Ostre brzmienia

[Ujemny]

Repertuar z dupy jak zwykle. Po jakimś czasie to już myślałem, że się porzygam jak jeszcze usłyszę jakąś trąbkę ;)

 

Pierwszego dnia byłem w sobieskim i tam znowu imprezę wygrywa Buchardt. Monitorki za 5k grające z DACem za 500 zł i wzmacniaczem za 700 zł - brzmiące lepiej niż system w sąsiednim pokoju warty np. 50k - to robi wrażenie.

Oprócz tego dobrze brzmiały już klasycznie kolumny equilibrium i dynaudio z octave.

 

Na narodowym nic się mnie jakoś nie rzuciło na uszy szczególnie. Najlepiej wypadł chord z audiovectorami, ale oni jako chyba jedyni puszczali fajną elektronikę, kiedy reszta męczyła dupę geriatrycznym plumkaniem.

 

Powiedziałbym, że przynajmniej w warunkach audio show - mamy całkowitą porażkę hi-end'u - system za 50k, czy za 500k, różnic brak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Repertuar z dupy jak zwykle. Po jakimś czasie to już myślałem, że się porzygam jak jeszcze usłyszę jakąś trąbkę ;)

 

Pierwszego dnia byłem w sobieskim i tam znowu imprezę wygrywa Buchardt. Monitorki za 5k grające z DACem za 500 zł i wzmacniaczem za 700 zł - brzmiące lepiej niż system w sąsiednim pokoju warty np. 50k - to robi wrażenie.

Oprócz tego dobrze brzmiały już klasycznie kolumny equilibrium i dynaudio z octave.

 

Na narodowym nic się mnie jakoś nie rzuciło na uszy szczególnie. Najlepiej wypadł chord z audiovectorami, ale oni jako chyba jedyni puszczali fajną elektronikę, kiedy reszta męczyła dupę geriatrycznym plumkaniem.

 

Powiedziałbym, że przynajmniej w warunkach audio show - mamy całkowitą porażkę hi-end'u - system za 50k, czy za 500k, różnic brak.

 

Odpaliłem Gojire na trenerach ale bardzo cicho bo akurat Focal plumkał :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CartmanEric]

Jak odpaliłem "Painkillera" Judas Priest na Harbethach, wystawca wyłączył po ok. 2 minutach, twierdząc, że lepiej będzie tego posłuchać w salonie, bo zdecydowanej większość publiki się nie podoba. Szczerze mówiąc, mi też się nie podobało;-)

 

Wystawcy godzili się na odsłuch metalu bardzo rzadko, udało mi się posłuchać cięższych brzmień w dosłownie kilku pokojach (z Klipschami Forte m.in) - generalnie bez szału.

 

Wystawca z Zeta Zero (kolumny ogólnie świetne) puścił na chwilę Disturbed (nie wiem nawet jaki kawałek, bo odtworzył swój własny repertuar), jednak publiczność zaczęła kręcić głowami i szybko wyłączył.

 

Byłem na audio show po raz drugi i po raz ostatni - to naprawdę nie jest dobre miejsce, jeżeli chodzi o testy sprzętu pod kątem ciężkiej muzyki, imo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

Jak odpaliłem "Painkillera" Judas Priest na Harbethach, wystawca wyłączył po ok. 2 minutach, twierdząc, że lepiej będzie tego posłuchać w salonie, bo zdecydowanej większość publiki się nie podoba. Szczerze mówiąc, mi też się nie podobało;-)

 

Metal to generalnie trudny gatunek do odtworzenia na wysokiej klasy sprzęcie (ten strojony często pod audiofilskie pitolenie). Harbeth'y też się niespecjalnie do tego nadają, a jeśli już, to zdecydowanie seria 40.x z wysokoprądowym wzmacniaczem. Ostatnio najlepiej brzmiący metal słyszałem na Ethos'ach Studia16Hz, ale to było odpowiednio zaadaptowane pomieszczenie i zacna amplifikacja. na AVS nie dadzą słuchać metalu, bo raz w 95% słabo zabrzmi, a dwa nikt tego prawie nie słucha - dziś na chwilę włączyłem Iron Maiden z debiutu, to wszyscy wyszli, a to przecież tylko Maidensi :). Co się kiedyś działo, jak poprosiłem o Napalm Death :). Dobrze brzmi Rammstein na tubach AA, ale ile damy radę wytrzymać przy takiej ścianie dźwięku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[CartmanEric]

Żeby oni puszczali tam nawet nie Napalm Death czy Maiden, ale chociażby Pink Floyd, The Beatles, klasykę rocka, cokolwiek znanego i lubianego.

 

Ale nie - musi być brzdąkanie na harfie i cymbałkach, bo inaczej "high-endy" nie dadzą rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Jak leciał RATM to był pełny pokój zadowolonych ludzi. Metallicę poprosiłem w jednym pokoju to po chwili zrobił się tłok. W zeszłym roku jak w jednym pokoju puścili Dire Straits to zlecieli się wszyscy z okolicznych pokoi. Przeszkodą jest tylko albo fałszywe wyobrażenie o preferencjach audiofili, albo strach, że sprzęt nie podoła.

Poza tym jest przecież mnóstwo "audiofilskiej" muzyki z wykopem, typu trio joubran, big bandy jazzowe, orkiestry symfoniczne, pokręcona elektronika, jest z czego wybierać - ale nie lepiej puścić anemika z pianinem albo z trąbką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Żeby oni puszczali tam nawet nie Napalm Death czy Maiden, ale chociażby Pink Floyd, The Beatles, klasykę rocka, cokolwiek znanego i lubianego.

 

Ale nie - musi być brzdąkanie na harfie i cymbałkach, bo inaczej "high-endy" nie dadzą rady.

 

Pewnie, że tak. Jak byłem słuchać Rockportów z Makami to leciało jakieś jezuickie jęczenie a w tle ogromny napis "Rock and Roll". Byłem tam co pól godziny w nadziei, że coś się zmieni ale niestety typ jęczał dalej.

 

Jak leciał RATM to był pełny pokój zadowolonych ludzi. Metallicę poprosiłem w jednym pokoju to po chwili zrobił się tłok. W zeszłym roku jak w jednym pokoju puścili Dire Straits to zlecieli się wszyscy z okolicznych pokoi. Przeszkodą jest tylko albo fałszywe wyobrażenie o preferencjach audiofili, albo strach, że sprzęt nie podoła.

Poza tym jest przecież mnóstwo "audiofilskiej" muzyki z wykopem, typu trio joubran, big bandy jazzowe, orkiestry symfoniczne, pokręcona elektronika, jest z czego wybierać - ale nie lepiej puścić anemika z pianinem albo z trąbką.

 

RATM jest idealny na takie imprezy. Bardzo popularny i ma zdrową dynamikę.

 

 

Ja to zakochałem się chyba w gitarze elektrycznej z lampy...

 

Jak odpaliłem "Painkillera" Judas Priest na Harbethach, wystawca wyłączył po ok. 2 minutach, twierdząc, że lepiej będzie tego posłuchać w salonie, bo zdecydowanej większość publiki się nie podoba. Szczerze mówiąc, mi też się nie podobało;-)

 

Wystawcy godzili się na odsłuch metalu bardzo rzadko, udało mi się posłuchać cięższych brzmień w dosłownie kilku pokojach (z Klipschami Forte m.in) - generalnie bez szału.

 

Wystawca z Zeta Zero (kolumny ogólnie świetne) puścił na chwilę Disturbed (nie wiem nawet jaki kawałek, bo odtworzył swój własny repertuar), jednak publiczność zaczęła kręcić głowami i szybko wyłączył.

 

Byłem na audio show po raz drugi i po raz ostatni - to naprawdę nie jest dobre miejsce, jeżeli chodzi o testy sprzętu pod kątem ciężkiej muzyki, imo.

 

Może nie jest to idealna opcja ale masz w 1 miejscu sporo sprzętu i można zorientować się w wielu konstrukcjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Listopada 2017 przez Sonic990

[CartmanEric]

Może nie jest to idealna opcja ale masz w 1 miejscu sporo sprzętu i można zorientować się w wielu konstrukcjach.

 

Jeżeli chodzi o zaspokojenie audio-ciekawości, jakieś nowe inspiracje etc. itd. to faktycznie AS jest dobrym pomysłem.

 

Ale żeby tam sobie wyrobić rzetelną opinię nt. jakiegoś zestawu kolumn w ostrych brzmieniach - ciężka sprawa, a żeby jeszcze porównać propozycję różnych wystawców - moim zdaniem mission impossible.

 

Różne warunki odsłuchowe (duże podłogówki duszące się małych pokoikach), różna elektronika, muzyka. No i jeszcze ta niechęć (większości) wystawców do puszczania czegokolwiek szybszego niż soundtrack z Pszczółki Mai...

 

PS. W pokoju z RATM też byłem (w Sobieskim) - faktycznie brzmiało to zacnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J@rek]

kiedy reszta męczyła dupę geriatrycznym plumkaniem

 

Myślałem, że tylko mnie to skręca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Jeżeli chodzi o zaspokojenie audio-ciekawości, jakieś nowe inspiracje etc. itd. to faktycznie AS jest dobrym pomysłem.

 

Ale żeby tam sobie wyrobić rzetelną opinię nt. jakiegoś zestawu kolumn w ostrych brzmieniach - ciężka sprawa, a żeby jeszcze porównać propozycję różnych wystawców - moim zdaniem mission impossible.

 

Różne warunki odsłuchowe (duże podłogówki duszące się małych pokoikach), różna elektronika, muzyka. No i jeszcze ta niechęć (większości) wystawców do puszczania czegokolwiek szybszego niż soundtrack z Pszczółki Mai...

 

PS. W pokoju z RATM też byłem (w Sobieskim) - faktycznie brzmiało to zacnie.

 

Kondo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Co się kiedyś działo, jak poprosiłem o Napalm Death :)

 

Jak za małolata chodziłem po różnych prezentacjach to miałem jeden sprawdzony kawałek. Przez pierwsze dwie minuty towarzystwo z kręciło głowami z poważnymi minami, a po trzeciej minucie sala odsłuchowa była moja :-)

 

BELIEVER - 9 - Trilogy Of Knowledge - Movement II - The Truth - Dimensions (1993)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2017 przez szymon1977

[rangefinder]

Jak za małolata chodziłem po różnych prezentacjach to miałem jeden sprawdzony kawałek. Przez pierwsze dwie minuty towarzystwo z kręciło głowami z poważnymi minami, a po trzeciej minucie sala odsłuchowa była moja :-)

 

BELIEVER - 9 - Trilogy Of Knowledge - Movement II - The Truth - Dimensions (1993)

 

 

cytując Sonic990: jezuickie jęczenie... (bardzo spodobało mi się to określenie...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2017 przez rangefinder

[dijxtra]

...dla mnie wygląd mają epicki, a nastolatkiem od dekad już nie jestem:) można ich posłuchać w Wawie w Soundpower. Co dla mnie ważne da radę na nich słuchać płyt z gorszą realizacją

 

a propos tych Cerwin Vega SL-12 - ktoś jeszcze miał z nimi do czynienia?

rzeczywiście mają je w Soundpower, ale dysponują tylko wzmacniaczami Harman Kardon - nie bardzo nawet jest jak porównać z innymi konfiguracjami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

a propos tych Cerwin Vega SL-12 - ktoś jeszcze miał z nimi do czynienia?

rzeczywiście mają je w Soundpower, ale dysponują tylko wzmacniaczami Harman Kardon - nie bardzo nawet jest jak porównać z innymi konfiguracjami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Jak za małolata chodziłem po różnych prezentacjach to miałem jeden sprawdzony kawałek. Przez pierwsze dwie minuty towarzystwo z kręciło głowami z poważnymi minami, a po trzeciej minucie sala odsłuchowa była moja :-)

 

BELIEVER - 9 - Trilogy Of Knowledge - Movement II - The Truth - Dimensions (1993)

 

 

Nic dziwnego, bo tego nie da się słuchać :)

Oni tak grają czy ktoś miksowanie spierdzielił?

 

A co do muzyki na AVS, to u nas w pokoju DIYaudio czasem puszczaliśmy metal:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...a najczęściej u nas grała płyta Alice In Chains - "MTV Unplugged".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tym roku żałowałem że nie mogłem przywieźć moich Hipisów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ...ale było to nie możliwe, wyjechały za granicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2017 przez Marian133

[dijxtra]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dzięki!

choć przyznasz, nie jest to zbyt pogłębiona recenzja... nie ma słowa choćby o dynamice

gość wymienia też Klipsche jako alternatywę - a odsłuchiwałem Reference Premiere RP-260F i zupełnie mi nie odpowiadały

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

dzięki!

choć przyznasz, nie jest to zbyt pogłębiona recenzja... nie ma słowa choćby o dynamice

gość wymienia też Klipsche jako alternatywę - a odsłuchiwałem Reference Premiere RP-260F i zupełnie mi nie odpowiadały

 

to prawda, że nie jest zbyt szczegółowa ale zawsze coś, tym bardziej, że mało o nich w necie. Klipsche to zupełnie inna szkoła grania niż CV, co kto lubi. Najlepiej posłuchać i ocenić samemu, ja ich odsłuchiwałem na Amc xia 150, na stronie Soundpower ten wzmak figuruje jako dostępny podobnie Arcam. W domu napędza mi je Nad c375.

 

tutaj znajdziesz recenzję CV Ve-8 to kolumny z poprzedniej serii, charakter brzmienia będzie podobny chociaż SL-12 będą grały czyściej w górnym zakresie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nic dziwnego, bo tego nie da się słuchać :)

To "rzępolenie" z wyprowadzalo wapniakow w maliny, hahaha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

polecam bardzo serdecznie zestaw płyt z 2017 skompletowany przez ziomka z Wrocławia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

niektóre pozycje wybitne (ale nie powiem które!)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

polecam bardzo serdecznie zestaw płyt z 2017 skompletowany przez ziomka z Wrocławia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

niektóre pozycje wybitne (ale nie powiem które!)

 

ciekawa muza ale realizacja jak to w blacku spawalnicza:) no może z wyjątkiem Satyricona. Całe szczęście mam jeszcze stare Altusy awaryjnie jak mi się surowego blacku zachce:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

ej niektóre są ok realizacyjnie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

ej niektóre są ok realizacyjnie!

 

jak na black oczywiście:) ale wiadomo tu często chodzi o klimat a nie o selektywność więc tak być musi co nie zmienia faktu, że najlepiej się tego słucha na Altusach:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

A niby dlaczego?

[dekoracja]

bez kitu - też nie ogarniam z tymi altusami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Mam okazję posłuchać na żywo kapel ze Skandynawi powiem krótko większość zapada w pamięć .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Moon]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

doskonale pozycje Tchornobog, Spectral Voice, Father Befouled

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

bez kitu - też nie ogarniam z tymi altusami

 

bo Altusy wypychają perkusję i gitary na przód. To zasługa tuby i wysoko strojonego basu. Namiastka koncertowego brzmienia, kopnąć basem sypnąć piachem i jest czad:) W obecnych konstrukcjach dąży się do liniowego pasma przez co bas jest nieco z tyłu i perkusja szczególnie w blacku jest albo ledwo słyszalna albo brakuje jej mocy. Przykładowo Nemesis Divina czy In the Nightside Eclipse na Focal 826 totalnie poległy, zwyczajnie brakowało tej muzie mocy. Altusy się tłuką i wyostrzają górę przez co wrażenie mocy jest zdecydowanie większe. Black jest/był często nagrywany celowo na zasadzie im gorzej tym lepiej więc audiofilskie kolumny zwyczajnie wymiękają.

 

Altusy posiadałem od początku lat 90 a więc w czasie kiedy wchodziła 2 fala blacku szczególnie tego skandynawskiego, więc moja opinia może być trochę skrzywiona. Zaznaczam że jest to moje prywatne zdanie i nie każdy musi odbierać to tak samo. Miałem/słuchałem wielu kolumn dostępnych na rynku i szczerze w większości to była lipa w blacku a nie granie. Optymalnym rozwiązaniem aby ta muza jakoś zagrała są kolumny z aktywną sekcją niskotonową wtedy można sobie ten bas podregulować np definitive Technology seria 80XX albo 90XX ale to już spory wydatek finansowy. Zwyczajnie lubię kiedy bębny czuć a gitary brzmią jak piła tarczowa w tej muzie tak ma być i niestety "równe" kolumny mi tego nie zapewnią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Grudnia 2017 przez radark

[greg190872]

NIGHTBRINGER - TERRA DAMNATA-realizacyjnie tragedia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radark]

powrót w wielkim stylu do korzeni i przyzwoita produkcja

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2017 przez radark

[S0nic]

Wróce jeszcze do tematu targów, czy ktoś pamięta jakie kolumny grały w pokoju Kondo Japan? Były to dosyć spore 3 drożne zestawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )