Audio mity

[szymon1977]

Przeczytalem. W czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Ps1. Dlugosc metra to tez wartosc umowna i na przestrzeni lat sie zmienia. Znajdz jakis powazniejszy przyklad.

Metr jest wielkością umowną ale standaryzowaną. Fon jest wielkością indywidualną dla danego osobnika przy okazji nawet dla tego osobnika nie jest stały.

Jaśniej w głowie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2017 przez Przemysław_51508

[popej]

Amplitunery nie mają zwrotnic aktywnych do wielu dróg.

Np. Onkyo TX-NR818 ma aktywną zwrotnicę dla konfiguracji frontów w bi-ampingu. Zwrotnica ma częstotliwość podziału regulowaną w zakresie od 250Hz to 5kHz.

 

Tylko zwrotnicę do subwoofera i to nie wiem czy pełną (obie gałęzie).

Trudno sobie wyobrazić, że zwrotnica nie pracuje w obu gałęziach, To by powodowało zbyt wiele problemów z dostrojeniem subwoofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Metr jest wielkością umowną ale standaryzowaną. Fon jest wielkością indywidualną dla danego osobnika przy okazji nawet dla tego osobnika nie jest stały.

Jaśniej w głowie?

Ale podobnie jak metr krzywe slyszenia zostaly przez ISO ustandaryzowane. W czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Metr jest wielkością umowną ale standaryzowaną. Fon jest wielkością indywidualną dla danego osobnika przy okazji nawet dla tego osobnika nie jest stały.

Fon jest zestandaryzowany w normach ISO:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To o czym piszesz, to jest rozważanie typu:

- nie przetwarzać charakterystyki przenoszenia przy zmianie głośności i otrzymać mocno zaburzony balans tonalny,

- przetwarzać charakterystyki przenoszenia zgodnie ze standardowymi krzywymi równej głośności i uzyskać niewielkie zaburzenia tonalne zależne od indywidualnych cech słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dzieki Popej. Niektorych to przerasta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Czy widzicie różnice między wartościami mierzalnymi w sposób obiektywny a średnimi określanymi na podstawie subiektywnych wrażeń badanej grupy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Umownie przyjeto, ze 0'C to temp. zamarzania a 100'C wrzenia wody. A na podst. badan ustalono, ze prawidlowa temp. ciala czlowieka to 36,6'C. Oczywiscie mozesz sie z tym nie zgodzic ...

Dodam, że najwyższą gęstość woda ma w +4C.

Ma to wielkie konsekwencje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Czy widzicie różnice między wartościami mierzalnymi w sposób obiektywny a średnimi określanymi na podstawie subiektywnych wrażeń badanej grupy?

 

No, to tak samo jak "wojny" kablowo-bezpiecznikowe pomiędzy racjonalnymi a ałdijofillami ;)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dzieki Popej. Niektorych to przerasta.

Popej`owi to Ty nie dziękuj.

Nie wiadomo co to za jeden (spójrz na awatara)...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Np. Onkyo TX-NR818 ma aktywną zwrotnicę dla konfiguracji frontów w bi-ampingu. Zwrotnica ma częstotliwość podziału regulowaną w zakresie od 250Hz to 5kHz.

Trudno sobie wyobrazić, że zwrotnica nie pracuje w obu gałęziach, To by powodowało zbyt wiele problemów z dostrojeniem subwoofera.

Dlaczego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Dodam, że najwyższą gęstość woda ma w +4C.

Ma to wielkie konsekwencje...

 

...dodatkowo stanu wrzenia przy podwyższonym ciśnieniu nie chce osiągnąć nawet w temp. 100C

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Np. Onkyo TX-NR818 ma aktywną zwrotnicę dla konfiguracji frontów w bi-ampingu. Zwrotnica ma częstotliwość podziału regulowaną w zakresie od 250Hz to 5kHz.

Trzeba mieć kolumny które mają wyjścia pomijające pasywną zwrotnicę. Taki rozwiązanie to raczej rzadkość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Jezusie Nazareński! Wykres krzywej izofonicznej opartej na subiektywnym wrażeniu grupy osób z określonego przedziału wieku, a podstawowa jednostka długości jaką jest metr, obliczonej na podstawie niepodważonej do tej pory stałej prędkości światła. Einstein gdyby żył, to by się teraz w grobie przewracał!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Dlaczego ?

Dwa głośniki pracujące na tej samej niskiej częstotliwości będą wywoływać interferencje w pomieszczeniu odsłuchowym. Nie twierdzę, że tego nie da się kontrolować, ale lepiej unikać.

 

Trzeba mieć kolumny które mają wyjścia pomijające pasywną zwrotnicę. Taki rozwiązanie to raczej rzadkość.

Z grubsza dochodzisz do mojej opinii, którą zakwestionowałeś kilka postów wcześniej ;)

Przy okazji, ten Onkyo pozwala na ustawienie obszaru nakładania się częstotliwości na obu torach. Taką konfigurację można spróbować podłączyć do kolumny z pasywną zwrotnicą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

No i co niby nie pasuje?

Pomiędzy 5:25 a 6:12 masz odpowiedź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wreszcie zaczynacie kodami pisać:

y5:25a6:12m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Czy widzicie różnice między wartościami mierzalnymi w sposób obiektywny a średnimi określanymi na podstawie subiektywnych wrażeń badanej grupy?

Nie widze, bo ISO nie przyjelaby wartosci usrednionej na podst. zbyt malej liczby obserwacji lub gdyby poszczegolnej obserwacje zbytnio sie od siebie roznily. Co za brak wiedzy panowie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Różnice w brzmieniu wzmacniaczy to jest mit audiofilski. I cena tu nie ma znaczenia, dopóki sprzęt spełnia podstawowe normy techniczne.

I tutaj mam inne zdanie. Chociażby co należy rozumieć przez podstawowe normy techniczne? Podobnie lub raczej właściwym będzie powiedzieć, nie do rozróżnienia mogą zagrać urządzenia o takich samych lub bardzo podobnych zmierzonych (to ważne słowo) parametrach. Przy czym trudno jednoznacznie określić, które parametry jaki mają wpływ na brzmienie wzmacniacza. Te najczęściej podawane to tylko czubek góry lodowej. Toretycznie najważniejsza z tych podawanych będzie moc i impedancja wyjściowa, bo pozwolą nam zestawić wzmacniacz z odpowiednimi kolumnami. Samo THD jest parametrem drugorzędnym. A ile parametrów nie jest podane w ogóle lub są podane w sposób, który nic nie mówi. Miałem kilka wzmacniaczy, ze dwa nawet sam złożyłem i grały różnie, przynajmniej w moim odczuciu. Ale były to bardzo różne konstrukcje o różnych parametrach mierzonych.

Zresztą wystarczy wziąć dwa urządzenia tego samego producenta o różnych mocach i podłączyć je do trudniejszych kolumn i będzie to słyszalne. A eksperyment pomiarowy robił jeden z kolegów z tego wątku i zamieścił nawet wyniki.

 

Mam wzmacniacz stereo, który ma te większość tych funkcji (autokorekcja akustyki i kolumn, dla punktu odsłuchowego lub całego pokoju; różne rodzaje filtrów brzmieniowych etc.), ale od czasu do czasu korzystam tylko z korekcji akustyki pokoju (przy niektórych, ciężkich metalowych utworach, przeważnie gorzej nagranych). Po prostu bardziej mi sie podoba gdy mam to wszystko wyłączone. Być może to dlatego, że mam częściowo zaadaptowane pomieszczenie. Pamiętam, że bardziej bawiło mnie to na samym początku jednak z czasem jakoś przyjemniej mi się słucha w sposób naturalny. Zresztą tak samo miałem z jednym z moich pierwszych wzmacniaczy NAD C326, gdzie przez większość czasu używałem trybu direct. I nie wiem skąd pomysł Szymona1977, że powinienem powiedzeć, że jest lepiej ale czegoś brakuje i się męczyć. To dosyć chore założenie i raczej osoba z problemami może coś takiego robić. Może i jest lepiej ale nie dla mnie.

 

Chodziło mi jednak o coś innego, że rozważając wzmacniacz wielokanałowy i wzmacniacz stereo w podobnych pieniądzach w drugim przypadku otrzymamy lepsze dwa kanały. Oczywiście pewnie da się znaleźć przypadek, gdzie takie urządzenia będą miały po prostu dwa kanały zamiast pięciu lub siemu i będą kosztować tyle samo, bo żyjemy w czasach marketingu i księgowych ale to wciąż będzie raczej potwierdzający regułę wyjątek.

 

Czy widzicie różnice między wartościami mierzalnymi w sposób obiektywny a średnimi określanymi na podstawie subiektywnych wrażeń badanej grupy?

Tutaj akurat bym się nie czepiał. W inny sposób jest to niemierzalne. Są podane warunki pomiarów, które służyły do ich wyznaczenia i ktoś kto zechce ich użyć będzie miał świadomość niedoskonałości tych charakterystyk. Natomiast statystycznie będzie to rozwiązanie bardzo dobre bo powinno zadowolić sporą liczbę osób. Co zresztą widać na przykładzie Szymona i Popeja. Trudno mi sobie wyobrazić lepszy sposób wyznaczenia takiej krzywej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Czy widzicie różnice między wartościami mierzalnymi w sposób obiektywny a średnimi określanymi na podstawie subiektywnych wrażeń badanej grupy?

 

Nie widze, bo ISO nie przyjelaby wartosci usrednionej na podst. zbyt malej liczby obserwacji lub gdyby poszczegolnej obserwacje zbytnio sie od siebie roznily. Co za brak wiedzy panowie!

 

Mnie się nie czepiaj, ja nawet pytania nie zrozumiałem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Ja pytanie zrozumiałem. Ale jest to częsta praktyka w przypadku tego typu rzeczy. W naukach takich jak socjologia, psychologia etc. np. ankiety i badanie subiektywnych odczuć to coś często spotykanego. A tym, po części jest właśnie postrzegana głośność. Zresztą przy odpowiednio dobranej i dużej próbie uśrednienie nadaje wynikom tego badania cech obiektywności, szczególnie że podane są jego warunki i metodologia. W wielu przypadkach to może zdać egzamin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nie wyciaga sie sredniej i nie uznaje sie jej jako norma jezeli poszczegolne obserwacja zbyt wiele sie od siebie roznia. A na koniec onresla sie jaka jest dokladnosc tej sredniej. Takze skonczcie blaznowac, bo jak ktos uszu nie myje i pomimo braku wady sluchu jego krzywe wygiete sa w inna strone niz krzywe ISO to jego problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

 

 

 

Mnie się nie czepiaj, ja nawet pytania nie zrozumiałem...

Chodziło mi o możliwość DOKŁADNEGO przeliczenia dB na Fon'y, a przede wszystkim sens takiego przeliczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2017 przez Przemysław_51508

[barmanekm]

Nie wyciaga sie sredniej i nie uznaje sie jej jako norma jezeli poszczegolne obserwacja zbyt wiele sie od siebie roznia. A na koniec onresla sie jaka jest dokladnosc tej sredniej. Takze skonczcie blaznowac, bo jak ktos uszu nie myje i pomimo braku wady sluchu jego krzywe wygiete sa w inna strone niz krzywe ISO to jego problem.

Konkretnie odchylenie standardowe. Takie rzeczy liczę między innymi na codzień (w ramach estymacji projektów). Tak z ciekawości wiesz jakie jest dla tego badania? Kto konkretnie błaznuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Nie widze, bo ISO nie przyjelaby wartosci usrednionej na podst. zbyt malej liczby obserwacji lub gdyby poszczegolnej obserwacje zbytnio sie od siebie roznily. Co za brak wiedzy panowie!

Wiara zgubną może być :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Chodziło mi jednak o coś innego, że rozważając wzmacniacz wielokanałowy i wzmacniacz stereo w podobnych pieniądzach w drugim przypadku otrzymamy lepsze dwa kanały. Oczywiście pewnie da się znaleźć przypadek, gdzie takie urządzenia będą miały po prostu dwa kanały zamiast pięciu lub siemu i będą kosztować tyle samo, bo żyjemy w czasach marketingu i księgowych ale to wciąż będzie raczej potwierdzający regułę wyjątek.

Np. wzmacniacz Onkyo TX-8050 jest takim okrojonym amplitunerem, schemat wygląda jak np. TX-NR626.

Yamaha R-N500 to też okrojony amplituner, tyle że ma końcówkę mocy jeszcze bardziej prymitywną niż wielokanałowe amplitunery Yamahy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

No tak, ale to amplitunery tyle, że 2 kanałowe. A czy i ile są tańsze od wielokanałowych odpowiedników?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

Konkretnie odchylenie standardowe. Takie rzeczy liczę między innymi na codzień (w ramach estymacji projektów). Tak z ciekawości wiesz jakie jest dla tego badania? Kto konkretnie błaznuje?

 

Nie wiem i nie interesuje mnie to. Z pewnoscia powtarzalnosc obserwacji byla na tyle duza, aby przyjac ich wynik jako norme i okreslic ile to jest jeden fon. Takze jezeli ktos tu blaznuje to na pewno nie ja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

No jak piszesz, że ktoś błaznuje to napisz kto i dlaczego. Najlepiej odnieś się do konkretnego wpisu. Taki rzucanie epitetami błaznuje, krzykacze itd. wypada jakoś podeprzeć. Inaczej wystawia nie do końca dobre świadectwo o dyskutancie.

 

Bo prawdopodobnie coś jeszcze Ci nie pasuje. Chociaż kilka postów wcześniej niby wszystko było jasne. (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wczesne (choć nie pierwsze) i często cytowane badania nad tą pracą, generowane przez uśrednienie wyników dla 11 osób.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powtórzenie pierwotnych badań dla 30-90 osób.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwsza międzynarodowa norma, oparta na danych Robinsona-Dadsona.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Korekta ISO R226:1961 z tymi samymi danymi

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pełna weryfikacja ISO 226: 1987 w oparciu o wiele więcej badań. Okazało się, że badania Robinsona-Dadsona były wadliwe, zwłaszcza w niskich częstotliwościach.

 

To dla tych, którzy uważają, że "ISO nie przyjęłaby wartości uśrednionej na podst. zbyt malej liczby obserwacji" No może obecna norma jest ok :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )