kolumny życia

[karpusx]

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

[Szymon1]

Gra cały system a nie same kolumny. Zalecam wizytę u kilku osób z dobrymi, kompletnymi systemami i odszukanie własnej drogi. Później można się zabrać za realizację u siebie. Posiadasz obecnie jakiś zestaw?

[S0nic]

 

ATC SCM 100/150 ASL

 

Odpowiedniej wielkości przetworniki, każdy zasilany osobnym wzmacniaczem (w wersji aktywnej). Bez podbarwiania, duża obudowa, stara szkoła, bez kompromisów, bez oszukiwania fizyki, bez ściemy, kultowe, nie widziałem, żeby ktoś narzekał na ATC. Do tego barwne źródło z regulacją głośności no i musisz posłuchać jak grają :)

[TUX]

Kolumny maja laczyc zalety roznych technologii, przestrzen jak z dobrego monitora,brak podbarwien ..... masz chlopie duze wymagania... ja takich kolumn szukam od 25 lat.

TUX

[karpusx]

TUX,

I jak wyniki poszukiwań?

[audiograde]

To naprawdę nie jest skomplikowane :-)

 

Zoller imagination na focalach - wymiana elementów zwrotnicy i kabli, do tego ofc dobrze, czysto grający sprzęt, przemyślane okablowanie całości, niekoniecznie bardzo drogie - ale czysto grajace.

 

I nie trzeba wydawać 100 tys - :-) na kolumny.

co zresztą jest sumą aberracyjną - bo za co? :-)

[TUX]

Bylem blisko, ale niedawno zamienilem miejsce zamieszkania, zmienily sie warunki akustyczne i poszukiwania trzeba zaczac od poczatku :-(

TUX

[audiofan01]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Już dwa lata zapowiadane, a w Polsce dalej niedostępne, cena pewnie ok. 60 tys. zł, czy ktoś tego słuchał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karpusx]

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

Edytowane 24 Kwietnia 2017 przez karpusx

[opteron]

Infinity IRS V ale to raczej wydatek x2 założonego budżetu, są to ósme najlepiej grające kolumny pod słońcem wg "the absolute sound". Cztery wieże z czego dwie basowe (12szt 12" wooferów) z własnymi wzmacniaczami o łącznej mocy 2kW. Średnica to 24 wstęgi EMIM na magnesach kobaltowych oraz 48 wstęg wysokotonowych EMIT. To system prawdziwie "full-range" który zaprezentuje każde nagranie w naturalnej skali bez względu na poziom głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2017 przez opteron

[bolth]

Zakładka haj end nie przestaje mnie zadziwiać

[Gość Diogenes]

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

Obawiam się , źe nic takiego nie istnieje ...;)

 

Nawet konstrukcje za kilkaset tysięcy mają swoje wady .

Dodatkowo chcesz to pędzić stosunkowo słabą lampą .

Osiągniecie twoich założeń przy zakładanym budżecie jest nieraealne .

Zacznij od ogarnięcia akustyki pomieszczenia z pomiarami .

 

 

Najlepszym rozwiązaniem będzie następnie konstrukcja , którą dostroisz sobie wg. własnego gustu do pomieszczenia i reszty toru .

Jeżeli nie chcesz BR to zostają obudowy zamknięte i dipole ( tych nie napędzisz GM70 ) .

 

 

[nautilus81]

Diogenes ma rację. Nie ma i nigdy nie będzie najlepszych kolumn, Każdy homo sapiens ma inny gust i w pewnym sensie inaczej słyszy inaczej widzi. Wybór najlepiej grających kolumn powiedzmy z dziesięciu dobrych będzie równie trudny jak wybór najpiękniejszej kobiety z dziesięciu pięknych:). Pojedynczy osobnik homo sapiens jest w stanie dokonać wyboru dla siebie problemem pojawia się gdy wyboru ma dokonać grupa homo sapiens. Prędzej się zatłuką pałami niż wybiorą "wzorzec".

 

W tej chwili przeżywam wielką audiofilską traumę mam sporą liczbę kolumn na przeróżnych przetwornikach i staram się wybrać najlepsze. Nie da się . Swoją traumą staram się dzielić ze znajomymi audiofilami przywożą różne lekarstwa typu kable po naście tysięcy słuchamy , zmieniamy rezystory kondensatory znowu słuchamy jest genialnie mówi kolega Krzysiek - zostawiamy. Zmieniamy repertuar kurw.... stara opcja była lepsza jak to możliwe i tak bez końca.

 

 

Powodzenia w poszukiwaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

karpusx - to idź do kogoś, kto ma sprzęt :)

 

i jak nie zmienisz zdania - to niedobrze z tobą

 

 

ja się nie obrażam, ale to co piszesz o zollerach - świadczy tylko o tym, że nie znasz ich możliwości.

Ale faktycznie - otwierają się po upgrade i o tym napisałem.

Z przeciętnym sprzętem i kablami - to będzie na ostrej muzyce jazgot. Ale tylko dlatego, że:

 

Nie istnieją kolumny szybsze i bardziej przezroczyste dla toru niż Focale na tioxidach i polikevlarze. Po prostu nie ma takich.

To zestawienie ma też najmniej charakteru własnego. Docenić to można tylko mając bardzo duże oczekiwania i wymagania wobec dźwięku.

 

Jak ktoś pół życia zmarnował na miękkie membrany, węgle, plastiki - to nie usłyszy :)

 

Nautilus81 - znam to :)

 

nie tędy droga. nie zrobisz dobrej kolumny z czegoś, co nie gra, bo grać nie może :)

 

Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

 

Nie osiągniesz tego na firmowych kolumnach. Będzie tak jak napisał Nautillus - na czymś świetnie, na czymś innym - kiepsko.

To trzeba zrozumieć. I dźwięk trzeba sobie "zrobić". Ale trzeba mieć z czego :)

 

Jeśli myślisz, że wydasz 100 tys na kolumny, drugie tyle na kable i 5 x tyle na sprzęt - i będziesz miał highend - to się po prostu grubo mylisz.

Jak wielu przed tobą... :)

Jak sądzisz - skąd biorą się ogłoszenia na zachodzie o sprzedaży naprawdę wypasionych kolumn? - bo ktoś chce kupić jeszcze bardziej wypasione? :)

A po co - skoro te pierwsze są topem? :)

[Szymon1]

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

Kolego zacznij od początku i napisz jaki masz obecnie zestaw i co Ci się najbardziej podobało w dotychczasowej zabawie w audio.

[Rafał.M]

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników.

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego​.

 

Jak znajdziesz chwilę wolnego czasu, to zapraszam. Myślę że jestem w stanie rozwiać wszystkie wyżej wymienione przez Ciebie wątpliwości. Sama polemika nie wiele nam pomoże, trzeba jeździć i słuchać. A wnioski sam wyciągniesz.

Pozdrawiam.

Edytowane 25 Kwietnia 2017 przez Rafał.M

[Silver_85]

nautilus81 ładne monitory. Masz jakaś fotkę żeby było widać bardziej boki?

[nautilus81]

nautilus81 ładne monitory. Masz jakaś fotkę żeby było widać bardziej boki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pit80]

Jakie tam są wstawione tweetery?

[nautilus81]

morel elite jedne z najlepszych tweeterów jakie słyszałem.

[pit80]

Właśnie na Morele mi wyglądają - chciałem się tylko upewnić. Może w końcu ktoś ten tweeter porządnie zaaplikował. Chętnie bym kiedyś przetestował Wasze kolumny. Macie jakieś podłogówki z tym tweeterem?

[TUX]

Audiograde,

Nie chcę tutaj formułować jakichś ogólnych prawd. Nie obraź się na mnie.

 

Ale miałem Imagination. To było straszne. Grały strasznie. Aż niemożliwe żeby ktoś na tym muzyki słuchał, ale być może jakiś mistrz poszedł w to co napisałeś: powymieniał to i owo. I coś nie wyszło. Moim zdaniem te kolumny były zepsute, acz niektórzy zapewniali mnie że tak ma być i jest ok.

 

Nie chodzi mi o taki pseudo hi-end. Nic mnie nie obchodzi, że ktoś napisał że virgo to hi-end i potem wszyscy w to ślepo wierzą. Nie chodzi mi o dźwięk z wadami, które słychać w pierwszych sekundach i potem musimy sobie wmawiać, że jest dobrze poprzez swoistą terapię znieczulania się na te wady, bo się już kupiło, bo wszyscy mówią że jest ok, to pewnie jest. Ja wiem co jest ok, a co nie jest. Chodzi o to, żeby od pierwszych sekund było bardzo dobrze a potem tylko lepiej.

 

Zoller Imagination to mocno niszowe produkty. Ze wzgledu na specyficzne brzmienie nie byly popularne. Ja nie bylem w stanie ich sluchac dluzej niz 5 min nawet jak graly z ciepla lampa na el34. Z reszta w przeszlosci nie bylem w stanie sluchac zadnych kolumn w ktorych gral wysokotonowy tioxid , nawet Utopii. Obecnie ze wzgledu na wiek slysze do 15khz i zauwazylem ze wysokotonowe tioxidy juz nie powoduja bolu podczas sluchania .... choc przyjemnosci nadal nie ma .

TUX

Edytowane 25 Kwietnia 2017 przez TUX

[audiograde]

A przypomnij sobie jedną z prawdziwszych recenzji ze starych czasów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I do tamtych achów dodaj dwie kwestie:

 

- redakcja mhf miała średni sprzęt i nie zwracała praktycznie uwagi na kable

- nie słuchali ich ze zwrotnicą na dobrych elementach.

 

Praktycznie można powiedzieć - że podobnie jak ty, i większość ludzi - nie znali tych kolumn :-)

A jednak ocenili je baaardzo wysoko

 

Ze wzgledu na specyficzne brzmienie nie byly popularne.

 

No jeśli popularne - to ma znaczyć dobre :-) - to nie ma pola.... :-)

 

Nie są specyficzne - specyficzne to są gusta i przyzwyczajenia ludzi, którym ciąży na audio-wychowaniu marka tonsil albo proac :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dareus71]

Dzień dobry,

 

Proszę o pomoc w wyborze kolumn. Kilka faktów:

 

1. Pokój 25m2, wysoki sufit 3.4m

2. Każdy rodzaj muzyki

3. Słuchanie umiarkowanie głośne oraz czasem bardzo głośne

4. Wzmacniacze lampowe, gm70, zawsze będą tą jakieś aplikacje lampowe

5. Wiele głośników dynamicznych to zawsze tak samo grające mydło bez detali i barwy dźwięk chudy pomniejszony w porównaniu do dużych głośników. Z drugiej strony: nader często tuba w trudnych nagraniach krzyczy. Chcę mieć zalety różnych technologii w jednej kolumnie.

6. Przestrzeń musi być nie gorsza niż w monitorze wysokiej klasy.

7. Nie lubię konstrukcji sportowców, wybitnych w wąskim zakresie. Potrzebuję ikony, czegoś z tradycjami może i poważnego.

8. Cena powinna być maksimum funkcji jakości i ceny. Czyli chętnie dołożę pewną ilość złotówek żeby uzyskać znaczący przyrost jakości. Aż do momentu kiedy ten przyrost gwałtownie spada.

9. Kolumny mogą być używane

10. Nie kupuję nic bez odsłuchu w domu.

11. Im tańsze tym lepiej

12. Nienawidzę: wpływu BR na dźwięk (wszelkie bułowatości), spowolnienia, nosowego grania na średnicy, krzykliwości górnej średnicy, podbarwień, akcentowania góry.

13. Budżet max. 100000zł.

 

Kolumny realnie chcę kupić. Ale nie muszę. Mogę bez tego żyć, ale po co?

pzdr

 

 

Do tego, żeby dobrze grało potrzebny jest dobry wzmacniacz- nie bardzo drogi tylko bardzo dobry.

Większość High-End-owych urządzeń ma tylko High-End-ową cenę.

Sprzęt musi dobrze zagrać, a później można płacić. Odwrotna kolejność jest stratą czasu i pieniędzy.

Szukanie dobrych kolumn do kiepskiego wzmacniacza to jest wlasnie strata czasu.

Jak znajdziesz dobry wzmacniacz to zdziwisz się jak mogą zagrać kiepskie kolumny.

[Different]

Szukanie dobrych kolumn do kiepskiego wzmacniacza to jest wlasnie strata czasu.

Idąc tym tropem słuchanie dobrych kolumn z dobrym wzmacniaczem w słabej akustyce to strata czasu... Autor wyraźnie chyba pyta o kolumny zatem resztę przypuszczalnie ma przemyślaną lub odłożoną na później..

[Audio Forever]

Są takie kolumny wbrew temu co się tutaj pisze np wyższe modele Rockporta, czy TAD, może Wilson Audio. I BR też może być dobrze zrealizowany. Nie musi być burczybasem. Ale to są drogie kolumny, używek prawie nie ma, a nawet jeśli są, to nikt nie będzie woził kolumn po 100kg do klienta, żeby sobie posłuchał u siebie. Koszt takiej operacji z pakowaniem, wynoszeniem, a następnie wnoszeniem do klienta, a później cały proces od nowa jeśli się nie zdecyduje, to kilka tysięcy. Kto miałby za to płacić?

Edytowane 25 Kwietnia 2017 przez Audio Forever

[audiograde]

Dlatego zwracam uwagę na tanie kolumny, które można upgradować i spokojnie mogą konkurować z tymi wysoko wypromowanymi ceną wytworami :-)

 

Chcesz słuchać? Musisz to sobie zrobić.

 

Kupić to możesz chałę w sklepie, albo to, czego nie kupisz - bo jest nieuzasadnienie drogie i nie dla każdego finansowo

[Audio Forever]

Jako nowe to się zgodzę, ale gdyby trafić w idealnym stanie od 1-go właściciela za mniej niż połowę ceny, to już temat jest godny rozważenia.

[bolth]

A te na wstędze,to jaki model?

[audiograde]

A i tak nie będą one idealne.

Każdy producent oszczędza niestety. Szkoda, że w newralgicznych dla dźwięku miejscach.

 

Za to wzornictwo i jakość wykonania zwykle jest na wysokim poziomie.

Marketing górą bo ludzie kupują oczami a nie uchem :-)