Skocz do zawartości
IGNORED

Bardzo dobre kable głośnikowe, które niewiele kosztują - czy istnieją?


dfx5
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Umytej do końca szyby 😉 a w dźwięku to mniej wygładzania, lepsza szczegółowość

i powrót do naturalnej agresji - o ile wiesz o czym mówię, bo dla mnie robi się "na żywo"

Ale nie każdy system to wytrzymie 😉 a chodzi głównie o THD kopułki i reszty gratów. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czyli minus 20, skrzypi śnieg ale świeci mocno słońce

spróbujemy w swoim czasie.

To na HF

a co z LF? też 24awg czy coś więcej znaczy mniej, czy kilka drutów 24?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez absinth3

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, absinth3 napisał:

a co z LF? też 24awg czy coś więcej znaczy mniej, czy kilka drutów 24?

A może weź Duelunda? Izolacja bawełniana czyli tak jakby jej nie było. Zajebisty kabel. Na dół daj Duelunda na wysokie Neotecha 24AWG i masz zajebisty zestaw 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Muszę to przemyśleć. THX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, piotrek7 napisał:

może weź Duelunda

Teraz dopiero popatrzyłem na nowe kable- ocynowana miedź- te moje stareńkie AST 200 mają tak samo. Oczywista izolacja jest zupełnie inna.

Następna oczywista oczywistość- chcemy lepiej...

A jakby na LF dać coś z tego

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

???????????????? 

Drogo niestety

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, piotrek7 napisał:

A może weź Duelunda? Izolacja bawełniana czyli tak jakby jej nie było. Zajebisty kabel. Na dół daj Duelunda na wysokie Neotecha 24AWG i masz zajebisty zestaw 

Piszesz o tym kablu ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obawiam się, że bardziej chodziło mi o te nowe srebrne

 

Ale 

ale ten, też fajnie wygląda 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe, że izolator ważniejszy, niż struktura ... szczególnie przy kilku V 😉 

A równoważnym doświadczeniem z taśmą ( po 360/m ) byłby zwykły drut wielokrotnie

wspominany w wątku. A moim zdaniem im droższa, tym gorsza pod pewnymi

względami, bo jednak coraz szersza ...

Duelund to zwykła, ale oczywiście "niezwykła" linka i dźwięk idzie w inną stronę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, absinth3 napisał:

Teraz dopiero popatrzyłem na nowe kable- ocynowana miedź- te moje stareńkie AST 200 mają tak samo. Oczywista izolacja jest zupełnie inna.

Supra też stosuje ocynowane przewodniki. Luna cable też. Tak samo Western Electric, które zwłaszcza w Japonii mają status kultowych. Wszędzie cyna a mimo to  kable wszystkich tych marek mają inny charakter. A Duelund jest bardzo fajny. Mam zrobiony z niego kabel RCA. Bardzo fajny, lekko ocieplony dźwięk 

2 godziny temu, mdavis napisał:

Piszesz o tym kablu ?

Tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, audioburak napisał:

Umytej do końca szyby 😉 a w dźwięku to mniej wygładzania, lepsza szczegółowość

i powrót do naturalnej agresji

A szyba czystsza przy 4x0.5 na kolumnę czy przy 20x0.5 na zacisk? 😉 W polu przekroju różnica na jedną kolumnę 10-krotna: 0.8 vs 8mm2. Co ma większe znaczenie - solid i nie grubiej niż 24 AWG czy solid i przekrój całości nie większy niż X?

I czy takie skrętki mogą być zamiennikiem YTDY? Kolory bardziej mi się widzą niż ten biały domofonowy 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
image.thumb.png.1e7f5a3e880b5aad820a952287d21631.png
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

image.thumb.png.524c8633919ce9411c18ee36064020e6.png
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście, że może, ale to już większa średnica a poza tym skrętka utrudnia

uzyskanie tych samych długości. Ale oba te czynniki mogą mieć znaczenie tylko

w niektórych systemach i nie na każdej muzyce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z ilością żył musisz sam popróbować. U mnie przeskok z 10 na 22 na zacisk spowodował zwiększenie ilości basu. Możesz się pobawić i ,,dostroić" kabel pod siebie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, audioburak napisał:

Oczywiście, że może, ale to już większa średnica a poza tym skrętka utrudnia

uzyskanie tych samych długości

Chodzi o to, że pary są różnie splecione i de facto mają żyły różnej długości na tej samym odcinku kabla?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Seb1 napisał:

Z ilością żył musisz sam popróbować. U mnie przeskok z 10 na 22 na zacisk spowodował zwiększenie ilości basu. Możesz się pobawić i ,,dostroić" kabel pod siebie.

Przeskok z 10 na 20 na zacisk daje dużą różnicę w basie ,ale najbardziej to w średnicy. Musisz popróbować, mnie te 20 na zacisk zwaliły z nóg. Takiej dobrej głębokiej średnicy jeszcze nie słyszałem...

Wszystkie 6, 8 , 10 ... grały zbyt płasko , nie podobał mi się ten dzwiek.. 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@dj_pogrzebowy

To właśnie jedna z wątpliwości wobec wersji "na wprost" ale ponieważ i średnica

drutów nieco większa może to być mniej słyszalne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja dałbym na górę 28 awg solid  ,a środek przy zwiększaniu przekrojów zawsze lepiej wychodzi ,może być gorzej  w tym przypadku z basem .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Bukaj napisał:

Przeskok z 10 na 20 na zacisk daje dużą różnicę w basie ,ale najbardziej to w średnicy. Musisz popróbować, mnie te 20 na zacisk zwaliły z nóg. Takiej dobrej głębokiej średnicy jeszcze nie słyszałem...

Wszystkie 6, 8 , 10 ... grały zbyt płasko , nie podobał mi się ten dzwiek.. 

Tylko czy wtedy nie robimy kółka i nie wracamy do klasycznych linek o dużych przekrojach modnych 20 lat temu? Czy te 20 drutów na zacisk nie powoduje efektu zaokrąglenia dźwięku, które może być postrzegane jako "mniej płaskie granie"? Chyba uwierzyłem w to, że wystarczy kilka cienkich drutów do szczerego, nie podbarwionego przekazu. Czasem jest wrażenie płaskości, bas bywa skromny, dużo zależy od nagrań.  Z drugiej strony na monitorach mam z DAC-a (Loxjie D30) +/- to, co na słuchawkach (AKG K270). Reszta toru to Harman HK 1200 + monitory Marantz LD 50 Digital Monitoring Series.

Muzyka tego typu:

albo 


nawet na średnio-niskich poziomach głośności brzmi świetnie i boję się, że tę transparentność i bezpośredniość stracę, jak dam więcej żył.

Tu mięsa jednak mi brakuje (w stosunku do słuchawek):


Zamówiłem parę metrów ytdy 20x0,5 i 10x0,5 i sam się przekonam, skrętkę na razie olałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dj_pogrzebowy
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
56 minut temu, dj_pogrzebowy napisał:

Tylko czy wtedy nie robimy kółka i nie wracamy do klasycznych linek o dużych przekrojach modnych 20 lat temu? Czy te 20 drutów na zacisk nie powoduje efektu zaokrąglenia dźwięku, które może być postrzegane jako "mniej płaskie granie"? Chyba uwierzyłem w to, że wystarczy kilka cienkich drutów do szczerego, nie podbarwionego przekazu. Czasem jest wrażenie płaskości, bas bywa skromny, dużo zależy od nagrań.  Z drugiej strony na monitorach mam z DAC-a (Loxjie D30) +/- to, co na słuchawkach (AKG K270). Reszta toru to Harman HK 1200 + monitory Marantz LD 50 Digital Monitoring Series.

Muzyka tego typu:

albo 


nawet na średnio-niskich poziomach głośności brzmi świetnie i boję się, że tę transparentność i bezpośredniość stracę, jak dam więcej żył.

Tu mięsa jednak mi brakuje (w stosunku do słuchawek):


Zamówiłem parę metrów ytdy 20x0,5 i 10x0,5 i sam się przekonam, skrętkę na razie olałem.

Ja używam ich na monitorach i jest na prawdę cacy. Scena piękna, przestrzeń, niczego teraz nie brakuje. Wszystko brzmi potężniej to fakt, według mnie jest tak jak powinno.

Ja nie zmieniam już nic, znalazłem to co chciałem. Kabel 4mm2 do tego nie podbarwia dźwięku. Nic więcej do szczęścia nie trzeba 🙂

2x0,5 dobre jest na wysokotonówki do wejścia HIGH jak kolumny posiadają.

To wszystko zależy też od tego jakie posiada się kolumny i wzmacniacz. A mój ,że gra akurat wyższym basem, to się dobrze z kablami komponuje. 

Próbuj może znajdziesz w tych kablach to czego szukasz. Mi się udało. 🙂 Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Belkin PureAV

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głupota – niedostatek rozumu przejawiający się brakiem bystrości, nieumiejętnością rozpoznawania istoty rzeczy, związków przyczynowo-skutkowych, przewidywania i kojarzenia. Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te kable są montowane w kolumnach Dynaudio Confidence 50 za około 111 000 zł. Cena kabli 35 zł za 1m. Ciekawie jak brzmią, grają ?

image.thumb.png.26940849b41f3da90f12fcc848ad501e.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

miałem kiedyś interkonekt Van den Hula,oryginalny bo sam kupiłem na Nowogrodzkiej,po kilku latach porównałem go z kablem Proel 3metry za 80-100zł,no i się okazało że ten Van den hull to była sztucznie ocieplona karykatura dźwięku.

Porównywane na różnym sprzęcie i często testuje na sprzęcie studyjnym

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...
2 godziny temu, Adasza napisał:

Odgrzebię trochę ten ciekawy temat. I jak wyszło w końcu z tymi ytdy?

Mam kable, ale nie mam czasu na testy 😞 Na razie jest 6x0.5mm i w sumie nie spodziewam się znaczących różnic przy większej liczbie żył. Bardziej liczę na zmiany przy podpięciu interkonekta z miedzi OCC 26 AWG. Ale tu jest ten sam problem - materiały są, czasu brak.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez dj_pogrzebowy
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Adasza

Ja z kolei wróciłem do kabla 2x0,5 czyli po jednym ( 0,2 mm2 ) na plus i minus 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tymczasem znalazłem chyba idealny kawałek do testów - piękny wokal, harfa i zejście na kontrabasie. U mnie jest wszystko, ale faktem jest, że cała płyta jest świetnie nagrana.
 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z moich doświadczeń mogę polecić:


AudioQuest Rocket 11
Chord Clearway X

 

Próbowane na różnych systemach, bardzo fajne kable za rozsądne pieniądze. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, pawlardo napisał:

Z moich doświadczeń mogę polecić:


AudioQuest Rocket 11
Chord Clearway X

 

Próbowane na różnych systemach, bardzo fajne kable za rozsądne pieniądze. 

Grałem na Clearway X - i też mogę polecić- fajny, barwny, spokojny ale nie mulący przewód. Gęstość większa niż dynamika.

@pawlardo jakie są różnice między tymi kablami?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minutes ago, absinth3 said:

Grałem na Clearway X - i też mogę polecić- fajny, barwny, spokojny ale nie mulący przewód. Gęstość większa niż dynamika.

@pawlardo jakie są różnice między tymi kablami?

Jak dla mnie kluczowe różnice to; lepsza kontrola basu, większa przestrzenność, trochę wyższa dynamika w AQ Rocket 11.

Tak jak mówisz, Chord gra gęsto, myślę że dźwięk jest trochę bogatszy, więcej basu. Fajnie się sprawdza z moimi mniejszym zestawem, Dali Spektor 2 + Onkyo TX8250. Z NAD i Dali Oberon7 AQ Rocket 11 sprawdza się lepiej gdyż tam potrzebuję lepszej kontroli basu. Aczkolwiek tu i tu Chord gra świetnie. Wszystko zależne od systemu, aczkolwiek myślę że obydwa są godnymi polecenia do większości systemów. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Taka poważna ciekawostka w temacie stosowania kabli.

Wpadła mi w oko "instrukcja obsługi" kolumn Bose i są tam podane przekroje

zalecanych kabli głośnikowych do ich sprzętu:

Do 9 m    zalecają    0,75 mm2

Do 14 m   zalecają    1,5  mm2

Do 21 m    zalecają   2 mm2      😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jantzen Audio Solid Core ten niebieski przewód Może się powtarzam, ale w cenie do 100zł za 1m jest warty uwagi Dużo osób się już przekonało w tym i ja Ostatnio go porównywałem z Acoustic Revive ten czerwony i Jantzen Audio wygrał pod względem muzycznym, przekazu dźwięku 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 6 miesięcy temu...

A ja testuję dzisiaj takiego cudaka rca. Przez dłuższy czas słuchałem rca zrobionego z ytdy 2x0,5. Ostatnio jednak trochę się pozmieniało w moim systemie i zaczalem ponownie kombinować. Zrobiłem sobie rca z kabla BUS, 2x0,64mm - awg22. Zdecydowalem się na ten kabel całkiem przypadkowo po tym jak wpadł mi ostatnio w ręce. Wyglądał solidnie, porządne ekranowanie, miedź itd. Rca na tym kablu okazało się brzmieć ciepło, energicznie i z mocnym basem. Trochę zamuliło dźwięk ale bas i średnica były dla mnie wyśmienite. Postanowiłem wiec dzisiaj połączyć ytdy awg 24 z tym kablem BUS awg 22. Póki co, takie kombo wydaje się łączyć cechy obydwu z osobna. Są ładne detale i wybrzmienia w wysokich tonach, dźwięk nie jest agresywny, średnica ocieplona i dociazona, bas jak dla mnie swietny. Gra to o wiele lepiej niż przykładowo Neotech 3220, którego tez posiadam. Ciekawe jakie będą wrażenia jak program trochę na nim. Zawsze po jakimś czasie okazuje się, ze kabel brzmi jednak trochę inaczej 😄 nie zawsze lepiej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Szymek_47295
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.