Audio mity

[iro III]

Jaki jest sens obciążać wzmacniacz słaby, przeznaczony tylko do wysokich - całym pasmem?

Dopiero za nim rozdzielać pasmo?

W bi-amp. chyba nie stosuje się zwrotnic pasywnych?

(to odnośnie"syfu" jaki tworzą zwrotnice pasywne, ja tam w moim klasycznym układzie bez żadnego "bi" nijakiego "syfu" z ich strony nie doświadczam, ale to inna bajka)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Prawilny bi-amp to taki, w którym każdy wzmacniacz wzmacnia tylko swoją część pasma.

W układzie pasywnym każdy ze wzmacniaczy i tak dostanie pełne pasmo do wzmocnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2019 przez malikali

[przemak]

37 minut temu, porlick napisał:

Jak podzielisz pasmo przed wzmocnieniem, to uzyskasz podział mocy podobnie jak za wzmocnieniem. Różnica leży jedynie w pozbyciu się syfu wprowadzanego przez zwrotnicę pasywną: przesunięć fazy i pogorszenia wsp. tlumienia. Stąd w bi- ampingu prawdziwym do poszczególnych głośników płynie około tyle samo mocy, co w "audiofilskim", bo reszty pasm ogranicza zwrotnica w kolumnie.

A już myślałem, że jest OK. Nie nie jest OK, jest daleko od OK. W podziale za wzmacniaczami moc całości jest taka, jak słabszego wzmacniacza. To jest tak oczywiste, że aż boję się konkretów ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Dobra, przemyślałem jeszcze raz problem. Mogę miec rację tylko pod pewnymi warunkami, dla większości przypadków walnąłem babola i po zwyczajnym podzieleniu pasywnym sygnału za przedwzmacniaczem w "bi-ampingu audiofilskim", (czyli nieprawidlowym), muszą być identyczne wzmacniacze.

Jeśli jednak zakładamy, że za przewzmacniaczem można by było regulować poziom sygnału dla poszczegolnych wzmacniaczy pasmowych, można by było stosować różną moc na poszczególne pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, porlick napisał:

Dobra, przemyślałem jeszcze raz problem. Mogę miec rację tylko pod pewnymi warunkami, dla większości przypadków walnąłem babola i po zwyczajnym podzieleniu pasywnym sygnału za przedwzmacniaczem w "bi-ampingu audiofilskim", (czyli nieprawidlowym), muszą być identyczne wzmacniacze.

Nareszcie.

4 minuty temu, porlick napisał:

Jeśli jednak zakładamy, że za przewzmacniaczem można by było regulować poziom sygnału dla poszczegolnych wzmacniaczy pasmowych, można by było stosować różną moc na poszczególne pasma.

Niestety nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

9 minut temu, porlick napisał:

Dobra, przemyślałem jeszcze raz problem. Mogę miec rację tylko pod pewnymi warunkami, dla większości przypadków walnąłem babola i po zwyczajnym podzieleniu pasywnym sygnału za przedwzmacniaczem w "bi-ampingu audiofilskim", (czyli nieprawidlowym), muszą być identyczne wzmacniacze.

Jeśli jednak zakładamy, że za przewzmacniaczem można by było regulować poziom sygnału dla poszczegolnych wzmacniaczy pasmowych, można by było stosować różną moc na poszczególne pasma.

Porlick, chyba chodzi o napięcie i rezystancję zwrotnicy, rezystancja opornika dla wysokontonowego jest dobrana pod napięcie podane przez wzmacniacz, który zasila całą kolumnę głośnikową. Jeśli na tą zwrotnicę podasz mniejsze napięcie, a tym jest moc wzmacniacza, granicą kiedy napięcie nie odzwierciedla wejścia pomnożonego przez wzmocnienie, to ten głośnik przestanie grać albo będzie trzeszczał, jeśli przedobrzysz ze wzmocnieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2019 przez Bunk

[przemak]

3 minuty temu, Bunk napisał:

Porlick, chyba chodzi o napięcie i rezystancję zwrotnicy, rezystancja opornika dla wysokontonowego jest dobrana pod napięcie podane przez wzmacniacz, który zasila całą kolumnę głośnikową. Jeśli na tą zwrotnicę podasz mniejsze napięcie, a tym jest moc wzmacniacza, granicą kiedy napięcie nie odzwierciedla wejścia pomnożonego przez wzmocnienie, to ten głośnik przestanie grać albo będzie trzeszczał, jeśli przedobrzysz ze wzmocnieniem.

No proszę - można? Można ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Dobra, sypię leb popiołem.

Sam głośnik na górze pobierze duzo niższą moc, ale napiecie musi być, jak na dole.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2019 przez porlick

[Bunk]

Spoko, ja też w gorącej dyskusji pisałem indukcyjność, mając na myśli impedancję. Kto się nigdy nie pomylił? Ten co nic nie robił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Dobra, sypię leb popiołem.

Każdy ma prawo do błędów człowiek już taki jest, ja też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Każdy ma prawo do błędów człowiek już taki jest, ja też.

Najważniejsze to mieć odwagę się przyznać do błędu, bo taki typowy gadżeciarz i obrońca teorii grania rzeczy dziwnych jeszcze dodatkowo będzie wyzywał od głuchych :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, malikali napisał:

Najważniejsze to mieć odwagę się przyznać do błędu, bo taki typowy gadżeciarz i obrońca teorii grania rzeczy dziwnych jeszcze dodatkowo będzie wyzywał od głuchych :)

Ja nie mam problemów z przyznaniem się do błędów o ile ktoś udowodni że je popełniłem.

5 godzin temu, malikali napisał:

Prawilny bi-amp to taki, w którym każdy wzmacniacz wzmacnia tylko swoją część pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już w tym schemacie blokowym widać jakość. Dlaczego większość hobbystów jej nie widzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

9 minut temu, Lech36 napisał:

Już w tym schemacie blokowym widać jakość. Dlaczego większość hobbystów jej nie widzi?

Nie widzi to mało powiedziane, zwłaszcza jak się czyta takie wypowiedzi.

" Jego Bi-Amp'y mnie nie interesują. Podobnie jak ten opisany przez ciebie. Aktywne zwrotnice możesz na śmietnik wyrzucić - bo są tak ''nędzne'' przy pasywnych prądowych zwrotnicach głośnikowych. "

Wiedza użytkownika od 8 lat na forum AS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

12 minut temu, malikali napisał:

Nie widzi to mało powiedziane, zwłaszcza jak się czyta takie wypowiedzi.

" Jego Bi-Amp'y mnie nie interesują. Podobnie jak ten opisany przez ciebie. Aktywne zwrotnice możesz na śmietnik wyrzucić - bo są tak ''nędzne'' przy pasywnych prądowych zwrotnicach głośnikowych. "

Wiedza użytkownika od 8 lat na forum AS.

pasywnych prądowych... broń boże napięciowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_75]

No dobrze drodzy moi.

Sam dopiero co kupiłem stare 3 way.W przyszłości nie wykluczam aktywizacji. 3 way Hypexy z dps nie kosztują już oczu z głowy.Ale... panowie konstruktorzy kolumn głośnikowych na forum wypowiadają się(merytorycznie) na temat strojenia ZG.I okazuje się, że trzeba brać pod uwagę „sto tysięcy” różnych zmiennych żeby to zrobić.Pytanie, czy „Kowalski” jak ja, jest w stanie, po uzupełnieniu swojej wiedzy „internetem”, wykonać coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

1 minutę temu, Marcin_75 napisał:

No dobrze drodzy moi.

Sam dopiero co kupiłem stare 3 way.W przyszłości nie wykluczam aktywizacji. 3 way Hypexy z dps nie kosztują już oczu z głowy.Ale... panowie konstruktorzy kolumn głośnikowych na forum wypowiadają się(merytorycznie) na temat strojenia ZG.I okazuje się, że trzeba brać pod uwagę „sto tysięcy” różnych zmiennych żeby to zrobić.Pytanie, czy „Kowalski” jak ja, jest w stanie, po uzupełnieniu swojej wiedzy „internetem”, wykonać coś takiego?

Tak, jesteś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_75]

Dzięki za docenienie mnie :)

Czyli co, mikrofon, aplikacja i heja?

Przykładowe ZG są dość skomplikowane,OZ na basie i OB na średnich i wysokich.

Dokształcenia się na poziomie Yoshiego czy Misiomora nie biorę pod uwagę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

55 minut temu, Lech36 napisał:

6 godzin temu, malikali napisał:

Prawilny bi-amp to taki, w którym każdy wzmacniacz wzmacnia tylko swoją część pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już w tym schemacie blokowym widać jakość. Dlaczego większość hobbystów jej nie widzi?

i później schemat ideowy. Coś cudownego.

2 minuty temu, Marcin_75 napisał:

Dzięki za docenienie mnie :)

Czyli co, mikrofon, aplikacja i heja?

Przykładowe ZG są dość skomplikowane,OZ na basie i OB na średnich i wysokich.

Dokształcenia się na poziomie Yoshiego czy Misiomora nie biorę pod uwagę.

 

Ok, ty nie jesteś w stanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_75]

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Bunk napisał:

i później schemat ideowy. Coś cudownego.

Jakiś problem ze schematem ideowym? W dalszym ciągu jest czysty i prosty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

W dniu 2.02.2019 o 08:59, billy idol napisał:

to mówisz że poprawołą sie "scena"  ? może sie "uporządkowała"  ?

Na pewno nie "poprawołą sie". :-) A poprawiła się, bo odnosiłem się do jej "kształtu" ze starym kablem. I to wielu aspektach. Możesz się przekonać w łatwy sposób - odsłuchując te same kable. W każdym innym przypadku  będzie to tylko przekorne pustosłowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Problem? Coś cudownego oznacza, coś wspaniałego dla oczu. Różne rodzaje filtrów, Bessela, Buttewortha. Jest się czym bawić. Na pewno nie przewodami:-)

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Jakiś problem ze schematem ideowym? W dalszym ciągu jest czysty i prosty.

Problem? Coś cudownego oznacza, coś wspaniałego dla oczu. Różne rodzaje filtrów, Bessela, Buttewortha. Jest się czym bawić. Na pewno nie przewodami:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

5 godzin temu, Zyzol napisał:

A poprawiła się, bo odnosiłem się do jej "kształtu" ze starym kablem. I to wielu aspektach. Możesz się przekonać w łatwy sposób - odsłuchując te same kable

"scena" powstaje miedzy głośnikiem a twoim uchem

do glosnika to tylko rózca w sygnale elektrycznym

naprawde chcesz tu - bo w dziale hi-end to na pewno wszyscy wierza - komuś wmówić że kabel wpłynął na te róznice ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2019 przez billy idol

[Zyzol]

12 godzin temu, billy idol napisał:

"scena" powstaje miedzy głośnikiem a twoim uchem

do glosnika to tylko rózca w sygnale elektrycznym

naprawde chcesz tu - bo w dziale hi-end to na pewno wszyscy wierza - komuś wmówić że kabel wpłynął na te róznice ?

W przeciwieństwie do ciebie nic nikomu nie wmawiam. Zaznaczyłem, że jest to moje subiektywne odczucie na bazie konkretnego przykładu. 

Natomiast ty próbujesz "obiektywnie" (nie wiadomo na bazie jakich doświadczeń odsłuchowych) wmówić mi, że się mylę.

Moja propozycja jest taka zajmuj się różnicami w sygnale elektrycznym i opisuj swoje doświadczenia, bez negowania wrażeń odsłuchowych innych. Człowiek to nie miernik elektryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale już wielokrotnie pisano o różnych brzmieniach po odtworzeniu 2x tego samego sygnału. Chcesz powiedzieć, ze owe różnice pochodzą z domeny elektrycznej, nie psychoakustycznej???

Właśnie dlatego, że człowiek to nie miernik, łatwo go oszukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Mi medyk alternatywny wyleczył kolano, choć w planie medyka ZOZ była, skomplikowana operacja lub kuśtykanie do końca życia.

No nie mów, że to zmiany zwyrodnieniowe były, bo cały przemysł implantów splajtuje

[bogdan_]

38 minut temu, Sine Metu napisał:

No nie mów, że to zmiany zwyrodnieniowe były, bo cały przemysł implantów splajtuje

http://longevitas.pl/spisek-w-sprawie-boraksu/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 godzin temu, Zyzol napisał:

Moja propozycja jest taka zajmuj się różnicami w sygnale elektrycznym i opisuj swoje doświadczenia, bez negowania wrażeń odsłuchowych innych. Człowiek to nie miernik elektryczny.

Dlatego człowiek słowami nie opisuje zmiany prądu przepływającego np od CD do wmacniacza, a różnicę brzmienia wywołaną przez tą zmianę prądu. Różnicę czego opisuje człowiek gdy prąd przepływającego np od CD do wmacniacza nie zmienił się? Na pewno nie różnicę brzmienia, bo skoro prąd się nie zmienił, to nie mogło się zmienić brzmienie. 

11 godzin temu, Zyzol napisał:

...zajmuj się różnicami w sygnale elektrycznym i opisuj swoje doświadczenia, bez negowania wrażeń odsłuchowych innych. 

Badanie różnic nie neguje wrażeń odsłuchowych, a tylko wyjaśnia, skąd te wrażenia nie pochodzą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

11 godzin temu, Zyzol napisał:

Natomiast ty próbujesz "obiektywnie" (nie wiadomo na bazie jakich doświadczeń odsłuchowych) wmówić mi, że się mylę.

 

1 obiektywizm nie podlega negocjacjom - 2 + 2 to 4 nawet wtedy gdy demokratyczna większosc orzeknie że 5

2  parametrów elektrycznych sie nie odsłuchuje - to tak jakbyś chciał odsłuchać prawo powszechnego ciązenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2019 przez billy idol

[hi_aro]

W dniu 31.01.2019 o 15:22, szymon1977 napisał:

Mi medyk alternatywny wyleczył kolano

Skwaśniałym kozim mlekiem i lewoskrętną witaminą C? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )