kolumny życia

[Audio Forever]

Jak są super głośniki i super zwrotnica, do tego okablowanie - to nie ma czego porównywać :-)

 

Prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

super zwrotnica

Super zwrotnica to wciąż zwrotnica i jest jak szew - nawet jeśli zgrabny, pozostaje szwem, który widać (słychać). Wolę bez. Dźwięk nie jest serem i nie lubi dziur...

 

Porównanie dobrych szerokopasmowców do najbardziej spójnych spośród monitorów dwudrożnych wypada na niekorzyść konstrukcji dwudrożnych. Część dźwięku tych ostatnich jakby wyparowała. Dziura.

Można sobie wyobrazić, ile dziur mają konstrukcje trzy, cztero lub więcej drożne. Same dziury, jak wyboista droga. Dużo i ubogo jednocześnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Jaki głośnik jest przewidziany - własny czy którejś z obecnych już firm?

 

Bo jak coś już znanego, to raczej Amerykę - w tym temacie - trudno odkryć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Wszystko w swoim czasie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

To jeden z atutów takich konstrukcji, ale pytałem o kolumnę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

To jedyny atut takich konstrukcji ale wady znacząco przewyższają tą jedyną zaletę. Nie ma dobrych wysokiej klasy głośników szerokopasmowych, ponieważ poważne firmy audio znając ich wady nie są już od dawna zainteresowane w ich rozwoju i w inwestowaniu kasy w ten temat. Dlatego to co jest na rynku to konstrukcje sprzed 40-50 lat dawnych, niegdyś szanowanych firm, oraz produkty garażowych minifiremek. W obu przypadkach użyte są przestarzałe technologie. W starciu w wysokiej klasy kolumną 3-4 drożną, każdy szerokopasmowiec przegrywa z kretesem praktycznie w we wszystkich aspektach, przy czym na plumkaniu ta porażka jest mniej zauważalna, a na większych składach, muzyce pop, rock itd jest dramatyczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

W starciu w wysokiej klasy kolumną 3-4 drożną, każdy szerokopasmowiec przegrywa z kretesem praktycznie w we wszystkich aspektach, przy czym na plumkaniu ta porażka jest mniej zauważalna, a na większych składach, muzyce pop, rock itd jest dramatyczna.

Może i przegrywa, ale muzyka wygrywa:) Muzyka nie jest ściganiem się. Muzyka płynie, ma rytm, scenę z instrumentami, które nie podlegają podziałowi. Jeśli gra akordeon, to słychać klawisze, guziki i miechy między nimi. Jeśli gra saksofon, to słyszysz ustnik, rurę z drewnem i wydmuch u wylotu. I to wszystko w całości. Jeśli śpiewa wokalista, to sybilanty są na ustach, a nie gdzieś indziej w przestrzeni. Gitara (pudło) i struny w jednym.

 

Można mnożyć do woli.

 

Tak pojmowanej muzyki spójnej w czasie nie spełniają systemy wielodrożne. I niech tam będzie dynamika, która roluje papę na dachu, to i tak będzie to dużo ułomnego dźwięku zamiast muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Jafi

Proszę Cie - problemem szerokopasmowców jest to, że właśnie muzyki się na nich nie da słuchać - są to beznadziejne głośnik. Zabijające i odzierające muzykę z barwy, alikwotów i mikrodynamiki.

 

Jak sobie przypomne stare szerokopasmowce i ich brzmienie to przychodzi mi tylko jedna myśl - zabicie muzyki. o Jakości dźwięku nawet nie mówię bo jej tam nie

 

W zasadzie mogę się podpisać pod tym co powyżej napisał kolega Audio Forever

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2017 przez babatular

[Audio Forever]

Kolega Jafi jest w błędzie. Ale nie chcę mu zabierać przyjemności z powziętego planu. Muzyka ma wiele aspektów, wiele cech. Jedną z nich jest dynamika, kolejną jest barwa, jeszcze inną są transjenty. Poza tym przestrzeń, szybkość i tak można mnożyć. Bez dobrego oddania transjentów i szybkości nie ma prawdziwej barwy. Nie ma przetworników do wszystkiego. Cechy fal basowych są zasadniczo inne niż cechy fal średniotonowych, a jeszcze inne niż wysokotonowych. Idea jednego przetwornika jest fajna ale nierealna. Dlatego już 50 lat temu zarzucono dalsze prace nad rozwojem takich przetworników.

 

Opowiadanie, że to jest właśnie muzyka jest bzdurą. To jest granie tylko szeroko rozumianą średnicą. Żeby w ogóle coś z tego było i tak trzeba dołożyć driver basowy i tweeter, a wtedy mamy kolumnę 3-drożną.

Szerokopasmowca można jedynie traktować jako przetwornik średniotonowy i można wybrać zakres w jakim ma grać. Można pokusić się o to, żeby był to szerszy zakres niż mają inne średniaki, ale tu pojawia się pułapka. Okazuje się, że te szerokopasmowce co prawda mogą grać np 100-10000hz ale generują ogromne zniekształcenia i trzeba je ograniczyć i tak do zakresu normalnych średniaków. To po co taki driver z technologią z lat 50/60, skoro można użyć nowoczesnego, dużo lepszego, często też tańszego drivera?

 

Ale są wielbiciele podobnie jak ci zrzeszeni w klubach VW Garbusa. Przerabiają je, lakierują, wierzą że to jest najlepszy samochód i fajnie. Niech się chłopcy bawią. Wiara czyni cuda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Można też szukać szerokopasmowców dobrze grających wysokimi, które potrzebują uzupełnienia tylko w basie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Można też szukać szerokopasmowców dobrze grających wysokimi, które potrzebują uzupełnienia tylko w basie.

 

To jakie? Proszę pamiętać, że 20khz, to nie jest dziś wystarczająco. Nawet jeśli sygnałem jest plik 16/44 z pasmem tylko do 22khz, to wyższe harmoniczne mogą pojawiać się w znacznie wyższym paśmie, ponad 40khz. Nie znam drivera szerokopasmowego, który dobrze gra do 20khz, a co dopiero do 50khz.

Jakoś to może zagra, ale jakoś nie oznacza jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Wszędzie są jakieś kompromisy - coś za coś.

Nie znam drivera szerokopasmowego, który dobrze gra do 20khz, a co dopiero do 50khz.

Podobnie jak 90% kopułek

 

i nawet większość magnetostatów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Tweetery diamentowe grają nawet do 100khz, berylowe ponad 50khz, niektóre miękkie tweetery też potrafią dociągnąć w okolice 40khz. A szerokopasmowce z reguły zdychają od ok 12khz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luk]

Proponuję posłuchać np.Tannoy westminster royal tam są DC jak w starych tannoy gold czy hpd

może to być zaskoczeniem dla wielu...ileż tam muzyki basu itd. A tym "chłopakom" raczej trudno zarzucić niewiedzę .problemem jest oczywiście dostępność tych boxów i cena . Co nie tłumaczy swawolnych opinii na temat takich czy innych koncepcji przetwornika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Tak, to może zaskoczyć, bo gra fatalnie. Sam Tannoy przyznaje się, że gra to nędznie wypuszczając model Kingdom Royal, gdzie jest oddzielny driver basowy,czyli układ jest 3 drożny. Niższe modele grają bardzo kiepsko, karykaturalny bas, niska rozdzielczość, niemożność prawidłowego odtworzenia transjentów, brak różnicowania nagrań, zafałszowanie barwowe. Po latach firma jest bankrutem i produkuje dziadostwo w Azji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

Ale szerokopasmowiec czy jak mi kiedyś uświadomiono pełnozakresowy głośnik (fullrange) da radę dojśc do 40 - 50 Hz od dołu z góra jest też różnie ale do 18 kHz dobrej jakości głośnik powinien dać radę. Zniekształcenia - fakt ale ważne żeby minusy nie przysłoniły nam plusów. Ja polecam Audio Nirvana ze stanów - jak już nie chcemy "odkrywać Ameryki"

 

Moja surówka ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

> Audio Forever

Nie sluchalem Westminstrow, ale zapraszam Cie do mnie, a posluchasz jakie jest to wg. Ciebie kiepskie granie, bo ja - jak na razie - od kilkunastu lat nie slyszalem lepszego i to niezaleznie od ceny kolumn jakie mialem przyjemnosc sluchac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Ale szerokopasmowiec czy jak mi kiedyś uświadomiono pełnozakresowy głośnik (fullrange) da radę dojśc do 40 - 50 Hz od dołu z góra jest też różnie ale do 18 kHz dobrej jakości głośnik powinien dać radę. Zniekształcenia - fakt ale ważne żeby minusy nie przysłoniły nam plusów. Ja polecam Audio Nirvana ze stanów - jak już nie chcemy "odkrywać Ameryki"

 

Moja surówka ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dojść może i potrafi, ale jak? Proszę pamiętać, że czym innym jest zakres pracy drivera w parametrach, a czym innym jest zakres, który możemy realnie wykorzystać.

Gdy driver gra częstotliwości blisko swojej rezonansowej, to sieje ogromnymi zniekształceniami. Dlatego ucieka się możliwie daleko od punktu rezonansowej.

Często, a nawet prawie zawsze, średniaki mogące teoretycznie grać od 60hz przycina się tak by nie grały niżej niż 250hz. Podobnie jest z górą pasma. Wiele średniaków może grać nawet ponad 10000hz, ale tylko w osi. Powyżej 2500-3000hz zaczynaja grać bardzo kierunkowo i do tego często mają wznoszącą charakterystykę. To są szkodliwe zjawiska. I dlatego mimo, że taki driver gra powyżej 10000hz, to realnie zadaje mu się zakres pracy do 2500-3500hz.

 

> Audio Forever

Nie sluchalem Westminstrow, ale zapraszam Cie do mnie, a posluchasz jakie jest to wg. Ciebie kiepskie granie, bo ja - jak na razie - od kilkunastu lat nie slyszalem lepszego i to niezaleznie od ceny kolumn jakie mialem przyjemnosc sluchac.

 

Mój kolega uważa, że jego BMW 323 z lat 80-tych, to najlepsza fura. Nie zna lepszej. O gustach trudno dyskutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2017 przez Audio Forever

[audiograde]

Nie omieszkam podzielić się wiadomością o ukończeniu prac nad moimi:) Szerokopasmowcami oczywiście!

Myślę, że to kwestia tygodni, miesięcy, ale nie lat...

Zależy mi na bardzo dobrym graniu.

 

Jeśli to ma być w miarę - to koaksjal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Nawet najlepszy coaxial i tak nie zagra całego pasma dobrze. Gdyby było inaczej to TAD, do swojego, najlepszego na świecie coaxiala nie dokładał by sekcji basowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

porażka na większych składach, muzyce pop, rock itd jest dramatyczna.

 

To akurat dowodzi najwyższej klasy przetwornika. Taki, który różnicuje (właśnie dynamikę) każdą kompresję demaskuje momentalnie. W studio zmienia się relacje głośności, żeby wokal był jak najbardziej czytelny (szczególnie w popie i rocku). Jeśli dostaniemy dobre nagranie, to akurat do dynamiki nie można się doczepić.

 

A ta pozytywna wyrywność i bezpośredniość bierze się z tego, że nic nie masakruje sygnału w drodze od końcówki mocy do membrany. Dawka energii jest nieskażona obróbką i stratami w sygnale. Osobiście wolę, jeśli sam głośnik coś przekłamie niż ma być widoczne, iż próbuje przywrócić brzmienie, które wcześniej zaprzepaszczono.

 

W dobrym wykonaniu idea świetna (i do tego zwykle znośna finansowo).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

Super zwrotnica to wciąż zwrotnica i jest jak szew - nawet jeśli zgrabny, pozostaje szwem, który widać (słychać). Wolę bez. Dźwięk nie jest serem i nie lubi dziur...

 

Porównanie dobrych szerokopasmowców do najbardziej spójnych spośród monitorów dwudrożnych wypada na niekorzyść konstrukcji dwudrożnych. Część dźwięku tych ostatnich jakby wyparowała. Dziura.

Można sobie wyobrazić, ile dziur mają konstrukcje trzy, cztero lub więcej drożne. Same dziury, jak wyboista droga. Dużo i ubogo jednocześnie.

 

 

Jak podłączysz dobry system na naprawdę dobrych kolumnach (a o to cholernie trudno i poniżej w praktyce pół miliona za system nie ma co szukać w ogóle) - to twoje dylematy znikną...

 

Ja nie oceniam sprzętu pod kątem ceny - żeby było jasne.

Ale bardzo łatwo się przekonać że systemy w takiej właśnie czy podobnej cenie - nie mają nic szczególnego do zaoferowania. Nie są w żadnym stopniu jakoś wybitne. Nie grają swobodnie KAŻDEGO rodzaju muzyki. Więc dlaczego tyle kosztują? :-)

I czego mamy słuchać, jeśli mamy ograniczenia finansowe a jednocześnie lubimy praktycznie każdy rodzaj muzyki?

 

To już bliżej chyba do gigantycznych uśrednień komputerowych creativów :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

To akurat dowodzi najwyższej klasy przetwornika. Taki, który różnicuje (właśnie dynamikę) każdą kompresję demaskuje momentalnie. W studio zmienia się relacje głośności, żeby wokal był jak najbardziej czytelny (szczególnie w popie i rocku). Jeśli dostaniemy dobre nagranie, to akurat do dynamiki nie można się doczepić.

 

A ta pozytywna wyrywność i bezpośredniość bierze się z tego, że nic nie masakruje sygnału w drodze od końcówki mocy do membrany. Dawka energii jest nieskażona obróbką i stratami w sygnale. Osobiście wolę, jeśli sam głośnik coś przekłamie niż ma być widoczne, iż próbuje przywrócić brzmienie, które wcześniej zaprzepaszczono.

 

W dobrym wykonaniu idea świetna (i do tego zwykle znośna finansowo).

 

Chyba nie rozumiem. Brak różnicowania, czyli uśrednianie to zaleta i dowodzi klasy drivera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Podkreśl, z którego fragmentu mojej wypowiedzi wynika to, co mówisz.

 

Właśnie różnicowanie jest zaletą.

 

I dynamika, tylko nie w znaczeniu zdolności do głośnego grania.

W tym wypadku trzeba rozróżnić głośne słuchanie i nagłaśnianie pomieszczenia.

Nawet głośne słuchanie jest trochę ograniczane. Ale za to nośność dźwięku jest wybitna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Skoro zgadzamy się, że różnicowanie jest zaletą, to Tannoy słabo różnicuje.

Przeczytaj co napisałeś. Zacytowałeś wady drivera full range i poniżej dopisałeś, że to akurat dowodzi najwyższej klasy przetwornika. Wynika z tego, że te wady są jego zaletami.

 

Użytkownik Audio Forever dnia 21.06.2017 - 00:02 napisał

porażka na większych składach, muzyce pop, rock itd jest dramatyczna.

 

To akurat dowodzi najwyższej klasy przetwornika. Taki, który różnicuje (właśnie dynamikę) każdą kompresję demaskuje momentalnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2017 przez Audio Forever

[Wuelem]

Podkreśl lub wklej, bo nie wiem o co chodzi. Domyślam się, że może o słaby odbiór skompresowanej muzyki pop i rock.

Gdyby inne gatunki nie grały bez uwag, to byłaby to wada. Ale że płyty są różnicowane, to nie jest.

 

Uśrednianie jest wtedy, gdy KAŻDA płyta gra podobnie. Mimo że full range nie schodzi rekordowo nisko świetnie różnicuje.

A wiele wielodrożniaków wszystko gra podobnie - podgłośnisz i już wiesz, że brak basu i wali samym jazgotliwym środkiem.

 

A te pół miliona (uwaga do innego kolegi), to jak zostało wyliczone?

Szerokopasmowiec za 500 000 zł to by dopiero zagrał! :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2017 przez Wuelem

[Lutek]

Mój kolega uważa, że jego BMW 323 z lat 80-tych, to najlepsza fura. Nie zna lepszej. O gustach trudno dyskutować.

Ale jest zasadnicza roznioca, bo tak tylko uwaza Twoj kolega, natomiast ja znam opinie i reakcje w sumie juz ponad 100-u sluchaczy, ktorzy mnie odwiedzili przez lata. Poza tym wlasciwa ocena jakosci brzmienia wynika z porownania brzmienia systemu (kolumn) do wzorca niedoscignionego, jakim jest brzmienie instrumentow na zywo w dobrych warunkach akustycznych. Jesli ktos porownuje do niewiedziec czego, ma jakies inne przyzwyczajenia (np. czeste sluchanie w samochodzie), brak osluchania z zywa muzyka, inne "wychowanie muzyczne" itp., to niestety ale taka osoba nie jest nawet w stanie ocenic jakosc dzwieku w sposob wlasciwy, a tym samym nie zna (nie zna sie ) na dzwieku wysokiej jakosci, jej mozg slyszy po prosu nieprawidlowo i swiadczy to o niczym innym jak tylko zlym guscie w ocenie jakosci brzmienia. I tu nie ma: zmiluj sie. Koniec, kropka !

Dziekuje za uwage, ale i tak serdecznie zapraszam.

Zreszta zawsze lubilem jezdzic do kolegow posluchac jak i goscic na odsluchach u siebie, tak ze jak ktos chetny, to rowniez zapraszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Czerwca 2017 przez Lutek

[audiograde]

A te pół miliona (uwaga do innego kolegi), to jak zostało wyliczone?

 

Ze słuchania. I chodzi o wartość systemu (z kablami) a nie tylko kolumn.

 

Reasumując - poniżej tej wartości - w sklepach - ciężko byłoby znaleźć coś, co aspiruje do miana high-endu.

A tylko high-end może być punktem odniesienia do jakichkolwiek porównań kolumn.

 

Pomijam dopracowane konstrukcje niszowe i diy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[luk]

do Audio Forever

Bardzo proszę o precyzję. Czy miałeś możliwość słuchania westminster royal he nie kingdoom i innych a tych konkretnie paczek w linii transmisyjnej . Na kingdoom spuśćmy zasłonę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Czy osoba zakładająca ten temat znalazła kolumny dla siebie? Jeśli tak, fajnie było by poznać ten wybór.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )