Jump to content
karpusx

kolumny życia

Recommended Posts

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gra cały system a nie same kolumny. Zalecam wizytę u kilku osób z dobrymi, kompletnymi systemami i odszukanie własnej drogi. Później można się zabrać za realizację u siebie. Posiadasz obecnie jakiś zestaw?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

measurements.jpg

 

ATC SCM 100/150 ASL

 

Odpowiedniej wielkości przetworniki, każdy zasilany osobnym wzmacniaczem (w wersji aktywnej). Bez podbarwiania, duża obudowa, stara szkoła, bez kompromisów, bez oszukiwania fizyki, bez ściemy, kultowe, nie widziałem, żeby ktoś narzekał na ATC. Do tego barwne źródło z regulacją głośności no i musisz posłuchać jak grają :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Kolumny maja laczyc zalety roznych technologii, przestrzen jak z dobrego monitora,brak podbarwien ..... masz chlopie duze wymagania... ja takich kolumn szukam od 25 lat.

TUX

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To naprawdę nie jest skomplikowane :-)

 

Zoller imagination na focalach - wymiana elementów zwrotnicy i kabli, do tego ofc dobrze, czysto grający sprzęt, przemyślane okablowanie całości, niekoniecznie bardzo drogie - ale czysto grajace.

 

I nie trzeba wydawać 100 tys - :-) na kolumny.

co zresztą jest sumą aberracyjną - bo za co? :-)

Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bylem blisko, ale niedawno zamienilem miejsce zamieszkania, zmienily sie warunki akustyczne i poszukiwania trzeba zaczac od poczatku :-(

TUX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

Edited by karpusx
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Infinity IRS V ale to raczej wydatek x2 założonego budżetu, są to ósme najlepiej grające kolumny pod słońcem wg "the absolute sound". Cztery wieże z czego dwie basowe (12szt 12" wooferów) z własnymi wzmacniaczami o łącznej mocy 2kW. Średnica to 24 wstęgi EMIM na magnesach kobaltowych oraz 48 wstęg wysokotonowych EMIT. To system prawdziwie "full-range" który zaprezentuje każde nagranie w naturalnej skali bez względu na poziom głośności.

post-1122-0-82294700-1493070775_thumb.jpg

Edited by opteron
  • Like 3

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Diogenes

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

Obawiam się , źe nic takiego nie istnieje ...;)

 

Nawet konstrukcje za kilkaset tysięcy mają swoje wady .

Dodatkowo chcesz to pędzić stosunkowo słabą lampą .

Osiągniecie twoich założeń przy zakładanym budżecie jest nieraealne .

Zacznij od ogarnięcia akustyki pomieszczenia z pomiarami .

 

 

Najlepszym rozwiązaniem będzie następnie konstrukcja , którą dostroisz sobie wg. własnego gustu do pomieszczenia i reszty toru .

Jeżeli nie chcesz BR to zostają obudowy zamknięte i dipole ( tych nie napędzisz GM70 ) .

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Diogenes ma rację. Nie ma i nigdy nie będzie najlepszych kolumn, Każdy homo sapiens ma inny gust i w pewnym sensie inaczej słyszy inaczej widzi. Wybór najlepiej grających kolumn powiedzmy z dziesięciu dobrych będzie równie trudny jak wybór najpiękniejszej kobiety z dziesięciu pięknych:). Pojedynczy osobnik homo sapiens jest w stanie dokonać wyboru dla siebie problemem pojawia się gdy wyboru ma dokonać grupa homo sapiens. Prędzej się zatłuką pałami niż wybiorą "wzorzec".

 

W tej chwili przeżywam wielką audiofilską traumę mam sporą liczbę kolumn na przeróżnych przetwornikach i staram się wybrać najlepsze. Nie da się . Swoją traumą staram się dzielić ze znajomymi audiofilami przywożą różne lekarstwa typu kable po naście tysięcy słuchamy , zmieniamy rezystory kondensatory znowu słuchamy jest genialnie mówi kolega Krzysiek - zostawiamy. Zmieniamy repertuar kurw.... stara opcja była lepsza jak to możliwe i tak bez końca.

 

 

Powodzenia w poszukiwaniu.

post-14012-0-07964600-1493108633_thumb.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

karpusx - to idź do kogoś, kto ma sprzęt :)

 

i jak nie zmienisz zdania - to niedobrze z tobą

 

 

ja się nie obrażam, ale to co piszesz o zollerach - świadczy tylko o tym, że nie znasz ich możliwości.

Ale faktycznie - otwierają się po upgrade i o tym napisałem.

Z przeciętnym sprzętem i kablami - to będzie na ostrej muzyce jazgot. Ale tylko dlatego, że:

 

Nie istnieją kolumny szybsze i bardziej przezroczyste dla toru niż Focale na tioxidach i polikevlarze. Po prostu nie ma takich.

To zestawienie ma też najmniej charakteru własnego. Docenić to można tylko mając bardzo duże oczekiwania i wymagania wobec dźwięku.

 

Jak ktoś pół życia zmarnował na miękkie membrany, węgle, plastiki - to nie usłyszy :)

 

Nautilus81 - znam to :)

 

nie tędy droga. nie zrobisz dobrej kolumny z czegoś, co nie gra, bo grać nie może :)

 

Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

 

Nie osiągniesz tego na firmowych kolumnach. Będzie tak jak napisał Nautillus - na czymś świetnie, na czymś innym - kiepsko.

To trzeba zrozumieć. I dźwięk trzeba sobie "zrobić". Ale trzeba mieć z czego :)

 

Jeśli myślisz, że wydasz 100 tys na kolumny, drugie tyle na kable i 5 x tyle na sprzęt - i będziesz miał highend - to się po prostu grubo mylisz.

Jak wielu przed tobą... :)

Jak sądzisz - skąd biorą się ogłoszenia na zachodzie o sprzedaży naprawdę wypasionych kolumn? - bo ktoś chce kupić jeszcze bardziej wypasione? :)

A po co - skoro te pierwsze są topem? :)

  • Thanks 1

Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

Kolego zacznij od początku i napisz jaki masz obecnie zestaw i co Ci się najbardziej podobało w dotychczasowej zabawie w audio.
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników.

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego​.

 

Jak znajdziesz chwilę wolnego czasu, to zapraszam. Myślę że jestem w stanie rozwiać wszystkie wyżej wymienione przez Ciebie wątpliwości. Sama polemika nie wiele nam pomoże, trzeba jeździć i słuchać. A wnioski sam wyciągniesz.

Pozdrawiam.

Edited by Rafał.M
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właśnie na Morele mi wyglądają - chciałem się tylko upewnić. Może w końcu ktoś ten tweeter porządnie zaaplikował. Chętnie bym kiedyś przetestował Wasze kolumny. Macie jakieś podłogówki z tym tweeterem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

 

Zoller Imagination to mocno niszowe produkty. Ze wzgledu na specyficzne brzmienie nie byly popularne. Ja nie bylem w stanie ich sluchac dluzej niz 5 min nawet jak graly z ciepla lampa na el34. Z reszta w przeszlosci nie bylem w stanie sluchac zadnych kolumn w ktorych gral wysokotonowy tioxid , nawet Utopii. Obecnie ze wzgledu na wiek slysze do 15khz i zauwazylem ze wysokotonowe tioxidy juz nie powoduja bolu podczas sluchania .... choc przyjemnosci nadal nie ma .

TUX

Edited by TUX

Share this post


Link to post
Share on other sites

A przypomnij sobie jedną z prawdziwszych recenzji ze starych czasów:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I do tamtych achów dodaj dwie kwestie:

 

- redakcja mhf miała średni sprzęt i nie zwracała praktycznie uwagi na kable

- nie słuchali ich ze zwrotnicą na dobrych elementach.

 

Praktycznie można powiedzieć - że podobnie jak ty, i większość ludzi - nie znali tych kolumn :-)

A jednak ocenili je baaardzo wysoko

 

Ze wzgledu na specyficzne brzmienie nie byly popularne.

 

No jeśli popularne - to ma znaczyć dobre :-) - to nie ma pola.... :-)

 

Nie są specyficzne - specyficzne to są gusta i przyzwyczajenia ludzi, którym ciąży na audio-wychowaniu marka tonsil albo proac :-)

Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

 

 

Do tego, żeby dobrze grało potrzebny jest dobry wzmacniacz- nie bardzo drogi tylko bardzo dobry.

Większość High-End-owych urządzeń ma tylko High-End-ową cenę.

Sprzęt musi dobrze zagrać, a później można płacić. Odwrotna kolejność jest stratą czasu i pieniędzy.

Szukanie dobrych kolumn do kiepskiego wzmacniacza to jest wlasnie strata czasu.

Jak znajdziesz dobry wzmacniacz to zdziwisz się jak mogą zagrać kiepskie kolumny.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szukanie dobrych kolumn do kiepskiego wzmacniacza to jest wlasnie strata czasu.

Idąc tym tropem słuchanie dobrych kolumn z dobrym wzmacniaczem w słabej akustyce to strata czasu... Autor wyraźnie chyba pyta o kolumny zatem resztę przypuszczalnie ma przemyślaną lub odłożoną na później..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Są takie kolumny wbrew temu co się tutaj pisze np wyższe modele Rockporta, czy TAD, może Wilson Audio. I BR też może być dobrze zrealizowany. Nie musi być burczybasem. Ale to są drogie kolumny, używek prawie nie ma, a nawet jeśli są, to nikt nie będzie woził kolumn po 100kg do klienta, żeby sobie posłuchał u siebie. Koszt takiej operacji z pakowaniem, wynoszeniem, a następnie wnoszeniem do klienta, a później cały proces od nowa jeśli się nie zdecyduje, to kilka tysięcy. Kto miałby za to płacić?

Edited by Audio Forever

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dlatego zwracam uwagę na tanie kolumny, które można upgradować i spokojnie mogą konkurować z tymi wysoko wypromowanymi ceną wytworami :-)

 

Chcesz słuchać? Musisz to sobie zrobić.

 

Kupić to możesz chałę w sklepie, albo to, czego nie kupisz - bo jest nieuzasadnienie drogie i nie dla każdego finansowo

Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

A i tak nie będą one idealne.

Każdy producent oszczędza niestety. Szkoda, że w newralgicznych dla dźwięku miejscach.

 

Za to wzornictwo i jakość wykonania zwykle jest na wysokim poziomie.

Marketing górą bo ludzie kupują oczami a nie uchem :-)

  • Thanks 1

Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.