Różnice dźwięku między odtwarzaczami

[BeatX]

Dopisałbym tylko, że bitperfect zapewnia zarówno ASIO, jak i KS

Podejrzewam też, że WASAPI również, ale nie było testu z użyciem tego interface'u :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nie jest dobrze...brak różnic, teraz tylko czekać na pomiary kompów zwykłych i wypasionych kompów do audio...czy ludzie to zniosą po męsku, czy po prostu nie uwierzą w pomiary, aby zaufać emocjom?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Sygnał bitperfect z kolei zapewniają wszystkie inne interface'y zapewniające wyłączność aplikacji, czyli ASIO, WASAPI, KS

 

 

Też tak myślę. Nie wiem o co chodziło Przemysławowi i dlaczego neofozzie nie zgodził się ze mną,

skoro pisałem wcześniej, że używam Kernela.

 

czy ludzie to zniosą po męsku, czy po prostu nie uwierzą w pomiary, aby zaufać emocjom?

 

Ja tam zniosę wszystkie Wasze pomiary po męsku.

Czyli mam je głęboko w dupie. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jerry224]

Dopisałbym tylko, że bitperfect zapewnia zarówno ASIO, jak i KS

Podejrzewam też, że WASAPI również, ale nie było testu z użyciem tego interface'u :)

 

WASAPI było testowane dla AIMPa, było OK, teraz doinstalowałem do foobara i też jest bez oscylacji. Jeżeli coś mylę, proszę o naprowadzenie, nie znam dobrze audio dla windows.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Podejrzewam też, że WASAPI również, ale nie było testu z użyciem tego interface'u :)

Dawno temu sprawdzałem WASAPI na BP i w jednym trybie było BP a w drugim już nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Ja osobiście wyznaje, że jak ma być pod Windows wszystko jak najlepiej, to przy odtwarzaniu muzyki, nie działa regulacja głośności w mixerze systemowym.

Wtedy jestem spokojny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Wtedy jestem spokojny.

 

Czyli nie słyszysz, tylko tak dla świętego spokoju? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Natomiast ten sam prostokąt z pliku 44,1 potraktowany upsamplingiem widoczny jest jako "pofalowany". Wydaje mi się, że gdyby w upsamplerze działały filtry to tym bardziej wykresy po upsamplingu powinny być "płaskie".

Raczej nie bo działanie filtrów samo w sobie generuje zniekształcenia. Zależnie od resamplera i filtrów raz większe raz mniejsze ale są.

Nie ma znaczenia czy resamling jest programowy czy w dac filtry działają. Czasem resamplin programowy daje lepsze efekty niż ten w dac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Efekt jest zauważalnie gorszy niż dla natywnego sygnału 192kHz, ale widać też, że czysty 44.1/16 (A) daje lepszy wynik niż po wstępnym upsamplowaniu 44.1 > 192kHz (B).

Wydaje mi się że tutaj to już nie ma co uogólniać. Generalnie przy różnych częstotliwościach dac-i działają w różnych trybach i mogą być różne efekty (ale ja to enigmatycznie napisałem, fuj)

Chodzi mi o to że np. u mnie po resamplingu do wyższych częstotliwości słychać więcej detali na górze. I to raczej nie zniekształceń, a raczej mam wrażenie że pasmo się poszerza.

Chętnie bym ci wysłał mojego daca do zmierzenia żeby zobaczyć czy mi się zdaje, czy zdałem :) Tylko na czym będę w międzyczasie słuchał? ;-)

 

Próbkowanie wynosi 44.1kHz, czyli 22.68us/próbkę. Tak wygląda czas narastania z naniesionym odcinkiem 22.6us.

Fakt, dzięki za przypomnienie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Chodzi mi o to że np. u mnie po resamplingu do wyższych częstotliwości słychać więcej detali na górze. I to raczej nie zniekształceń, a raczej mam wrażenie że pasmo się poszerza.

Jakiego dac używasz?

Jaki resampling robisz i czym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Nostromo3 gram w foobarze, resampling nie pamiętam już który mam włączony aktualnie, ale jak kiedyś testowałem to efekt podobny na wszystkich

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

gram w foobarze, resampling nie pamiętam już który mam włączony aktualnie, ale jak kiedyś testowałem to efekt podobny na wszystkich

 

Mam dokładnie te same spostrzeżenia. Zarówno resampler SoX, jak i SSRC poprawiają minimalnie brzmienie.

Można to nazwać zniekształceniem, przyjmując za dźwięk wzorcowy ten bez resamplera.

Jednak jest to zniekształcenie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Mam dokładnie te same spostrzeżenia. Zarówno resampler SoX, jak i SSRC poprawiają minimalnie brzmienie.

Dziwię się, że tak silnie ufasz w to co wydaje Ci się, że słyszysz, nie biorąc w ogóle pod uwagę, że mózg może Cię oszukiwać. Właśnie na takich jak Ty żerują producenci np. grających kabelków. Powiedz szczerze, czy poprawę brzmienia przy pomocy resamplera odczułeś na podstawie ślepego testu? Jeśli nie, to nie mam pytań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Dziwię się, że tak silnie ufasz w to co wydaje Ci się, że słyszysz, nie biorąc w ogóle pod uwagę, że mózg może Cię oszukiwać.

Tacy ludzie to klienci idealni nawet jak sami nie kupią to przynajmniej zachęcą innych do kupna bezwartościowych produktów.

Bezrefleksyjność to bardo pożądana cecha audiofila. Pożądana oczywiście z punktu widzenia sprzedawcy dużego czy małego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Przesadzacie - resampler nie jest neutralny dla dźwięku...jaki byłby sens jego stosowania, gdyby tak było?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Przesadzacie - resampler nie jest neutralny dla dźwięku...jaki byłby sens jego stosowania, gdyby tak było?

Pewnie że nie jest ale mam uczulenie na określenie "poprawia brzmienie", jakby nie można było napisać "zmienia brzmienie i tę zmianę odbieram jako lepszą".

Niewielka zmiana wypowiedzi a kolosalnie zmiana jej odbioru ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

No tak...jak zmiana jest, to we właściwą stronę...kiedyś sam tak miałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Bez urazy soundchaser, ale jak Ty ostateczne dowody z dyskusji, cytuję "mam je głęboko w dupie", to jak tu poważnie dyskutować o technice audio, a konkretnie własne spostrzeżenia (iluzje) vs. dowody w postaci pomiarów?

W Jriver nie ma magicznych krasnoludków.

Ten program jak i wszystko w PC to same obliczenia zero-jedynkowe, i jak widać po dokładnych analizach przy zapewnieniu bitperfect i braku kombinacji z upsamplingiem - sygnał jest dokładnie taki sam z każdego odtwarzacza.

Po prostu odrzucasz rzeczywistość.

Tak samo jak każdy - bez wyjątku - z obozu "słyszących"

Odrzucają relacje i wnioski z testów ABX

Odrzucają pokazane jak krowie na rowie wyniki analiz sygnałów.

Odrzucają wyniki pomiarów.

To jest zachowanie typowe dla wierzących z obojętnie jakiego wyznania czy religii ;)

Audiofilia /czy tam audiofilizm/ to zwyczajna wiara - a przy okazji hobby.

Ma wszystkie cechy typowe dla wiary.

Z dyskusji na dyskusję coraz bardziej przekonuję się o tym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Jednak jest to zniekształcenie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. ;-)

 

Lampy też wprowadzają zniekształcenia i też się to podoba moim uszom i innym uszom

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Lampy też wprowadzają zniekształcenia i też się to podoba moim uszom i innym uszom

A mi dla odmiany wystarczą zniekształcenia powstałe w głośnikach i pokoju ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Ale to są te złe zniekształcenia :)

Lampa daje te fajne.

 

Ja dziś potestuje ten upsampling to 96kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ayran]

Bez urazy soundchaser, ale jak Ty ostateczne dowody z dyskusji, cytuję "mam je głęboko w dupie", to jak tu poważnie dyskutować o technice audio, a konkretnie własne spostrzeżenia (iluzje) vs. dowody w postaci pomiarów?

W Jriver nie ma magicznych krasnoludków.

Ten program jak i wszystko w PC to same obliczenia zero-jedynkowe, i jak widać po dokładnych analizach przy zapewnieniu bitperfect i braku kombinacji z upsamplingiem - sygnał jest dokładnie taki sam z każdego odtwarzacza.

Po prostu odrzucasz rzeczywistość.

Tak samo jak każdy - bez wyjątku - z obozu "słyszących"

Odrzucają relacje i wnioski z testów ABX

Odrzucają pokazane jak krowie na rowie wyniki analiz sygnałów.

Odrzucają wyniki pomiarów.

To jest zachowanie typowe dla wierzących z obojętnie jakiego wyznania czy religii ;)

Audiofilia /czy tam audiofilizm/ to zwyczajna wiara - a przy okazji hobby.

Ma wszystkie cechy typowe dla wiary.

Z dyskusji na dyskusję coraz bardziej przekonuję się o tym.

Musisz sobie postawić pytanie, na które już sobie dawno odpowiedziałem. Mianowicie czy soundchaser może napisać coś mądrego/przydatnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Musisz sobie postawić pytanie, na które już sobie dawno odpowiedziałem. Mianowicie czy soundchaser może napisać coś mądrego/przydatnego?

 

Przez telefon wydał się sympatycznym facetem :)

Ja zauważyłem, że masa nieporozumień jest spowodowana samą formą przekazu, tzn. słowo pisane na sieci ma słaby przekaz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Przez telefon wydał się sympatycznym facetem :)

Ja zauważyłem, że masa nieporozumień jest spowodowana samą formą przekazu, tzn. słowo pisane na sieci ma słaby przekaz.

Na forum wyłazi to co w człeku siedzi, i nie zawsze to ładnie pachnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

O jak Was to boli, że ktoś może słyszeć więcej.

 

Buhahaha... ;-)

 

Żenada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

masa nieporozumień jest spowodowana samą formą przekazu,

No właśnie, wjechaliście teraz za jedno zdanie, a zapomniał tylko dodać "moim zdaniem" Czy każda osobista opinia musi się zaczynać od "moim zdaniem"?

 

 

 

Edit:

Buhahaha... ;-)

Napisałem powyższe, następnie przeczytałem co Soundchaser napisał w międzyczasie i wytrącił mi oręż z ręki. To się już nie odzywam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fozzie]

przy zapewnieniu bitperfect i braku kombinacji z upsamplingiem - sygnał jest dokładnie taki sam z każdego odtwarzacza.

Mam dokładnie te same spostrzeżenia. Zarówno resampler SoX, jak i SSRC poprawiają minimalnie brzmienie.

Problem w tym, że Soundchaser nie używa konfiguracji bitperfect, bo żaden resampler nie zapewni bitperfect.

Dlatego cały czas powtarzam, że jeżeli ktoś pisze, że taki czy inny odtwarzacz gra mu lepiej/gorzej to automatycznie powinien również napisać jakiego przetwarzania dźwięku używa, bo inaczej nikt nigdy nie zrozumie o co chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

O jak Was to boli, że ktoś może słyszeć więcej.

 

Buhahaha... ;-)

 

Żenada.

Może teścik sobie zrobisz i upublicznisz.

Jak bardzo chcesz to znajdę wyniki swojego.

 

Zrobicie test ze strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I podzielicie się wynikami?

 

Na zachętę, moje wyniki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Z definicji resampler zmienia próbkowanie, wiec nie jest bitperfect.

A na podstawie pomiarów Jerrego224 doszliśmy do wniosku odtwarzacze bez ingerencji w stream grają tak samo.

Nie widzę sprzeczności?

Nawiasem mówiąc całkiem sporo czytam wypowiedzi przy których wydaje mi się, że cześć osób odpali komputer, zainstaluje playera i zaczyna narzekać że cd gra lepiej. A windowsowych ulepszaczy nie powyłącza, bo nie ma świadomości że działają póki się ich nie powyłącza.

Nawiasem mówiąc, wieszanie za to psów na windowsie chyba jest nieuzasadnione. Weźcie pod uwagę że totalna większość ludzi słucha dźwięku z głośniczków laptopa czy innych komputerowych i tam akurat włączenie loudnessu jest jak najbardziej uzasadnione. Zresztą to samo z nowymi wydaniami płyt i tym koszmarnym spłaszczającym masteringiem. Ma to uzasadnienie tyle, że na lepszym sprzęcie się słuchać nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Problem w tym, że Soundchaser nie używa konfiguracji bitperfect, bo żaden resampler nie zapewni bitperfect.

 

To inaczej - bez resamplera też są słyszalne różnice między playerami.

 

Poza tym dla mnie szkoda prądu na takie dyskusje.

Nie ja jeden słyszę różnice. Piszą też o tym inni, a z Waszych tekstów wynika jakbym był jedyny.

 

Wy sobie dalej róbcie jałowe pomiary, gapcie się w wykresy, wysnuwajcie wnioski, że nie słychać,

które są i tak bez sensu, bo sami nie słyszycie, a ja sobie dalej będę sprawdzał różne playery na słuch.

Zachowujecie się jak sekta , która na siłę chce nawrócić ze "złej" drogi innych.

 

Pozdrawiam. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )