Wokale w heglu h80

[rangefinder]

zgodzis sie ze mna ze kable ktore testowales mogly nie pasowac do reszty twojego sprzętu. Tak jak w moim przypadku kable QED z heglem ??moze tak byc???

 

czy możesz uruchomić Hegla na "starym" kablu zasilającym? może to jest jeden z czynników wpływających na brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkm]

Zatem dlaczego na rynku jest tylu fanów grania wypchniętą średnicą albo wypchniętą górą albo dołem ?

 

Nie wiem dlaczego jest tylu. Wiem, że taki sposób odtwarzania nagrań ma niewiele wspólnego z Hi-Fi. Ogrodowe krasnale też mają swoich fanów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Nie wiem dlaczego jest tylu. Wiem, że taki sposób odtwarzania nagrań ma niewiele wspólnego z Hi-Fi. Ogrodowe krasnale też mają swoich fanów.

Jeśli komuś się wydaje że wszyscy słyszymy tak samo to jest w dużym błędzie , tak się składa że nie słyszymy nawet podobnie . Stawianie tez że jest tak zwany ideał jest bardzo dalekie od rzeczywistości . Ideały i preferencje w Audio są wręcz skrajne . .Swego czasu system Linna miał tak zagorzałych zwolenników i stawali go za dźwięk życia a u wielu wywoływał wręcz odrzucenie , Skoro rozbierzności są tak wielkie jak znaleźć wspólny ideał ? NIE DA SIĘ .

Wmawianie że ideał systemu to taki który gra 1 do 1 jak na żywo także skończy się porażką bo ten ideał przypadnie może 10 % ludzi reszcie zwyczajnie się nie spodoba . I nie chodzi tu o osłuchanie a o preferencje . W codziennym życiu jedni lubią kobiece głosy piskliwe inni np z tak zwaną chrypką i te preferencje decydują o ostatecznym odczuwaniu przyjemności tego co słuchamy więc wielu ludzi będie tak dobierało sprzęt aby zniekształcał on rzeczywistość w stronę ich upodobań . I JEST TO JAK NAJBARDZIEJ PRAWIDŁOWE .

Ważne jest aby sprzęt nie miał podstawowych błędów tj np ujednoliconego basu czy dudniącego czy skrajnie słabej barwy , tylko tak totalne błędy są postrzegane za złe granie . Wszelkie odstępstwa typu więcej góry czy dołu są wręcz pożądane w przypadku wpasowania w czyjś gust .

A wmawianie że wszyscy mamy lubić ideał blondynki to mrzonki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkm]

Jeśli komuś się wydaje że wszyscy słyszymy tak samo to jest w dużym błędzie , tak się składa że nie słyszymy nawet podobnie . Stawianie tez że jest tak zwany ideał jest bardzo dalekie od rzeczywistości . Ideały i preferencje w Audio są wręcz skrajne . .Swego czasu system Linna miał tak zagorzałych zwolenników i stawali go za dźwięk życia a u wielu wywoływał wręcz odrzucenie , Skoro rozbierzności są tak wielkie jak znaleźć wspólny ideał ? NIE DA SIĘ .

Wmawianie że ideał systemu to taki który gra 1 do 1 jak na żywo także skończy się porażką bo ten ideał przypadnie może 10 % ludzi reszcie zwyczajnie się nie spodoba . I nie chodzi tu o osłuchanie a o preferencje . W codziennym życiu jedni lubią kobiece głosy piskliwe inni np z tak zwaną chrypką i te preferencje decydują o ostatecznym odczuwaniu przyjemności tego co słuchamy więc wielu ludzi będie tak dobierało sprzęt aby zniekształcał on rzeczywistość w stronę ich upodobań . I JEST TO JAK NAJBARDZIEJ PRAWIDŁOWE .

Ważne jest aby sprzęt nie miał podstawowych błędów tj np ujednoliconego basu czy dudniącego czy skrajnie słabej barwy , tylko tak totalne błędy są postrzegane za złe granie . Wszelkie odstępstwa typu więcej góry czy dołu są wręcz pożądane w przypadku wpasowania w czyjś gust .

A wmawianie że wszyscy mamy lubić ideał blondynki to mrzonki .

 

Hi-Fi to wysoka wierność. Sprzęt Hi-Fi ma za zadanie odtworzyć nagranie tak, jak zostało ono zarejestrowane, dlatego charakterystyka przenoszenia komponentów użytych do odtwarzania powinna być jak najbardziej zbliżona do liniowej. Inaczej nie będzie wiernie, a o gustach się nie dyskutuje. Są też tacy, którym podoba się dźwięk z przenośnego jamnika. Autor wątku ma problem z wokalami, bo kupił wzmacniacz o zniekształconej charakterystyce przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

 

 

Hi-Fi to wysoka wierność. Sprzęt Hi-Fi ma za zadanie odtworzyć nagranie tak, jak zostało ono zarejestrowane, dlatego charakterystyka przenoszenia komponentów użytych do odtwarzania powinna być jak najbardziej zbliżona do liniowej. Inaczej nie będzie wiernie, a o gustach się nie dyskutuje. Są też tacy, którym podoba się dźwięk z przenośnego jamnika. Autor wątku ma problem z wokalami, bo kupił wzmacniacz o zniekształconej charakterystyce przenoszenia.

Już sam proces nagrywania jest zniekształcony gustem muzyków i reżysera dźwięku więc wysoka wierność to mrzonki . Muzyk nagrywa reżyser zmienia a na końcu Ty dopasowujesz dźwięk dla.siebie . Nawet interpretacje tej samej muzyki poważnej są różne a co dopiero brzmienia . Zapomnij o 1 wzorcu coś takiego będzie istnieć tylko jak zostanie 1 człowiek na ziemi

.

 

Własny gust jest najważniejszy w czerpaniu przyjemności że słuchania muzyki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

Już sam proces nagrywania jest zniekształcony gustem muzyków i reżysera dźwięku więc wysoka wierność to mrzonki . Muzyk nagrywa reżyser zmienia a na końcu Ty dopasowujesz dźwięk dla.siebie . Nawet interpretacje tej samej muzyki poważnej są różne a co dopiero brzmienia . Zapomnij o 1 wzorcu coś takiego będzie istnieć tylko jak zostanie 1 człowiek na ziemi

.

 

Własny gust jest najważniejszy w czerpaniu przyjemności że słuchania muzyki .

Człowiek tworząc muzykę tworzy ją tak aby wg. słuchu brzmiała ona jak najlepiej wszystko co dodaje tor jest zbędne taka jest prawda. Jak chcesz Twoja wola (i każdego z osobna) można sobie kupić korektor albo lepiej procesor DSP i dowolnie brzmienie modyfikować jak Ci się oryginał nie podoba. Ja natomiast chciałbym odsłuchiwać czegoś co jest możliwie najbliższe rzeczywistości bo uważam że najważniejsza jest prawda w nagraniu to ona definiuje każdego jednego muzyka artystę to kim jest czy także reżysera czy dyrygenta. I nie oczekuję bynajmniej że orkiestra X zagra utwór Y jak orkiestra Z bo to jest niemożliwe. Nie chciałbym tylko aby mój tor odsłuchowy z orkiestry X robił orkiestrę Z do tego właśnie potrzebna jest możliwie najlepsza neutralność toru odtwarzania jak i zapisu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Człowiek tworząc muzykę tworzy ją tak aby wg. słuchu brzmiała ona jak najlepiej wszystko co dodaje tor jest zbędne taka jest prawda. Jak chcesz Twoja wola (i każdego z osobna) można sobie kupić korektor albo lepiej procesor DSP i dowolnie brzmienie modyfikować jak Ci się oryginał nie podoba. Ja natomiast chciałbym odsłuchiwać czegoś co jest możliwie najbliższe rzeczywistości bo uważam że najważniejsza jest prawda w nagraniu to ona definiuje każdego jednego muzyka artystę to kim jest czy także reżysera czy dyrygenta. I nie oczekuję bynajmniej że orkiestra X zagra utwór Y jak orkiestra Z bo to jest niemożliwe. Nie chciałbym tylko aby mój tor odsłuchowy z orkiestry X robił orkiestrę Z do tego właśnie potrzebny jest neutralny tor.

To są mrzonki sprzęt nigdy nie odda 1 do 1 nagrania a gdyby kiedyś oddał to się okaże że może Ci się nie podobać co słyszysz i wrócisz do punktu wyjścia . Czy masz czerpać przyjemność ze słuchania czy zapętlać się w wyścigu do pseudo grala sprzętowego .

 

Właśnie po to się kupuje sprzęt żeby dostosować muzykę pod swój gust a nie to co nam proponują wydawcy . I jeśli nam się podoba orkiestra Y to zmieniamy świadomie brzmienie orkiestry X żeby brzmiała jak Y bo to nam ma się podobać a nie komuś innemu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

To są mrzonki sprzęt nigdy nie odda 1 do 1 nagrania a gdyby kiedyś oddał to się okaże że może Ci się nie podobać co słyszysz i wrócisz do punktu wyjścia . Czy masz czerpać przyjemność ze słuchania czy zapętlać się w wyścigu do pseudo grala sprzętowego .

 

To jest prawda żaden sprzęt nigdy nie odda 1 do 1 to co zostało zarejestrowane ale to nie znaczy że nie należy dążyć do neutralności toru odsłuchowego. W praktyce każdy rzetelny producent sprzętu do tej neutralności dąży czasami lepiej czasami gorzej po to chociażby aby różne sprzęty od różnych producentów mogły współpracować ze sobą w torze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Zgadza się tyle że jak się okazuje każdy z nas tą neutralność odbiera baaaaaardzo odmiennie a sami decydujemy ie i jakie odstępstwa nam lepiej pasują . Z tąd tyle tak różnie grających sprzętów i tylu ich fanów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkm]

Już sam proces nagrywania jest zniekształcony gustem muzyków i reżysera dźwięku więc wysoka wierność to mrzonki . Muzyk nagrywa reżyser zmienia a na końcu Ty dopasowujesz dźwięk dla.siebie . Nawet interpretacje tej samej muzyki poważnej są różne a co dopiero brzmienia . Zapomnij o 1 wzorcu coś takiego będzie istnieć tylko jak zostanie 1 człowiek na ziemi

.

 

Własny gust jest najważniejszy w czerpaniu przyjemności że słuchania muzyki .

 

Proces nagrywania nie jest zniekształcony gustem - jest odwzorowaniem gustu, estetyki - jest procesem twórczym. Dopiero przy odtwarzaniu można to zniekształcić.

 

Wysoka wierność odtwarzania to nie mrzonki. Sprzęt Hi-Fi powinien odwzorować bez zniekształceń to, co ktoś stworzył.

 

Dopasowywanie nagrania do własnych upodobań jest ich zniekształcaniem.

 

Własny gust jest najważniejszy przy tworzeniu, a nie przy odtwarzaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

 

 

Proces nagrywania nie jest zniekształcony gustem - jest odwzorowaniem gustu, estetyki - jest procesem twórczym. Dopiero przy odtwarzaniu można to zniekształcić.

 

Wysoka wierność odtwarzania to nie mrzonki. Sprzęt Hi-Fi powinien odwzorować bez zniekształceń to, co ktoś stworzył.

 

Dopasowywanie nagrania do własnych upodobań jest ich zniekształcaniem.

 

Własny gust jest najważniejszy przy tworzeniu, a nie przy odtwarzaniu.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy Ty słuchasz muzyki ? czy pan w studiu ? .

Czy ma się podobać Tobie czy Panu z reżyserki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciej_59525]

Ronaldo9: Jest kilka możliwości ale najprostsza to taka ze pojawiła Ci się głębia sceny i to dobrze. Inna to taka ze masz złe podłączone kable - sprawdzałeś fazę? Jeszcze inna to taka ze masz tak ustawione kolumny (być może pod Marantza) ze po dodaniu bardziej transparentnego wzmaka coś wymaga poprawy. Jak masz mikrofon zrób najprostsze pomiary, skoryguj DSP i zobacz jaka jest propozycja. Bez upewnienia się ze masz balans tonalny w ogóle bym się nie zabierał do oceniania sprzętu a co dopiero kabli. Hegel robi neutralne tonalnie wzmaki, to co ludzi piszą o nich to są jakieś totalne bzdury, które może pisać tylko ktoś kto ma własna wizje tego jak brzmi muzyka która jest inna niż rzeczywistość. Tak bywa, w końcu żyjemy w czasach gdzie nowe zdjęcia z lustrzanek z optyką wysokiej klasy obrabia się żeby wyglądały jak stare.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkm]

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy Ty słuchasz muzyki ? czy pan w studiu ? .

Czy ma się podobać Tobie czy Panu z reżyserki .

 

Ma się podobać twórcom (od strony technicznej w omawianym przypadku), a ja za pomocą sprzętu Hi-Fi wyrobię sobie własne zdanie po odtworzeniu dzieła bez jego deformacji. Twórcy to cały zespół osób, który nagranie tworzy.

 

Załóżmy że kupuję obraz i po zakupie gdzieniegdzie coś przyciemniam, rozjaśniam, uwypuklam, albo zmieniam cokolwiek innego, bo tak mi się bardziej podoba.

 

Sprzęt Hi-Fi produkuje się po to, aby deformował w jak najmniejszym stopniu. Jeśli Q21 pisze, że wzmacniacz X cofa średnie tony i należy to korygować innymi elementami toru, znaczy, że jest to wzmacniacz wadliwy, ponieważ nie jest dziś żadną sztuką wyprodukować wzmacniacz o linowej charakterystyce przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarski]

 

 

...

Sprzęt Hi-Fi produkuje się po to, aby deformował w jak najmniejszym stopniu. Jeśli Q21 pisze, że wzmacniacz X cofa średnie tony i należy to korygować innymi elementami toru, znaczy, że jest to wzmacniacz wadliwy, ponieważ nie jest dziś żadną sztuką wyprodukować wzmacniacz o linowej charakterystyce przenoszenia.

 

Hegel nie cofa średnich tonów i jest to wykazane w pomiarze pasma przenoszenia - dostępnym w recenzji tego wzmacniacza na audio.com.pl

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

Hmmm, najpierw byl swietny i neutralny H70, potem byl neutralny H80, a teraz jest neutralny H90. Tylko czemu branza przy wprowadzaniu nowego modelu nagle zmienia zdanie o starszym modelu i jednak okazuje sie, ze a to H80 mial za duzo gornej srednicy a to jednak mial te srednice wycofana ale juz H90 w koncu jest neutralny... Za 2 lata jak wyjdzie H9X biedny H90 tez okaze sie, ze jednak nie byl neutralny a przeciez wszystkie Hegle sa neutralne i nic nie dodaja i nic nie zabieraja i sa wzorem dla calej reszty wzmacniaczy i Hegle kupuja tylko osoby o perfekcyjnym sluchu (te co kupily H70 i H80 tez maja perfekcyjny sluch chociaz wzmacniacze jednak neutralne nie byly bo od tego jest H90 - przez najblizsze lata). To samo z neutralnoscia ma miejsce przy H160 i jego neutralnym inaczej H190 ale i tak WSZYSTKIE Hegle sa neutralne! Kupujmy neutralne Hegle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marboch]

No ja kupilem H80 i oczywiscie zawsze mozna narzekac, ale ostatnie co bym o nim powiedzial to to, ze ma cofniete (mniej slyszalne) wokale - tylko, ze ja mam pod niego podpiete Dynaudio ;) Na poprzednim wzmacniaczu scene mialem plaska jak decha czyli jej w zasadzie nie bylo. Po podpieciu H80 z zaskoczeniem stwierdzilem, ze instrumenty maja jednak swoje umiejscowienie, nie tylko prawo-lewo, ale takze przod-tyl. Na niektorych nagraniach rzeczywscie jest tak, ze wokal jest 'cofniety' - nie w ten sposob, ze jest go mniej, ale ze jest po prostu za linia kolumn. Ja nie uwazam tego za wade, byc moze o tym pisze watkotworca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wallace]

Czy ktoś może wytłumaczyć jak wzmacniacze klasy hi fi (nie tylko Hegel) mogą cofać średnicę i eksponować dół i górę pasma? Przecież one mają charakterystyki płaskie jak stół, co można wykazać w pomiarach (Marantz i Hegel miały pomiary w jednym z magazynów audio - dostępne również w internecie).

Pisałem już o tym (i nie tylko ja) - charakterystyka płaska jak stół w pomiarach, gdzie obciążeniem jest czysta rezystancja, a nie rzeczywista impedancja kolumny. Tak samo jest z poziomem zniekształceń THD wykazywanym radośnie w pomiarach podczas odtwarzania czystego sinusa 1kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

Jestes moim idolem, jutro wylatuje do Norwegii aby prosto z fabryki Hegla kupic sobie to neutralne mistrzostwo swiata, a zapomnialem przeciez magazyny wykonujace pomiary Hegla pomylily miejsce produkcji sprzetu dla ludzi obdarzonych kapitalnym zmyslem sluchu.... Przy okazji, moze wspolnie wystapimy do dystrybutora i i sklepow aby podniosly ceny na sprzet Hegla, zdecydowanie ta unikatowa neutralnosc jest tego warta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarski]

 

 

Pisałem już o tym (i nie tylko ja) - charakterystyka płaska jak stół w pomiarach, gdzie obciążeniem jest czysta rezystancja, a nie rzeczywista impedancja kolumny. Tak samo jest z poziomem zniekształceń THD wykazywanym radośnie w pomiarach podczas odtwarzania czystego sinusa 1kHz.

 

Piszesz o przesunięciach fazowych pogarszających lokalizację głosów i instrumentów?

Jeśli wzmacniacz ma jak największe pasmo przenoszenia (a tak jest we współczesnych wzmacniaczach), wtedy zniekształcenia fazowe będą przesunięte poza słyszalne pasmo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Silver_85]

Hmmm, najpierw byl swietny i neutralny H70, potem byl neutralny H80, a teraz jest neutralny H90. Tylko czemu branza przy wprowadzaniu nowego modelu nagle zmienia zdanie o starszym modelu i jednak okazuje sie, ze a to H80 mial za duzo gornej srednicy a to jednak mial te srednice wycofana ale juz H90 w koncu jest neutralny... Za 2 lata jak wyjdzie H9X biedny H90 tez okaze sie, ze jednak nie byl neutralny a przeciez wszystkie Hegle sa neutralne i nic nie dodaja i nic nie zabieraja i sa wzorem dla calej reszty wzmacniaczy i Hegle kupuja tylko osoby o perfekcyjnym sluchu

 

Jakoś wyższą cenę następcy trzeba uzasadnić :) I oczywiście dostępność na półce. Wiadomo, że większość branży nie poleci używek :) Dziwnym trafem następca jest zawsze lepszy, neutralniejszy, lepiej wypełniony itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciej_59525]

W brzmieniu tonalnym zestawu najważniejsza jest kolumna i akustyka. Wpływ akustyki jest oczywisty, ciekawszy jest wpływ kolumny który wykracza daleko poza jej budowę i konstrukcję. Tak jak pisze wallace, nieliniowa impedancja kolumny w połączeniu z możliwościami wzmacniacza daje relatywne różnice w pracy z różnymi częstotliwościami, stąd też i odczuwalne różnice w efekcie końcowym mimo płaskiego pasma przenoszenia. Drobne różnice w kontroli basu potrafią dać diametralnie inny efekt dźwiękowy.

 

Oczywiście wzmacniacze różni też poziom zniekształceń i szumów, co wpływa na odczuwalne "ocieplenie". Hegel jest neutralny, podobnie jak znakomita większość nowych wzmacniaczy, co nie znaczy że nasze ucho wszystkie odbierze tak samo, z tych powodów. Wzmacniacz wyższej klasy będzie bardziej otwarty i będzie miał bardziej gładki dźwięk - oczywiście Hegel nie jest tutaj ideałem którego nie da się poprawić ale mówienie że robi uśmiech janusza albo że gra średnicą to bzdury. Ta firma robi wysokiej klasy wzmaki z otwartą górą, dobrą kontrolą basu i niskimi zniekształceniami. Relatywnie. Jeśli komuś się taki efekt nie podoba, to OK, ale niech nie nazywa tego brakiem neutralności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarski]

 

 

...

Tak jak pisze wallace, nieliniowa impedancja kolumny w połączeniu z możliwościami wzmacniacza daje relatywne różnice w pracy z różnymi częstotliwościami, stąd też i odczuwalne różnice w efekcie końcowym mimo płaskiego pasma przenoszenia.

...

 

Odniosłem się do charakterystyki amplitudowej, bo wcześniej sugerowano, że Hegel cofa średnicę, tak jak to odczuł twórca wątku.

 

Wzmacniacz wprowadza do sygnału zniekształcenia liniowe - amplitudowe wówczas, gdy szerokość jego pasma nie jest wystarczająca w stosunku do widma częstotliwości sygnału wzmacnianego. Charakterystyka amplitudowo-częstotliwościowa jest wystarczająca do określenia czy wzmacniacz wprowadza do sygnału tego typu zniekształcenia i nie bardzo rozumiem co ma do tego impedancja kolumn.

 

Impedancja kolumn ma natomiast wpływ na zniekształcenia (opóźnienia) fazowe generowane przez wzmacniacz - szczególnie w zakresie niskich i wysokich częstotliwości. Stąd problemy ze sceną dźwiękową.

 

Do tego dochodzi często spotykany problem obciążenia wzmacniacza niskimi impedancjami przekładające się na trudności z dynamiką.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Ma się podobać twórcom (od strony technicznej w omawianym przypadku), a ja za pomocą sprzętu Hi-Fi wyrobię sobie własne zdanie po odtworzeniu dzieła bez jego deformacji. Twórcy to cały zespół osób, który nagranie tworzy.

 

Załóżmy że kupuję obraz i po zakupie gdzieniegdzie coś przyciemniam, rozjaśniam, uwypuklam, albo zmieniam cokolwiek innego, bo tak mi się bardziej podoba.

 

Sprzęt Hi-Fi produkuje się po to, aby deformował w jak najmniejszym stopniu. Jeśli Q21 pisze, że wzmacniacz X cofa średnie tony i należy to korygować innymi elementami toru, znaczy, że jest to wzmacniacz wadliwy, ponieważ nie jest dziś żadną sztuką wyprodukować wzmacniacz o linowej charakterystyce przenoszenia.

Rzeczywistość jest trochę inna reżyser dostaje przykaz że ma ładnie grać ludziom w aucie . Tak tworzy się dziś większość muzyki . Nie podoba się to ani reżyserowi dzwieku ani często zespołowi ale ma się dobrze sprzedawać i dobrze brzmieć w aucie .

 

Co do obrazów to jest dokładnie tak samo jak pisałem sami malarze przeinaczają kolory to samo robią fotografowie . Każdy patrzy na świt inaczej i pokazuje go tak jak widzi on a nie my .

 

Q21 napisał dość dziwną rzecz ponieważ każdy Hegel gra bardzo ale to bardzo dokładną lokalizacją Wokal w każdym heglu gra ok 0,5 do max 1 metra przed linią kolumn I wynika to prezentacji sceny oraz liniowości pasm , mówię tutaj o graniu na kolumnach 3 drożnych z liniową charakterystyką nie monitorach bez basu czy ustawionych na granie samą średnicą albo inną karykaturą pseudo liniowości . Tak ustawiony wokal nie jest wypchnięty tak mocno do przodu jak w większości sprzętu pt angielskie brzmienie . Jest to cecha wszystkich Hegli a nie samej 80 granie równo 3 pasmami Słyschać bez wysiłku linię basową średnicę i wysokie nic na siebie nie włazi ani się nie zagłusza . To daje bardzo dobry wgląd w nagranie i nie męczy ucha . Mamy dużo szczegółów ale bez natarczywości . Jest relax . Nic w średnicy nie jest wycofane jest podane równo . Jak ktoś kocha angielskie ciepłe powolne granie bez dołu ma praktycznie samą średnicę to ma wokal 1,5 metra przed linią głośników ale sekcji basowej nie słyszy i połowy tego co się dzieje na płycie . I otrzyma wypchniętą średnicę także z neutralnego Hegla pod warunkiem że zapoda kolumny które cofają bas i wysokie . Sam Hegel nie wypcha średnicy ani jej nie wycofa bo nie ma takiej cechy .

 

Cytat z recki

 

Postawiono na muzykalność, swobodę i naturalność, a średnie tony są po prostu zniewalające - muzyka w tym zakresie wydaje się być tak bliska naturalnym wzorcom, iż biorąc pod uwagę cenę tej norweskiej integry, aż trudno w to uwierzyć!

 

Najnowszy model wzmacniacza Hegla polecam przede wszystkim osobom poszukującym w muzyce prawdy, ale jednocześnie przyjemności z odsłuchu, jaką daje obcowanie z najwyższej klasy elektroniką

 

Z reckami bywa róznie ale z tą się zgadzam H 80 ma fenomenalną średnicę nie tylko w tej cenie . Ma lekko dopalony dół bo jest przewidziany do mniejszych pomieszczeń i mniejszych kolumn nie jest to natomiast mocne odchylenie od neutralności jak np w angielskiej szkole brzmienia .

 

Gdyby Q21 napisał że H 80 ma odrobinę więcej basu i góry od pozostałych modeli hegla można się z tym zgodzić . Ale że ma wycofaną średnice już nie . To wciąż jest zmiana w bardzo bliskiej granicy neutralności a napewno bardziej neutralne granie niż wynika to z ceny .

 

Włączając każdego Hegla w poprawnym torze od razu słychać że gra Hegel niezależnie od modelu. Cechą dominującą tych wzmacniaczy jest właśnie wysoka liniowość 3 pasm .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

No popatrz a inna branża, która też mocno "siedzi" w Heglu (jak zresztą większość z wiadomych względów - marża...) twierdzi, że H80 ma lekkie wzmocnienie na górnej średnicy a nie ma już tego przy neutralnym inaczej H 90....ale przecież oni też są przygłusi i nie wiedzą co to trójdrożna kolumna...

Na szczęście na forum wszyscy już wiemy, że gdy chodzi o Hegla to każdy powinien pytać się tylko Ciebie... Trzeba Ci przyznać, że bardzo umiejętnie promujesz tę markę na AS, tu szacun!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkm]

Rzeczywistość jest trochę inna reżyser dostaje przykaz że ma ładnie grać ludziom w aucie .

 

Wykonawca podpisuje się pod wyprodukowaną płytą – prawdopodobnie żadna płyta nie została wydana w określonym kształcie pod względem technicznym przy proteście wykonawcy. Sprzęt Hi-Fi ma wiernie odwzorować ten kształt, a jeśli jakiś wzmacniacz dźwięk deformuje bo słuchacz lubi inaczej, to taki wzmacniacz ma niewiele wspólnego z wysoką wiernością.

 

Co do wpisów Q21 – są to zazwyczaj wpisy reklamowe. Oni polecają wszystko co mają w sklepie, a jeśli ktoś dostrzeże jakąkolwiek wadę, w następnej kolejności wciskają produkt tę wadę w pewnych granicach maskujący. Reasumując – Q21 napisze tu wszystko co wpłynie pozytywnie na wielkość ich sprzedaży, dlatego na te wpisy patrzyłbym przez palce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ronaldo9]

Ronaldo9: Jest kilka możliwości ale najprostsza to taka ze pojawiła Ci się głębia sceny i to dobrze. Inna to taka ze masz złe podłączone kable - sprawdzałeś fazę? Jeszcze inna to taka ze masz tak ustawione kolumny (być może pod Marantza) ze po dodaniu bardziej transparentnego wzmaka coś wymaga poprawy. Jak masz mikrofon zrób najprostsze pomiary, skoryguj DSP i zobacz jaka jest propozycja. Bez upewnienia się ze masz balans tonalny w ogóle bym się nie zabierał do oceniania sprzętu a co dopiero kabli. Hegel robi neutralne tonalnie wzmaki, to co ludzi piszą o nich to są jakieś totalne bzdury, które może pisać tylko ktoś kto ma własna wizje tego jak brzmi muzyka która jest inna niż rzeczywistość. Tak bywa, w końcu żyjemy w czasach gdzie nowe zdjęcia z lustrzanek z optyką wysokiej klasy obrabia się żeby wyglądały jak stare.

mozesz mi wytlumaczyc co masz namysli mowiac ze d18 sa ustawione pod marantza.i o co chodzi z tym mikrofonem,bo.kapletnie nie wiem o co chodzi.kable mam podlaczone wlasciwie a wczesniej wspominalem juz ze to sa nowe kabelki i ze wedlug mnie nie byly wystarczajaco wygrzane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciej_59525]

mozesz mi wytlumaczyc co masz namysli mowiac ze d18 sa ustawione pod marantza.i o co chodzi z tym mikrofonem,bo.kapletnie nie wiem o co chodzi.kable mam podlaczone wlasciwie a wczesniej wspominalem juz ze to sa nowe kabelki i ze wedlug mnie nie byly wystarczajaco wygrzane.

Kable mają raczej marginalne znaczenie przy prawidłowym balansie tonalnym, mogą być jedynie za cienkie za grube, ale to inny temat. Zakładam że ich nie zmieniałeś, więc grają w jakiś sposób który się nie zmienił. Jeśli byłby podłączone niezgodnie z fazą to mogłyby dawać efekt braku skupienia na środku sceny. Czasem tak jest że np. kolory zatyczek są odwrotnie oznaczone na wzmaku bo ktoś przekręcił źle nakładki... warto się upewnić, nawet jak wszystko wygląda OK bo zdarza się to nawet wytrawnym znawcom :) Nagrania do testów fazy znajdziesz w internecie.

 

Co do pomiarów, sprawa jest prosta. Kupujesz np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mikrofon (nie żebym akurat ten polecał ale po prostu taki typ). Potem umieszczasz go tam gdzie jest Twoja głowa i generujesz programem typu REW sygnał testowy i patrzysz na wykres odpowiedzi. Są też prostsze, bardziej zautomatyzowane komercyjne programy, np. trial Diraca użyć, z którego wykres wrzuciłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Potem zmieniasz ustawienie kolumn i patrzysz, aż osiągniesz zadowalający rezultat. Użycie Diraca czy innego programu do korekcji pomieszczenia ma tę zaletę, że dodatkowo umożliwia Ci korekcję pasma do przetestowanie jak przy liniowej lub lekko nachylonej odpowiedzi brzmiałby zestaw i szukanie tego organicznie w pomieszczeniu.

 

Pisząc że kolumny masz ustawione pod Denona miałem na myśli to że ustawiałeś je pewnie na słuch tak że dobrze grały z Denonem.

 

No popatrz a inna branża, która też mocno "siedzi" w Heglu (jak zresztą większość z wiadomych względów - marża...) twierdzi, że H80 ma lekkie wzmocnienie na górnej średnicy a nie ma już tego przy neutralnym inaczej H 90....ale przecież oni też są przygłusi i nie wiedzą co to trójdrożna kolumna...

Z całym szacunkiem, ale takie stwierdzenie bez pomiarów często mówi więcej o systemie recenzenta i jego poczuciu estetyki niż o Heglu czy jakimkolwiek innym sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Charakterystyka amplitudowo-częstotliwościowa jest wystarczająca do określenia czy wzmacniacz wprowadza do sygnału tego typu zniekształcenia i nie bardzo rozumiem co ma do tego impedancja kolumn.

 

Przy niskim współczynniku tłumienia charakterystyka napięcia na zaciskach kolumny w funkcji częstotliwości zmierza do charakterystyki impedancji tejże kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacm]

Wykonawca podpisuje się pod wyprodukowaną płytą – prawdopodobnie żadna płyta nie została wydana w określonym kształcie pod względem technicznym przy proteście wykonawcy

Chciałym żeby było jak piszesz . Niestety jest inaczej teraz to jest przemysł od wielu lat, wykonawca jest trybikiem w dokumencie o kultowych albumach który leciał na TVP KULTURA można było często się dowiedzieć że brzmienie i sposób nagrania w największej mierze często zależał tylko i wyłącznie od producenta płyty i jego widzimisię albo od reżysera dzwięku i jego umiejętności albo sposobu widzenia muzyki .Zresztą bywa że wielu muzyków kompletnie nie przykłada wagi do jakości a już na pewno nie w takim stopniu jak audiofile . Dlatego mamy tak wiele znanych zespołów zarabiających kolosalne pieniądze i wydające tak słabo zrealizowane albumy czasem z karykaturą dźwięku .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

brzmienie i sposób nagrania w największej mierze często zależał tylko i wyłącznie od producenta płyty i jego widzimisię

 

Bo tak jest, po to jest producent.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )