Preamp RIAA o precyzyjnej charakterystyce

[Piotr_1]

No to źle. Sam już nie wiem o co z tym chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Ok znalazłem gdzieś w sieci że szum rezystora o wartości 0dB to 1mV/V. (milivolt) Żeby z matematycznego punktu widzenia 0dB było zerem dB to stosunek 1mV/V musi wynosić 1. czyli w obliczeniach rezystorów odniesieniem jest nie 1V jak w dBu tylko 1mV. Wtedy faktycznie 0,1mV/1V daje -20dB.

 

Pojawia się pytanie jak się poziom szumu ma do poziomu sygnału użytecznego, który zazwyczaj mierzymy w jednostkach dBu Jeśli przesuniemy napięcie odniesienia z 1mV do 1 wolta czyli powiększymy je 100 razy to dla rezystora który ma szumy na poziomie -40dB (w skali "rezystorowej") wychodzi -80dBu w skali audio... Hmmm i tak jakoś dużo... no chyba że coś pokręciłem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

1mV do 1 wolta czyli powiększymy je 100 razy

 

1 V do 1 mV to 1 000 razy więcej.

 

Oczywiście abstrahując od układu odniesienia jak to mówił Sofronov ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Ok znalazłem gdzieś w sieci że szum rezystora o wartości 0dB to 1mV/V. (milivolt) Żeby z matematycznego punktu widzenia 0dB było zerem dB to stosunek 1mV/V musi wynosić 1. czyli w obliczeniach rezystorów odniesieniem jest nie 1V jak w dBu tylko 1mV. Wtedy faktycznie 0,1mV/1V daje -20dB.

 

Pojawia się pytanie jak się poziom szumu ma do poziomu sygnału użytecznego, który zazwyczaj mierzymy w jednostkach dBu Jeśli przesuniemy napięcie odniesienia z 1mV do 1 wolta czyli powiększymy je 100 razy to dla rezystora który ma szumy na poziomie -40dB (w skali "rezystorowej") wychodzi -80dBu w skali audio... Hmmm i tak jakoś dużo... no chyba że coś pokręciłem :)

Jednak nie. Raczej jest tak jak napisałem wcześniej. Poziomem odniesienia (0dB szumowe rezystorów) jest poziom 1uV/V. Czyli 0dB szumowe=-120dB, a -20dB szumowe=-140dB. 1uV to pewnie wartość napięcia szumu RMS, ale nie wiem dokładnie jak to się mierzy. W dBu podaje się rzeczy w jakichś studyjnych gratach odnosząc dowolne napięcie do napięcia 0dBu, które wynosi 0,775V RMS. Czyli na przykład +4dBu=1,23V RMS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Tak to jest już z tym internetem znalezienie rzetelnych informacji jest coraz trudniejsze...

Udało mi się wreszcie znaleźć znakomity artykuł na temat jak się mierzy szumy rezystorów i przy okazji są tam zamieszczone wyniki pomiarów

Faktycznie Noise Index wyraża się w mikrowoltach na wolt spadku napięcia na rezystorze.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dBu podaje się rzeczy w jakichś studyjnych gratach odnosząc dowolne napięcie do napięcia 0dBu, które wynosi 0,775V RMS. Czyli na przykład +4dBu=1,23V RMS

 

No to zmiksowałeś...

w dB podaje się bezwzględny stosunek dwóch wielkości np napięcia. np jeśli jedna wielkość jest większa od drugiej o 100 razy to po przeliczeniu otrzymujemy 40dB.

W większości wypadków istotne jest o ile mierzona wielkość jest mniejsza lub większa od pewnej wartości uznanej za odniesienie np 1V albo 1mW albo 0,775V i w takich przypadkach dodaje się literkę żeby było wiadomo z jakim odniesieniem mamy do czynienia np. jednostka dBu określa ile razy mierzona wielkość różni się od 1V rms; dBV to odniesienie do 1V... dBm to odniesienie do 1mW.

A wartość rms to tzw wartość skuteczna czyli wartość napięcia zmiennego które wywołuje taki sam efekt cieplny przy przepływie przez dany rezystor. Wartość rms zależy od kształtu przebiegu i np dla sinusa 1V rms to ok 0,7746. Tak że wartość dBu to nie jednostka w gratach profesjonalnych ale w każdych przy których porównujemy dana wartość do 1Vrms...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

0dBu to 0,775 V RMS, a 0dBV to 1V RMS. Dla sinusoidy.

Wartość skuteczna napięcia dla sinusoidy jest taka sama jak jej wartość RMS.

Rozpatrujemy sinusoidę, bo sinusoidę najczęściej przyjmujemy w obliczeniach, więc mówiąc RMS nie popełniam błędu.

 

Poziomy odniesienia, jak dBu używa się tutaj dla lepszej komunikacji w branży, żeby szybko coś dopasować, porozumieć się, wiedzieć ile potrzeba wzmocnienia.

 

Artykuł na myślenie, widzę jakieś całki, ekscytację mostka (bridge excitation). Aż mostek się podekscytował :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

No to zmiksowałeś...

[...]

Wartość rms zależy od kształtu przebiegu i np dla sinusa 1V rms to ok 0,7746. Tak że wartość dBu to nie jednostka w gratach profesjonalnych ale w każdych przy których porównujemy dana wartość do 1Vrms...

Napięcie skuteczne dla sinusoidy o szczycie 1V to 0,7071 V rms. 0,7746 to jest pierwiastek kwadratowy z 0,6. A dla Kolegi jest zagadka - Dlaczego?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Napięcie skuteczne dla sinusoidy o szczycie 1V to 0,7071 V rms. 0,7746 to jest pierwiastek kwadratowy z 0,6. A dla Kolegi jest zagadka - Dlaczego?:)

 

 

Zero zagadki :) pierwiastek z 0,6 jest to wartość napięcia która, w rezystorze 600ohm powoduje wydzielenie się 1mW mocy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Czy widział ktoś urządzenie audio o fantastycznym brzmieniu, które ma przeciętne parametry?

 

Podobno brzmiały (brzmią?) świetnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niektóre parametry mają dużo gorsze niż przeciętne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Podobno brzmiały (brzmią?) świetnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niektóre parametry mają dużo gorsze niż przeciętne

 

To że ktoś sprzedaje takie badziewie to mnie nie dziwi... natomiast dziwi mnie fakt że ktoś to kupuje i to za jakieś chore pieniądze

Najwyraźniej ci którzy twierdzą ze to gra świetnie mają kiepski słuch...

High Fidelity to reprodukcja dźwięku z możliwie największą wiernością. Jeśli którykolwiek element toru audio wprowadza własne sygnały (harmoniczne), faworyzuje wybrane częstotliwości albo zniekształca kształt sygnału źródłowego to jest daleko od tej koncepcji. Nawet gdy ktoś uzna że te zakłócenia brzmią "ładnie".

Zastanawiam się jak by taki "super" super drogi sprzęt wypadł w podwójnie ślepych testach odsłuchowych. Założę się że byłoby podobnie jak z podwójnie ślepym testem tzw. interconektów cyfrowych (czytaj kabli połączeniowych). w którym wyszło że na drugim miejscu jest kabel obcięty od żelazka... a na pierwszym wcale nie był najdroższy i najbardziej "wyuzdany" z testowanych kabli...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Weź czerwoną pigułkę i uświadom sobie, że niskie zniekształcenia nie równają się super dźwięk. Faktem też jest to, że niektóre zniekształcenia są pożądane, na przykład parzyste harmoniczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Weź czerwoną pigułkę i uświadom sobie, że niskie zniekształcenia nie równają się super dźwięk.

A co jest wyznacznikiem "super dźwięku" ?

Faktem też jest to, że niektóre zniekształcenia są pożądane, na przykład parzyste harmoniczne.

A dlaczego ? Przecież zniekształcenia to odchyłka od neutralności. Parzyste harmoniczne też.

Na jakim poziomie powinny być te "pożądane parzyste harmoniczne" żeby dźwięk był "super" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Na jakim poziomie powinny być te "pożądane parzyste harmoniczne" żeby dźwięk był "super" ?

I dlaczego realizator nagrania po prostu ich nie dodał na etapie miksowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

I dlaczego realizator nagrania po prostu ich nie dodał na etapie miksowania?

Jak ktoś ma taką potrzebę to na pewno znajdą się układy DSP wprowadzające parzyste harmoniczne w sposób kontrolowany. Zawsze można taki układ wyłączyć jak się dojdzie do wniosku że wprowadzanie harmonicznych to wada sprzętu a nie zaleta. Widziałem kiedyś oprogramowanie symulujące wzmacniacz lampowy. Zresztą co to za problem w czasach kiedy każdy wokalista po zaśpiewaniu może przerobić elektroniką swój głos na inny, nawet na jakiś znany na świecie. Trzeba tylko umieć jakoś zaśpiewać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Jak ktoś ma taką potrzebę to na pewno znajdą się układy DSP wprowadzające parzyste harmoniczne w sposób kontrolowany. Zawsze można taki układ wyłączyć jak się dojdzie do wniosku że wprowadzanie harmonicznych to wada sprzętu a nie zaleta. Widziałem kiedyś oprogramowanie symulujące wzmacniacz lampowy. Zresztą co to za problem w czasach kiedy każdy wokalista po zaśpiewaniu może przerobić elektroniką swój głos na inny, nawet na jakiś znany na świecie. Trzeba tylko umieć jakoś zaśpiewać.

 

 

Jak ktoś zapłaci za wzmacniacz 10k€ i drugie tyle za odtwarzać... przepraszam transport do tego kable znaczy interkonekty za kolejne kilka tyś€ to w życiu się nie przyzna nawet przed samym sobą że to gra średnio. Zawsze będzie piał z zachwytu.

A jeśli chodzi o pigułki to może kolega SomekPoland weźmie niebieską i umówi się na jakieś prawdziwe podwójnie ślepe testy porównawcze. Bo jak tak obserwuje to jakoś mało takich testów się odbywa...

 

Oczywiście że niewielkie zniekształcenia mogą być przyjemne dla ucha ale w artykule na temat przetwornika wyniki pomiarów wskazują że przetwornik ma zniekształcenia na poziomie 24,5% i 21% !!! no wybacz mi ale chyba przyznasz że to nie są niskie wartości.

 

Weź czerwoną pigułkę i uświadom sobie, że niskie zniekształcenia nie równają się super dźwięk. Faktem też jest to, że niektóre zniekształcenia są pożądane, na przykład parzyste harmoniczne.

 

Nie wiem w ilu studiach nagraniowych byłeś i czy w ogóle ale jakoś tak się dziwnie składa że jakoś mało sprzętu audiofilskiego w takich studiach. Nikt (no może prawie nikt) nie wymienia kabli na takie ze strzałką. Bo to bez sensu. Oczywiście że są lepsze i gorsze graty studyjne ale nikt ich nie wygrzewa żeby grały lepiej. Najważniejsze jest doświadczenie i umiejętności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

przetwornik ma zniekształcenia na poziomie 24,5% i 21% !!!

Co to za wartości (czego dotyczą) ? Przy takich zniekształceniach nie dałoby się słuchać. Nawet jeżeli to tylko parzyste harmoniczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Każdy wzmacniacz czy inne urządzenie wprowadza zniekształcenia, większe lub mniejsze.

Moim zdaniem, ważny jest rozkład harmonicznych.

W naturze dominują parzyste harmoniczne i do takich jesteśmy przyzwyczajeni.

Jeśli dominujące będą harmoniczne nieparzyste, to niestety będziemy odczuwać nienaturalność dźwięku, przeważnie jest on sterylny i rozjaśniony.

Bardzo dobrze słychać to na odtwarzanych wokalach i np. oklaskach.

Z reguły sprzęty z głęboką, globalną pętlą FB tak grają, dodając zwłaszcza harmonicznych wyższego rzędu.

Dlatego tak dobrze słucha się wzmacniaczy lampowych czy układów tranzystorowych SE bez globalnego sprzężenia, lub z lokalnymi, płytkimi.

Urządzenia te z reguły generują zniekształcenia "opadające", czyli najwyższa jest druga składowa harmoniczna (parzysta) i kolejne, opadające.

Takie jest moje zdanie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Co to za wartości (czego dotyczą) ? Przy takich zniekształceniach nie dałoby się słuchać. Nawet jeżeli to tylko parzyste harmoniczne.

 

Kolega Less na potwierdzenie tezy że urządzenia o kiepskich parametrach mogą grać wybitnie załączył linki do artykułów na temat pomiarów dwóch urządzeń z grupy High-End jedno z nich to wzmacniacz lampowy a drugim przetwornik. W opisie pomiarów przetwornika pojawiają się właśnie takie wartości poziomu zniekształceńtu link dla przypomnienia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Nie wiem w ilu studiach nagraniowych byłeś i czy w ogóle ale jakoś tak się dziwnie składa że jakoś mało sprzętu audiofilskiego w takich studiach. Nikt (no może prawie nikt) nie wymienia kabli na takie ze strzałką. Bo to bez sensu. Oczywiście że są lepsze i gorsze graty studyjne ale nikt ich nie wygrzewa żeby grały lepiej. Najważniejsze jest doświadczenie i umiejętności.

 

Zdarzyło się. I w teatrze przy konsoli na praktykach.

 

Nieaudiofilskie studyjne sprzęty? Litości:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Trafa Lundahla, które przecież zniekształcają.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - take tam, z lampą, która daje zniekształcenia barwiące brzmienie.

 

Przewody Mogami są popularne w studiach, mimo, że nie najtańsze. Kable ze strzałką mają sens, chodzi o ekranowanie. Doczytaj, skoro nie wiesz.

Nie kupuje się "ałdiofilskich" przewodów na wyposażenie studia, ze względu na cenę i potrzebną ilość, choć są wyjątki.

Znajomi, rodzina muzyków, zamówili u mnie przewody do monitorów. Najpierw mieli je u siebie, usłyszeli różnicę. Bez presji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Zdarzyło się. I w teatrze przy konsoli na praktykach.

 

Nieaudiofilskie studyjne sprzęty? Litości:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - Trafa Lundahla, które przecież zniekształcają.

 

 

Focusrite to dobra firma robiąca sprzęt studyjny... naprawiałem kiedyś jakiś preamp tej firmy nie pamiętam nazwy ... był czerwony:)

Ale czy to audiofilski sprzęt? hmmmm

 

Piękne zdjęcie ze studia ... Czy zwróciłeś uwagę na głośniki ? Podobny zestaw jest w baaardzo wielu studiach... genelec i do tego stare yamahy NS10

co ciekawe genelecki są aktywne co oznacza że nie trzeba do nich audiofilskich wzmacniaczy... I zagadka czy wiesz jak są zbudowane wzmacniacze w tych głośnikach ?

 

A skoro mówisz że kable ze strzałką mają sens Czy mógłbyś mi wytłumaczyć jak działa taki kabel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie kupuje się "ałdiofilskich" przewodów na wyposażenie studia, ze względu na cenę i potrzebną ilość, choć są wyjątki.

Skąd wiesz że takie audiofilskie kable są przez producenta oferowane dla studia po cenie audiofilskiej ? Sądzę że firma kablarska jest w stanie sprzedać do znanego studia kable po kosztach w zamian za możliwość umieszczenia zdjęcia tego studia razem z tym kablem w swoim katalogu produktów.

usłyszeli różnicę

To czy rzeczywiście usłyszeli różnicę to jedna sprawa a to że mówili że usłyszeli różnicę to druga sprawa. Nie wiadomo czy zdawali sobie sprawę jakie zjawiska akustyczne mogą wpłynąć na słyszenie różnic i jak uniknąć tego wpływu w porównaniach bezpośrednich w czasie rzeczywistym, ale nie będę już truł dupy bo to tylko zabawa.

 

Moim zdaniem, ważny jest rozkład harmonicznych.

Możliwe, tylko zwróć uwagę że obecnie produkowane prawidłowo zaprojektowane wzmacniacze mają zniekształcenia na poziomie poniżej -60 a nawet -80 dB. Sprawdź kiedyś co będziesz słyszał przy takim obniżeniu poziomu zwykłej muzyki. Już przy -50 dB trudno jest określić co gra a określenie jakości tego co się przy tym poziomie wydobywa z kolumn jest całkowicie niemożliwe. Należy jeszcze pamiętać że harmoniczne występują tylko z dźwiękiem podstawowym a ten często silnie je maskuje. Próg percepcji dla THD dla zdrowego człowieka wynosi ca. 1%. Wykorzystuje to sprzęt analogowy gdzie zniekształcenia są zbliżone do tego progu a w niektórych konstrukcjach nawet mogą go przekraczać a jest wielu którzy takim dźwiękiem się zachwycają. Może lubią zniekształcenia ? Po co wysiłki konstruktorów żeby je obniżać ?

 

W naturze dominują parzyste harmoniczne i do takich jesteśmy przyzwyczajeni.

Nie mieszaj natury z torem elektronicznym. Tor powinien być maksymalnie neutralny żeby usłyszeć tą naturę ze swoimi harmonicznymi. Jak tor nie jest możliwie neutralny to nastąpi zaburzenie w tej naturze. Oczywiście dotyczy to głównie studia (duża skala ingerencji, ale oczywiście nie zawsze), ale oczywiście w domu w odsłuchach też jest istotne, choć w domu już niewiele jesteśmy w stanie zmienić w materiale źródłowym. To wyżej dotyczy oczywiście toru elektronicznego przyzwoitej klasy. Kolumny i akustyka to całkowicie odrębne zagadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Największe zniekształcenia wnoszą kolumny głośnikowe (i wkładka gramofonowa/płyta, żeby pozostać w temacie). W tym zakresie dyskusja o elektronice nie ma większego sensu, bo współczesna elektronika jest dobra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Ja z niecierpliwością czekam na wykład na temat jak działa kabel ze strzałką. Domyślam się że wiele innych osób również chciało by zrozumieć to magiczne zjawisko.

 

A żeby nieco umilić oczekiwanie opowiem wam ciekawą historyjkę o kablach albo dwie. Jakiś czas temu miałem okazję zwiedzać fabrykę firmy Belden w Venlo w Holandii gdzie pracuje mój przyjaciel.

Pewnie każdy słyszał o tej firmie ale pewne nie każdy wie że produkują oni nie tylko kable do sieci komputerowych ale i kable audio video i to jedne z najlepszych na rynku.

Jako że Belden sam projektuje i sam produkuje swoje kable, można u nich zamówić kable z własnym nadrukiem (brendowane) a nawet mogą wyprodukować kabel według specyfikacji klienta.

I kiedyś właśnie ta fabryka dostałą zlecenie na produkcje kabla hi-end który wyglądał tak że rdzeń stanowiła rura pvc pusta w środku (taki wąż ogrodowy) na zewnątrz na obwodzie były ułożone pojedyncze kable, każdy we własnej izolacji i na to zewnętrzny przeźroczysty płaszcz. Ponoć to był najdroższy kabel jaki produkowano w tym zakładzie bo kosztował nieco ponad 40€/m. Zamawiający ciął ten kabel na odcinki do środka wsypywał piach z jakiejś tam pustyni a na końce zakładał "specjalne" złącza chinch i już jako interconecty sprzedawał po jakieś 2-3k€ za metr.... I tak się robi interesy :)

Druga opowieść z lokalnego rynku. Kiedyś sprzedawałem kable Beldena jako przedstawiciel tej firmy i pewnego razu pojawił się człowiek zainteresowany kalami głośnikowymi 2x4 i 2x6mm2. Kupił kilka metrów obu kabli do testów po czym powrócił po jakimś czasie i stwierdził że są super. Potem kupował te kable od nas co jakiś czas następnie kupował bawełnianą linkę odpowiedniej średnicy. Wyciągał z linki rdzeń tak że zostawał sam oplot i naciągał go na kabel. Na końcach zakładał termokurczki żeby się sznurek nie strzępił a na końcach błyszczące złącza bananowe lub widełki i takie kabelki głośnikowe sprzedawał audiofilom za kilkanaście razy wyższą cenę... Można?

 

to tak w temacie super kabli .... z normalnej miedzi z normalnej fabryki ale za to z doskonałym marketingiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

Ja z niecierpliwością czekam na wykład na temat jak działa kabel ze strzałką. Domyślam się że wiele innych osób również chciało by zrozumieć to magiczne zjawisko.

 

 

Sprawa jest banalna. W kablu niesymetrycznym jednym przewodem idzie sygnał, drugim masa. ekran przewodu jest jest połączony z masą tylko z jednej strony. Ochrona przed zakłóceniami takiego kabla jest największa gdy do wejścia urządzenia jest podłączony stroną gdzie jest połączenie masy z ekranem. Oto cała tajemnica kierunkowości kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Największe zniekształcenia wnoszą kolumny głośnikowe (i wkładka gramofonowa/płyta, żeby pozostać w temacie). W tym zakresie dyskusja o elektronice nie ma większego sensu, bo współczesna elektronika jest dobra.

Zapomniałeś o pomieszczeniu odsłuchowym ...:)

 

dlatego wymyślono strojenie całego zestawu polegające na badaniu odpowiedzi na impuls Diraca i wprowadzanie takiego procesingu w torze audio by była ona (ta odpowiedź) możliwie najbliższa ideałowi

 

Sprawa jest banalna. W kablu niesymetrycznym jednym przewodem idzie sygnał, drugim masa. ekran przewodu jest jest połączony z masą tylko z jednej strony. Ochrona przed zakłóceniami takiego kabla jest największa gdy do wejścia urządzenia jest podłączony stroną gdzie jest połączenie masy z ekranem. Oto cała tajemnica kierunkowości kabli.

 

 

Proste!!:) ale...

Zakładając że wzmacniacz ma swoje trafo w zasilaczu i np CD na swoje trafo (czyli są galwaniczne odseparowane od siebie) to gdy masy są podłączone tylko z jednej strony np po stronie CD to jak płynie prąd? To tak jakbyś podłączył żarówkę tylko do przewodu fazowego...

Bez dodatkowego połączenia mas to raczej słabo zagra...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Stosuje się przewód składający się z dwóch żył we wspólnym ekranie.

Jedna żyła sygnałowa, druga masowa i ekran łączony z masową po jednej stronie, po drugiej ekran odseparowany, z masą wtyku połączona żyła masowa.

 

U mnie jednak nie było słyszalnej różnicy pomiędzy połączeniem opisanym powyżej a "tradycyjnym".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

ekran przewodu jest jest połączony z masą tylko z jednej strony

 

Takie jeszcze jedno pytanie przyszło i do głowy

Czy to ma znaczenie dla zakłóceń po której stronie ekran jest uziemiony a po której nie ?

czy to ma jakiś wpływ na poziom zakłóceń indukowanych w kablu ?

czy gdy się podłączy ekran po stronie wzmacniacza to z punktu widzenia zakłóceń to jest inaczej niż po stronie źródła ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Lech36 i Popej, cały rynek sprzetu lampowego świadczy o tym, że ludzie lubią dźwięk w pewien sposób zniekształcony. Tak im się bardziej podoba. MOże nie chodzi o konkretne wartości uparciuchy, a o ich rozkład?

 

KrisNext specjalnie dla Ciebie opanowałem Painta:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Połączenie ekranu z masą powinno być od strony niższej impedancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

cały rynek sprzetu lampowego świadczy o tym, że ludzie lubią dźwięk w pewien sposób zniekształcony.

IMO świadczy o tym, że jakość dźwięku nie jest czynnikiem decydującym o wyborach sprzętu. Bardziej ważne są czynniki psychologiczne. Ma się satysfakcję z zakupu a do złego dźwięku można się przyzwyczaić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )