Kabel wpływający na brzmienie

[Gość Sine Metu]

Zawsze mnie bawi jak ludzie nie budujący tego kraju, pochodzący z tego kraju lżą jego obywateli na lewo i prawo.

I głosują na PiS.

[Kalasanty Ciaputko]

6 godzin temu, Sine Metu napisał:

14 godzin temu, Bunk napisał:

Zawsze mnie bawi jak ludzie nie budujący tego kraju, pochodzący z tego kraju lżą jego obywateli na lewo i prawo.

 

I głosują na PiS.

Mam kumpla, wyjechał na stałe do Anglii. Po jakimś czasie zrzekł się obywatelstwa polskiego i stwierdził że nie chce mieć z tym krajem nic wspólnego. Powiedział to na małym spotkaniu kumpli tu w Polsce. I rozpierała go duma, że my tu siedzimy w tym bagnie i nie wiemy o świecie nic. Spytałem go kiedy odda Polsce kasę za darmowe wykształcenie a pracodawcy za doświadczenie i koszt zafundowanych mu kursów dokształcających. Spotkanie skończyło się prawie bójką. . . Nie dość że nie budował tego kraju to wyjechał do już zbudowanego kraju.
Nie generalizuję wszystkich, tak jak nie można wszystkich Polaków wrzucać do jednego wora.
Wszystko zależy od człowieka, jednostki. Jeśli jest gnojem to zostanie nim niezależnie gdzie go los rzuci. A prawym i dobrym można być wszędzie niezależnie od kraju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Najpierw sto stron jazdy kto słyszy kable a kto jest technicznym ignorantem - temat się znudził. Na szczęście trafiło się kto rozróżnia trąbkę od saksofonu a fortepian od taboretu i jazda dalej zapewniona,  też się po 20 stronach znudziło. Ale żeby wątek nie upadł zaczyna się jazdą kto jest większym Polakiem. Teraz chyba ten temat moderator przeniesie na bocznicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

? ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Na szczęście trafiło się kto rozróżnia trąbkę od saksofonu a fortepian od taboretu

Dobre, dobre, szczególnie ten fortepian i taboret ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Najpierw sto stron jazdy kto słyszy kable a kto jest technicznym ignorantem - temat się znudził. Na szczęście trafiło się kto rozróżnia trąbkę od saksofonu a fortepian od taboretu i jazda dalej zapewniona,  też się po 20 stronach znudziło. Ale żeby wątek nie upadł zaczyna się jazdą kto jest większym Polakiem. Teraz chyba ten temat moderator przeniesie na bocznicę.

Jeszcze nie było o hodowli kur. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Jeszcze nie było o hodowli kur. 

Poczekaj, jeszcze wątek nie został zamknięty ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Poczekaj, jeszcze wątek nie został zamknięty

Dlaczego miałby być zamknięty, przecież w każdej chwili mogą pojawić się nowe odkrycia uzasadniające słyszenie kabli przez hobbystów. Uzasadnienia które raz na zawsze zamkną usta sceptykom ;-). Oczywiście odkrycia naukowe bo z tymi hobbystycznymi mamy do czynienia cały czas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

42 minuty temu, Lech36 napisał:

Dlaczego miałby być zamknięty, przecież w każdej chwili mogą pojawić się nowe odkrycia uzasadniające słyszenie kabli przez hobbystów

No. W tym zacnym wątku od początku idzie o to i nikt się na to nie krzywi, że: kable mogą mieć wpływ na brzmienie, ALE tylko te gdzie dodano cewki, oporniki i pojemności w wymiarze 100x 1000x i większym od wartości natywnych dla tej DŁUGOŚCI***** (każdego) przewodnika. Kropka.

(A i to dość nikły wpływ i dopiero w górnych zakresach baaaardzo wysokich tonów).

Tak że, czekając na "nowe" odkrycia, tymtacasom ględzenie tego zbiegowiska ociera się o inne tematy i nie dziwota.

_***** dla przypomnienia LINIA DŁUGA dla parametrów audio i wszystko zło, które z tej długości wynika zawiera się w przedziale od ok. 7-8 KILOMETRÓW do ok. 15 KILOMETRÓW.

(Czy ktoś z szanownego zbiegowiska posiada takiej długości drutki do swojego domowego audio?)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Maja 2019 przez iro III

[Lech36]

17 godzin temu, triode napisał:

to subiektywne hobby

Ale przy wyławianiu różnic może być obiektywne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

40 minut temu, iro III napisał:

No. W tym zacnym wątku od początku idzie o to i nikt się na to nie krzywi, że: kable mogą mieć wpływ na brzmienie, ALE tylko te gdzie dodano cewki, oporniki i pojemności w wymiarze 100x 1000x i większym od wartości natywnych dla tej DŁUGOŚCI***** (każdego) przewodnika. Kropka.

(A i to dość nikły wpływ i dopiero w górnych zakresach baaaardzo wysokich tonów).

Tak że, czekając na "nowe" odkrycia, tymtacasom ględzenie tego zbiegowiska ociera się o inne tematy i nie dziwota.

_***** dla przypomnienia LINIA DŁUGA dla parametrów audio i wszystko zło, które z tej długości wynika zawiera się w przedziale od ok. 7-8 KILOMETRÓW do ok. 15 KILOMETRÓW.

(Czy ktoś z szanownego zbiegowiska posiada takiej długości drutki do swojego domowego audio?)

 

dużo słów o niczym ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

40 minut temu, Lech36 napisał:

Ale przy wyławianiu różnic może być obiektywne. 

Nie może być obiektywnie, ponieważ każdy inaczej słyszy i ma inne wyobrażenia o dżwięku. Zawsze jest subiektywizm w ocenach brzmienia i niuansów. Do tego dochodzi rzecz najwaniejsza - świadomość! Jaka świadomość, takie wyobrażenia i odczuwania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, Chicago napisał:

Nie może być obiektywnie, ponieważ każdy inaczej słyszy i ma inne wyobrażenia o dżwięku.

Różnice słyszy się tak jak to jest odbierane w teście różnicowym. To jest obiektywne choć w szczegółach można polemizować, ale to bardzo słaba platforma do polemiki.

22 minuty temu, Chicago napisał:

Do tego dochodzi rzecz najwaniejsza - świadomość! Jaka świadomość, takie wyobrażenia i odczuwania

Zgadzam się że wyobrażenia i odczuwania to podstawa audiofilskich pseudo testów i tu nie może być mowy o obiektywności. Świadomość? Myślisz że audiofil robiący test porównawczy bez zachowania podstaw technicznych obowiązujących przy wykonywaniu takich testów jest świadomy? To rzuca złe światło na niektórych hobbystów. Ciekawe w jakim celu chcą wpuścić wielu czytelników w kanał nerwowości? Hobby na tym nie polega, ale marketing już może tak działać ;-).  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Różnice słyszy się tak jak to jest odbierane w teście różnicowym. To jest obiektywne choć w szczegółach można polemizować, ale to bardzo słaba platforma do polemiki.

Inaczej odbiera bodżce doświadczony, świadomy muzyk, a inaczej tester audiofilski nie mający żadnego artystycznego doświadczenia, lub w ogóle pozbawiony artstycznego spojrzenia na świat. Tak, zgadzam się, że czyste parametry ukazane przez miernik wyczerpują temat i mówią wszystko w kontekście tych parametrów, jednak muzyka, choć jest też matematyką, to jednak jest przede wszystkim sztuką abstrakcyjną i tu już pogodzenie tych dwóch światów musi iść w parze z wyobrażnią i tym, co mózg podpowiada. Nie jest to prosty temat, bo gdyby był, to mielibyśmy jednakowe brzmienia, jednakowe niuanse brzmienia, jednakowy strój, ton i jednakowy punkt spojrzenia praktycznie na wszystko co ukaże i powie nam miernik. Te rzeczy współgrają i raczej są naczyniami połączonymi. Podobnie jak w przypadku nauki i wiary, bo przecież każdy w coś wierzy. Gdyby było inaczej, to muzykę nagrywałyby automaty bez udziału pierwiastka ludzkiego co oczywiście jest możliwe, muzykę grałyby tylko i wyłącznie automaty bez pierwiastka życia, ludzkich emocji i bez pomyłek. Świat robotów. Zresztą są przykłady audiofilskich nagrań, płyt, w których zamiast artysty gra nieomylny automat i w ciemno ciężko to rozróżnić, ale czy o to chodzi? Czy idąc na koncert fortepianowy, gdzie na scenie jest jedynie instrument, który po prostu sam pięknie i idealnie gra, będzie tym co zadowoli w pełni żywy organizm? Myślę, że jest to szerszy problem i rozpatrywanie go tylko i wyłącznie z punktu widzenia techniki i osiągów, pomijając ludzkie odczucia, wyobrażnię i świadomość, nie ma zupełnie racji bytu. Genaralnie nagrań studyjnych można dokonać bez udzialu inżyniera, ale jednak ucho ludzkie jest w tym wszystkim nieodzowne, tak? Czy nie? Ale to tylko lużna refleksja i nie trzeba się z nią zgadzać ani brać do serca. Mnie generalnie stricte wpływ kabli na odtwarzaną muzykę nie interesuje, ale interesuje mnie temat z punktu widzenia socjologicznego, czy też coś w tym stylu. Dlatego między innym zabieram głos w temacie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 godzinę temu, triode napisał:

dużo słów o niczym ?

Wolisz baje o sieciówce dodającej basu? Można wyciągnąć nawet z pierdziawek i będzie jak z subwoofera ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

40 minut temu, Chicago napisał:

Mnie generalnie stricte wpływ kabli na odtwarzaną muzykę nie interesuje, ale interesuje mnie temat z punktu widzenia socjologicznego, czy też coś w tym stylu. Dlatego między innym zabieram głos w temacie

Z wszystkim co napisałeś dotyczącym muzyki się zgadzam, ale sprzęt do jej odtwarzania z zapisu nie tworzy muzyki ani nie jest instrumentem więc przykładanie tej samej wagi do obu kategorii nie jest zbyt poznawcze a zwłaszcza do np. takich elementów toru audio jak kable zasilające. Audio stało się ostatnio bardzo kuriozalną dziedziną zupełnie inaczej postrzeganą przez niektórych hobbystów od innych dziedzin techniki. Można oczywiście się tak bawić ale czy to jest poznawcze? Na pewno jest korzystne w działaniach marketingowych.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Maja 2019 przez Lech36

[Chicago]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Audio stało się ostatnio bardzo kuriozalną dziedziną

W punkt. To dotyczy całego świata audio, nie tylko polskiego rynku. Ale trzeba przyznać, że poziom wypowiedzi i myślenia  na zagranicznych forach, to trochę inna bajka. Ale akurat audio w tym kontekście nie ma żadnego znaczenia ☺️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

3 godziny temu, iro III napisał:

No. W tym zacnym wątku od początku idzie o to i nikt się na to nie krzywi, że: kable mogą mieć wpływ na brzmienie, ALE tylko te gdzie dodano cewki, oporniki i pojemności w wymiarze 100x 1000x i większym od wartości natywnych dla tej DŁUGOŚCI***** (każdego) przewodnika. Kropka.

Które wartości są 100x i 1000x? Cewki od ułamków do kilkudziesięciu mikroH, pojemności 1-2 nF. Mamy więc przejście z mikro do nano i z nano do piko...teraz znajdź przykład takich kabli, bo chyba wiesz co piszesz. Może i z opornikami coś jest na rzeczy, gdyby wyjścia nie miały rezystancji kilkudziesięciu-kilkuset Om i to trzeba uwzględnić, ale tobie wyszło 100x i 1000x bo widzisz tylko kabel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

16 minut temu, J.Jerry napisał:

Które wartości są 100x i 1000x? Cewki od ułamków do kilkudziesięciu mikroH, pojemności 1-2 nF. Mamy więc przejście z mikro do nano i z nano do piko...teraz znajdź przykład takich kabli, bo chyba wiesz co piszesz. Może i z opornikami coś jest na rzeczy, gdyby wyjścia nie miały rezystancji kilkudziesięciu-kilkuset Om i to trzeba uwzględnić, ale tobie wyszło 100x i 1000x bo widzisz tylko kabel

Dokładnie.
Pojemność moich kabli kolumnowych. Przypomnę 4m x 4mm2 600 core.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Możesz słuchać i mierzyć. Dostrzegłeś związek miedzy jednym, a drugim?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Możesz słuchać i mierzyć. Dostrzegłeś związek miedzy jednym, a drugim?

Nie do końca wiem o co pytasz.
Chodzi Ci czy mogę zrobić pomiar w czasie grania ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

2 godziny temu, malikali napisał:

Wolisz baje o sieciówce dodającej basu? Można wyciągnąć nawet z pierdziawek i będzie jak z subwoofera ?

nawet nie wiesz o czym piszesz.

podobnie jak filmiki,które produkujesz i wstawiasz na YT.

co do tych jak zechciałeś określić:pierdziawek,to twoje są zdecydowanie gorsze. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, Kalasanty Ciaputko napisał:

Chodzi Ci czy mogę zrobić pomiar w czasie grania ?

Raczej czy widzisz związek miedzy parametrami kabla, a wpływem na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

35 minut temu, J.Jerry napisał:

Mamy więc przejście z mikro do nano i z nano do piko

Te przejścia są mnożnikami x1000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Dobrze, że wiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

26 minut temu, J.Jerry napisał:

Raczej czy widzisz związek miedzy parametrami kabla, a wpływem na brzmienie.

Chyba nie czytałeś mojej dyskusji z malikali, dotyczyła mojej propozycji/doświadczenia by wysokotonowce podłączyć za pomocą nie linki tylko drutu np. 3x0,5mm2. Ja płaciłem 1pln za metr przewodu 10 x 0,5mm2 ( określany chyba domofonowym ). Pokazałem też pomiary 10m odcinka tak zrobionego przewodu.
I udowodniłem że taka pojemność nie może mieć wpływu na pracę zwrotnicy, to mi było zarzucane.Że niby pojemność takiego proponowanego kabla zmienia punkt pracy zwrotnicy.
Ten dzisiejszy pomiar jak i ten poprzedni  proponowanego kabla nie są w stanie zmienić/wpłynąć na pracę zwrotnicy. Kondensatory w zwrotnicach są od kilku do kilkuset tysięcy większej pojemności niż ten który proponowałem do doświadczenia. Już pomijam te 125pF z dzisiejszego mojego pomiaru.

malikali pisał też o tym że zauważył iż ludzie proponują kable radykalnie różniej średnicy.
Zrobiłem mu wyliczenia jaki ma opór proponowany przeze mnie kabel i to iż jest bez znaczenia dla "zasilenia" wysokotonowca...
Kilka stron wcześniej są moje pomiary i wyliczenia strat mocy na takim kableku ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Maja 2019 przez Kalasanty Ciaputko

[malikali]

3 godziny temu, triode napisał:

podobnie jak filmiki,które produkujesz i wstawiasz na YT.

Jakie filmiki produkuje? Bo może o czymś nie wiem.

3 godziny temu, triode napisał:

nawet nie wiesz o czym piszesz.

A to już nie moje słowa, że kabel sieciowy dodał basu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

4 godziny temu, J.Jerry napisał:

Raczej czy widzisz związek miedzy parametrami kabla, a wpływem na brzmienie.

Na razie skutecznie udowadnia brak różnic okablowania na brzmienie 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Terefere kuku, a kura co na to? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

1 hour ago, malikali said:

Na razie skutecznie udowadnia brak różnic okablowania na brzmienie 

Niczego nie udowadnia, bo i jakie znaczenie mają jakieś tam parametry RLC przewodu specjalnie przygotowanego do audio. Na przykład takiego z miedzi Ohno wykonanego w procesie Kinetic Phase Inversion jako VTX (w kształcie cienkiej rurki), co całkowicie wyeliminowało efekt naskórkowości.  Pójdę dalej. Przewód ArNi, wykonany również z monokrystalicznej miedzi Ohno o przekroju rurki wirtualnej, poddany następnie procesorowi KPIP (Kinetic Phase Inversion Process). Także ten...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )