kogoś to może być tylko "inaczej." a nie lepiej.

 

Napisz Kolego jakie transporty plików i cd oraz jakie dac-i i jak podłączone próbowałeś , na jakich urządzeniach towarzyszących.

Skoro to takie oczywiste ...

 

Nic nie jest oczywiste. Niewiadomych i problemów jest jeszcze więcej niż przy transportach CD.

 

Dobry transport może wciąż zagrać lepiej od pliku, wcale nie twierdzę że ogólnie plik jako format jest lepszy od CD.

 

Moje graty możesz sobie sprawdzić w info.

[sly30]

chociaż dźwięk to na pewno hi-end.

 

 

A dlaczego na pewno?

 

Na twoim miejscu kupilbym dobrego cdka np Lector 707 lub uzywany Metronome, ewent. MBLa, moze AR. Beda lepsze od wszystkich dackow do 10, a moze i 20 tys. Jezeli musisz miec dacka to wyprobowalbym Aqua Acoustic(najlepiej ten drozszy, okolo 20 tys), moze jakiegos uzywanego Audio Note(na allegro jest 4 signature). Tez myslalem, ze tylko dacki. Jak obylem sie z przyzwoitymi cdekami to zmienilem zdanie. Wiem, ze troche drogo, ale da ci to znaczaca poprawe, a nie tylko symboliczna. Wtedy powinien byc juz High end. Chociaz, moze i to za malo:)

 

Kolega prawdę pisze. Tak samo uważam. Niestety ale high endowe DAC-i zaczynają się od ok 30tys.pln. Może coś się znajdzie lekko poniżej, ale to jednostki i raczej nie poniżej 20tys. Oczywiście można uwierzyć, że i te za 5tys.są super, szczególnie, gdy nie ma się porównania. Do 20 tys. tylko dobre CD.

 

plik zgrany brzmi lepiej niż z CD

 

Mówiło się różne rzeczy. Dziś po latach prób wiadomo, że tak nie jest i płyta CD gra lepiej niż plik z niej zrobiony.

[Gość Paweł Skurzewski]

Staremu się nudzi :-)

[dd6]

Tego tematu nie ma sensu rozważać nie patrząc na cały system. DAC musi mieć odpowiedni sygnał więc to tylko połowa źródła, a CD jest już rozwiązaniem całościowym. Jeśli komuś CD pasuje, to zdecydowanie CD. No ale przecież nie każdy chce CD. Druga sprawa to jeśli budżet nie jest z gumy, to jest kwestia podziału kosztów. Ile musi kosztować cały system (nowy), żyby był sens wydania na DAC ponad 10K?

 

Akustyka ogarnięta? W dobrej akustyce już średniej klasy sprzęt zaczyna świetnie grać.

 

A Grace Design polecam.

[Axolotl]

Nic nie jest oczywiste.

 

I tego się trzymaj ;)

Niestety wiele osób na forum twierdzi ,że pierwszy lepszy plikograj + dac zagoni do kąta transport CD + dac pomimo ,że nigdy nie próbowało tych najlepszych transportów CD.

Gdyby było to takie oczywiste to dawno stałby u mnie streamer a transport CD poszedłby do sprzedaży.

Wielu ludzi nie docenia starego, oklepanego CD 44.1 a on potrafi zapewnić max. możliwości , warunek - zapewnienie mu optymalnych warunków odtwarzania.

Nie jeden zdziwiłby się jak potrafi zagrać PCM z płyty CD , choć Rossini po RJ45 gra b. dobrze i jako drugi tor audio jest warty zastanowienia.

Na dzień dzisiejszy jest to dla mnie tańsza plikowa alternatywa do skonfigurowania zestawu w oparciu o np. monitory i jakiś wzmacniacz zintegrowany i tak się zapewne wkrótce stanie ;)