Skocz do zawartości
IGNORED

TAŃSZA alternatywa dla DAC Audiobyte Black Dragon ?


hatori77
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Fajnie wygląda, tylko to dalej konwerter.

Mi chodzi po głowie transport plików z kompletem wyjść. Tak żeby samemu się przekonać, czy np. I2s bedzie faktycznie lepsze od coaxa lub aes/ebu, itd

 

 

 

Dużo dobrego czytałem o malince jako transporcie. Tania i dobra.

Tylko nie bardzo wiem w jakiej konfiguracji ją skompletować.

Po drugie chciałbym coś lepszego, może ładniejszego. Coś jak Aries mini/Aries Femto, ale z I2S,

 

Przepraszam za OT.

Zastosowanie połączenia I2S ma sens tylko do kilku centymetrów im krótsze tym lepiej. Dobrym rozwiązaniem jest też player z wyjściem USB DAC podłączony do konwertera USB-I2S zamontowanego jak najbliżej układu DAC. Jeśli chcesz kupić b.dobry player z wyjściem I2S to za cenę tego AA kup lepiej Soundaware D100Pro Femto, pmcomp ma coś takiego ale nie jestem pewien czy Femto.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podłączyłem dziś pod smageo laptopa tego Dragona i kurde jest petarda. Nie spodziewalem się takiego skoku do prozud miedyze m2tech young z Tomankiem do tego Dragona. Słucham dalej,... co to będzie na serverze audio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zastosowanie połączenia I2S ma sens tylko do kilku centymetrów im krótsze tym lepiej. Dobrym rozwiązaniem jest też player z wyjściem USB DAC podłączony do konwertera USB-I2S zamontowanego jak najbliżej układu DAC. Jeśli chcesz kupić b.dobry player z wyjściem I2S to za cenę tego AA kup lepiej Soundaware D100Pro Femto, pmcomp ma coś takiego ale nie jestem pewien czy Femto.

 

Wygląda na ciekawe urządzenie. Dzięki za typ.

Z konwertera chcę zrezygnować i przesyłać sygnał bezpośrednio z transportu po najlepiej da mnie grającym wyjściu, czy to będzie I2S, coax, aes/ebu lub usb.

 

Niestety jeżeli chodzi o I2S nie ma jednego formatu wyjść/wejść. W moim dac'u jest mini din, w tym Soundaware w formacie Rj45. Dużo jest na hdmi.

Jeszcze jest bałagan. Mogę sprawdzić wyjście I2S z konwerterem HiFace Evo, ale on też ma I2S po rj45. Gotowych kabli I2S z różnymi końcówkami np. mini din - rj45 jeszcze nie ma. Nie uśmiecha mi się klecić samemu kabelka, bo obawiam się, że nic dobrego nie zrobię. A kabelek ważna rzecz... ;)

 

Podłączyłem dziś pod smageo laptopa tego Dragona i kurde jest petarda. Nie spodziewalem się takiego skoku do prozud miedyze m2tech young z Tomankiem do tego Dragona. Słucham dalej,... co to będzie na serverze audio.

 

Dragon ma lepsze wejście USB od Younga. Jak pisałem Young gra najlepiej przez konwerter usb i dalej przez coax.

Całościowo Dragon jest dla mnie lepszym urządzeniem od Younga. Z pominięciem dynamiki i rozdzielczości które w Young/Palmer są lepsze. Wszystko zależy jak dane urządzenie wpasuje się w system. To dobre dac'ki są.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Balum Balum

"To co teraz, ha?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę mnie tu nie było ...wyjazd służbowy :-)

Zaraz nadrobię lekturę i poczytam wasze posty

Co do Dac ...chodzi mi po głowie Black Dragon i nie daje spokoju jak wesz na głowie .

Na razie na testach ...Musical Fidelity MX-dac ...była okazja to pożyczyłem ...

Nie jestem zwolennikiem słuchania muzyki z kompa więc ten aspekt traktuję tylko jako "przy okazji" ... miło gdy jest .

Ale małe spostrzeżenie odnośnie daca MF ...od jakiegoś czasu posiadam daczka M2Tech HiFace DAC..takie małe pomarańczowe cóś przypominające pendriva .

Mało go słuchałem i skazałem na leżakowanie . Coś mnie dziś naszło i podłączyłem ,aby porównać brzmienie do MF po usb ...i ...

No i klapa i szczękowa półka do ziemi ...niemożliwe -myślę sobie ...ale , to małe coś zagrało na równym poziomie ,jak nie lepiej niż Musical ....dynamika jak diabli ...bas szybki ,potężny jak dzwon -mający barwę i wypełnienie , średnica lepsza niż MF ,soprany nośne i szczegółowe i ...hmmm...lepsza przestrzeń . Kilka razy razy sprawdzałem czy słuch nie szwankuje ...ale słychać było wyraźnie na korzyść tańszego daczka . O co komon ?

Poszła klasyka ...i banan na buzi , jazz pięknie , elektronika super ...gnojka na koniec potraktowałem muzyką córki , czyli dance, trance i techno ...brrr nie lubię ale , mały gnojek dał radę i czuć było finalne pieprznięcie bez dudnienia , łoskotu , brudu (zależne od nagrań ) ....no i mnie M2TECH zaskoczył ...jak takie małe coś TAK gra to co dopiero duże ?

MF dopiero wezmę na poważne odsłuchy ... jak ktoś może coś napisać o tym dac-u to proszę o opinie .

Co do DRAGONA ... ciągle na topie ...tylko ta cena :-(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zastosowanie połączenia I2S ma sens tylko do kilku centymetrów im krótsze tym lepiej. Dobrym rozwiązaniem jest też player z wyjściem USB DAC podłączony do konwertera USB-I2S zamontowanego jak najbliżej układu DAC. Jeśli chcesz kupić b.dobry player z wyjściem I2S to za cenę tego AA kup lepiej Soundaware D100Pro Femto, pmcomp ma coś takiego ale nie jestem pewien czy Femto.

Przy Malinie i DACu w jednej obudowie polaczenia kablowe I2S jest w ogole wyeliminowane:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy Malinie i DACu w jednej obudowie polaczenia kablowe I2S jest w ogole wyeliminowane:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zależy jaki komu DAC wystarcza ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cena za Dragon tak jak to gra jak dla mnie jest rewelacyjna, ale u mnie reszta toru naprawde jest bardzo dobra i dac jest najgroszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cena za Dragon tak jak to gra jak dla mnie jest rewelacyjna, ale u mnie reszta toru naprawde jest bardzo dobra i dac jest najgroszy.

Ma mało prestiżową obudowę w przeciwieństwie do reszty rodziny i dlatego tak jest wyceniony :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na zywo wyglada bardzo fajnie, dużo lepiej niż m2tech.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na zywo wyglada bardzo fajnie, dużo lepiej niż m2tech.

 

Nie jest to luksusowa obudowa w stylu np. Amare. Tu podejście jest odwrotne w sensie biznesowym. W stosunkowo taniej obudowie,w miarę niedrogo, klient otrzymuje zaawansowaną technologię. A nie odwrotnie, że w zrobionej pięknie obudowie jest tani, często chiński produkt z np. ulepszonym zasilaniem i cena raz 10 lub x 100. Tak to niestety wygląda czasami jak przepakowane Sqeezbox itd. Zawsze zamiast pokazać konkrety można powiedzieć... posłuchaj sam czy warto i zobacz jak pięknie gra :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ROXI
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dragon gra pieknie i jak dla mnie dobrze wygląda. Nie jest to może cudo, ale cieszy moje oko, a najbardziej ucho.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie jest to luksusowa obudowa w stylu np. Amare. Tu podejście jest odwrotne w sensie biznesowym. W stosunkowo taniej obudowie,w miarę niedrogo, klient otrzymuje zaawansowaną technologię. A nie odwrotnie, że w zrobionej pięknie obudowie jest tani, często chiński produkt z np. ulepszonym zasilaniem i cena raz 10 lub x 100. Tak to niestety wygląda czasami jak przepakowane Sqeezbox itd. Zawsze zamiast pokazać konkrety można powiedzieć... posłuchaj sam czy warto i zobacz jak pięknie gra :)

 

Ta obudowa to jeden z najdroższych składników tego DAC'a... (AM4396 to 3 USD sztuka w hurcie taniej).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość mircysko

(Konto usunięte)

odłączyłem dziś pod smageo laptopa tego Dragona i kurde jest petarda.

 

cieszę się że ci spasował.

 

U kumpla Dragon jakby zdominował granie Octave V70 , było słychać wyższość Dragona w tym graniu, Octave stracił tym samym urok lampowego grania (trochę się tego "dziwnie" słuchało).

Lepszy efekt dało wypięcie z toru Dragona a wpięcie pod wzmak bezpośrednio Lumin A1, lampa znowu pokazała swój urok.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z gniotem 5m usb było szarawo, ze Starlightem system odżył, nabrał....wszystkiego.

Sugerujesz że kabel usb zmienił brzmienie?

Konwerter w smoku bierze zasilanie z usb?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Przemysław_51508
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość numik

(Konto usunięte)

Sugerujesz że kabel usb zmienił brzmienie?

Konwerter w smoku bierze zasilanie z usb?

nie wchodzę w te dyskusje, szczególnie z Tobą i nic nie sugeruję, twierdzę, pewnik, nie - nie pobiera. Nie pisz o tym ze mną, jeśli chcesz, wypróbuj sam, nie zamęczaj ludzi

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pewnik, nie - nie pobiera.

Sprawdzałeś to czy nie pobiera np. odcinając na kablu zasilanie?

Jeśli nie próbowałeś to proponuje sprawdzić, odciąć zasilanie 5V na usb. Jeśli połączenie będzie działać to znaczy że nie pobiera. Przy okazji może się okazać że twój dziadoski kabel usb "zagra" tak jak ten wypaśny.

Nie spinaj się tylko spróbuj. Koszt żaden jak masz pod ręką kawałek taśmy izolacyjnej ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Przemysław_51508
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U kumpla Dragon jakby zdominował granie Octave V70 , było słychać wyższość Dragona w tym graniu, Octave stracił tym samym urok lampowego grania (trochę się tego "dziwnie" słuchało).

 

To jest efekt zestawienia dwóch "żyletek"

Dobrym zestawieniem może być np. Black Dragon plus Cayin a-70mk2, który jest bardzo muzykalny i do niego prasuje taki DAC jak Dragon. Do Octave coś co ma więcej barwy i wypełnienia. Master lub Lampizator.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość numik

(Konto usunięte)

Sprawdzałeś to czy nie pobiera np. odcinając na kablu zasilanie?

Jeśli nie próbowałeś to proponuje sprawdzić, odciąć zasilanie 5V na usb. Jeśli połączenie będzie działać to znaczy że nie pobiera. Przy okazji może się okazać że twój dziadoski kabel usb "zagra" tak jak ten wypaśny.

Nie spinaj się tylko spróbuj. Koszt żaden jak masz pod ręką kawałek taśmy izolacyjnej ;)

wg mnie jak zwykle nie masz pojęcia o czym piszesz, ale pisać lubisz. Dragon to samodzielny dac, pamiętasz? Ma swoje zasilanie - nie jestem technikiem, ale nie sądzę by brał cokolwiek z usb. W każdym razie w identycznych warunkach Wireworld a gniot to...przepaść, trzeba być głuchym by nie usłyszeć albo zapartym by udawać, że się nie słyszało.

 

Obcinaj sobie co tam chcesz ;), sam się nie spinaj....tylko sprawdź :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ma swoje zasilanie - nie jestem technikiem, ale nie sądzę by brał cokolwiek z usb. W każdym razie w identycznych warunkach Wireworld a gniot to...przepaść, trzeba być głuchym by nie usłyszeć albo zapartym by udawać, że się nie słyszało.

To że ma własne zasilanie kompletnie niczego nie przesądza bo producenci często idą na łatwiznę i moduł konwertera USB zasilany jest poprzez USB i to nie tylko w tanich dacach np. LKS, Grace Design m920 i pewnie wiele innych.

 

Pozdrawiam i życzę owocnych odsłuchów ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Przemysław_51508
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ma swoje zasilanie - nie jestem technikiem, ale nie sądzę by brał cokolwiek z usb.

 

Dragon ma porządne zasilanie. Nie pobiera nic z USB, miałem go przez długi czas i sprawdzałem. Bzdury Przemysława biorą się z tego, że chłopak czyta za dużo forum, a za mało praktykuje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warto wywalić zasilanie z USB zwłaszcza w tańszych kablach .

Kiedyś nie odcinałem zasilania na kablu tylko zaklejałem wtyk (pin1) od strony PC ,

teraz mam kable USB trzy żyłowe całkiem bez zasilania i jest najlepiej .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dragon na chwile obecną jak najbardziej wart swojej ceny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny: Monitor Audio PL500II oraz Franco Serblin Accordo Essence ::: Wzmacniacz: VTL MB 185 Series 2 Monoblock ::: PRE: Lamm LL2.1 :: DAC: DIY by Pan Waldemar + Audiobyte Black Dragon ::: IC: Audioquest SKY DBS 72V, Van Den Hul The D-102 III XLR Głośnikowe: Transparent Audio Reference 2x4m, Coaxial: Apogee Wyde Eye + WBT Nextgen 0110Cu::: Zasilające: Shunyata Sidewinder + 4x Wireworld Aurora 7.2, Ekran: Adeo Velvet 135" Projektor:JVC X7900/RS540 4K::: Amplituner:Onkyo TX-RZ50 + NAD M25 + NAD C352 Kolumny Dolby Atmos 7.4.2: Monitor Audio PL500II (front) ,Franco Serblin Accordo Essence (boki) Focal Chorus 806(tył, sufit), Monitor Audio PLC3500II (centralny), 4x SW800V (Subwoofer)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dragon na chwile obecną jak najbardziej wart swojej ceny

 

Patrząc na resztę Twojego systemu wydaje mi się, że każdy kolejny, droższy, lepszy dac będzie wart swojej kasy, nie będzie ograniczeniem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od Dragona po czary mary jeszcze daleko. Choć czekam niecierpliwie aż Kolega Kivlov ujawni szczegóły swojego pcaudio i opisze wrażenia.

 

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bzdury Przemysława biorą się z tego, że chłopak czyta za dużo forum, a za mało praktykuje.

O jakich bzdurach pisze?

O tym że zdarzają się takie kwiatki gdy do drogiego daca pakuje się konwerter usb, który ciągnie zasilanie do układu z gniazda usb?

Czy chodzi o moje powątpiewania na temat "przepaści" w dźwięku po zmianie kabla usb?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Przemysław_51508
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
O jakich bzdurach pisze?

O tym że zdarzają się takie kwiatki gdy do drogiego daca pakuje się konwerter usb, który ciągnie zasilanie do układu z gniazda usb?

Czy chodzi o moje powątpiewania na temat "przepaści" w dźwięku po zmianie kabla usb?

Wchodzisz do wątku o DAC na którego temat nie masz nic do powiedzenia, czyli trabisz swoje teorie nie na temat, domniemania bo inne firmy tak robią . Comprende?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez MarcinGD
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.