Jump to content
J.Jerry

Kabel wpływający na brzmienie

Recommended Posts

52 minuty temu, Sine Metu napisał:

 


Bo to że są różne układowo nie ma zupełnie znaczenia dla brzmienia emoji14.png

 

no historia techniki zna takie przypadki. Na dwoch roznych kuchenkach mozna ugotowac zupe, ktorej Twoj smak nie odrozni. Tak samo rozne uklady w audio generuja tak male lub podobne znieksztalcenia, ze sluch wysiada. To sie ciagle rzadko udaje w przypadku glosnikow, ale w obecnych dacach i wzmacniaczach prawie zawsze. Te roznice, ktore wielu twierdzi ze slyszy to efekt placebo marki, ceny, opinii innych audiofili, badz efekt niewyrownania poziomow itp. Kiedy nie wiesz czego sluchasz, te roznice znikaja. Zjawisko dobrze znane. Polecam np artykul

Toole & Olive, "Hearing is Believing vs. Believing is Hearing: Blind vs. Sighted Listening Tests, and Other Interesting Things"

Jeden z wnioskow jest taki:

"... when listeners knew what they were listening to, the opinions were dictated more by the product identity than by the sound"

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, soundchaser napisał:

Jesteś pewien, że Ty żyjesz w realnym świecie i zajmujesz się tym, co ważne? spacer.png

Staram się eliminować zjawiska wpływające na postrzeganie.

Share this post


Link to post
Share on other sites



no historia techniki zna takie przypadki. Na dwoch roznych kuchenkach mozna ugotowac zupe, ktorej Twoj smak nie odrozni.


Co, ja nie odróżnię zupy gotowanej na prądzie od zupy gotowanej na gazie?

Soundchaser, potrzymaj piwo
  • Haha 2

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, haile napisał:

Jesli dwa urzadzenia, we wszelkich pomiarach, wykazuja znieksztalcenia daleko ponizej dobrze udokumentowanej granicy ludzkiego sluchu, to logicznym jest wniosek, ze nie moga sie one roznic brzmieniowo. I rzetelne testy odsluchowe potwierdzaja to, takie daci brzmia tak samo. Jesli ktos twierdzi inaczej, to poprosze dowod w postaci obiektywnego testu ABX lub roznicowego. Takie przelaczanie sobie i twierdzenie, ze cos tam slysze niczego nie dowodzi, chocby z powodu prawdopodobnie roznych poziomow sygnalu z tych dacow.

Poproszę o informacje gdzie takie rzetelne testy się odbyły, co testowano i czym oraz jakie były wyniki testów.

Co do daców, to pomiar jest podawany dla sinusa 1kHz i nie mam powodów wątpić, że trudno będzie odróżnić na tym sygnale urządzenia z podobnymi zniekształceniami, chyba że w jakiś sposób zakłócałyby pracę wzmacniacza. Zachęcasz do test ABX i różnicowego...czy dużo wykonałeś takich testów i czy podzielisz się wiedzą co testowałeś i jak to wypadło?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, haile napisał:

Na dwoch roznych kuchenkach mozna ugotowac zupe, ktorej Twoj smak nie odrozni. Tak samo rozne uklady w audio generuja tak male lub podobne znieksztalcenia, ze sluch wysiada

Przykład oderwany od rzeczywistości delikatnie pisząc...

Kuchenka elektryczna czy gazowa dostarcza tylko energii cieplnej. To tak jakby porównywać brzmienie wzmacniaczy zasilanych z elektrowni atomowej albo węglowej...

Edited by Kalasanty Ciaputko

Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Przykład oderwany od rzeczywistości delikatnie pisząc...

Kuchenka elektryczna czy gazowa dostarcza tylko energii cieplnej. To tak jakby porównywać brzmienie wzmacniaczy zasilanych z elektrowni atomowej albo węglowej...

Tak można też o kablach sieciowych, przecież dostarczają tylko prąd do urządzeń 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, haile napisał:

Na dwoch roznych kuchenkach mozna ugotowac zupe, ktorej Twoj smak nie odrozni. Tak samo rozne uklady w audio generuja tak male lub podobne znieksztalcenia, ze sluch wysiada.

Ale czy ta zupa będzie smakować tak samo gdy do przygotowania użyjemy różnych jakościowo produktów?  Np. warzywa z własnego ogródka zamiast napompowanych chemią z hipermarketu, kurczak od rolnika zamiast kupiona w sklepie z chowu klatkowego nafaszerowanego antybiotykami... itd
Niby przepis ten sam, produkty też te same... A "brzmienie" inne 😉


Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Kalasanty Ciaputko said:

To tak jakby porównywać brzmienie wzmacniaczy zasilanych z elektrowni atomowej albo węglowej... 

Właśnie tak mi się we Francji wydawało, że dźwięk jest jakiś bardziej promieniujący i przenikający 😉

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, malikali napisał:

Tak można też o kablach sieciowych, przecież dostarczają tylko prąd do urządzeń 🙂

Te kable to może analogia do jakości garnka 🙂
Wiesz, ze starego aluminiowego może inaczej smakować niż z nowego Zepter-a 😉

1 minutę temu, januss73 napisał:

Właśnie tak mi się we Francji wydawało, że dźwięk jest jakiś bardziej promieniujący i przenikający 😉

A lampy lepiej świeciły 😂


Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Te kable to może analogia do jakości garnka 🙂
Wiesz, ze starego aluminiowego może inaczej smakować niż z nowego Zepter-a 😉

No ale jaka to analogia do kabli sieciowych jest? Twierdzisz. że z aluminiowego kabla zmieni się brzmienie czy jak? 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minut temu, malikali napisał:

No ale jaka to analogia do kabli sieciowych jest? Twierdzisz. że z aluminiowego kabla zmieni się brzmienie czy jak? 🙂

Nie wiem...
Nie wiem czy bym wyczuł w jakim garnku było gotowane, tak samo jak nie wiem czy bym słyszał jaki kabel "gra"... 😉   
Możliwe że taka Gessler by zgadła... To może by ktoś też usłyszał ... 🙂


Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Kuchenka elektryczna czy gazowa dostarcza tylko energii cieplnej

niewielu tu to rozumie - gniazdko w ścianie dostarcza tylko energii, akurat elektrycznej,

cała magia w klockach audio rozpoczyna się od uzwojeń wtórnych transformatora, wzmacniacza np.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, ro35 napisał:

niewielu tu to rozumie - gniazdko w ścianie dostarcza tylko energii, akurat elektrycznej,

cała magia w klockach audio rozpoczyna się od uzwojeń wtórnych transformatora, wzmacniacza np.

To pierwotne jest bez znaczenia?
Przecież jak pierwotne "nie da" to wtórne nie "będzie mieć".


Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ha ha, idźmy dalej, jak sieciówka nie da to wtórne nie będzie mieć 😉

łapmy się za słówka...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, ro35 napisał:

ha ha, idźmy dalej, jak sieciówka nie da to wtórne nie będzie mieć 😉

łapmy się za słówka...

Łapanie za słówka tu to norma. Trzeba bardzo uważać jak co nazwiesz/określisz i co równie ważne, nie możesz popełnić żadnego błędu ortograficznego, stylistycznego czy interpunkcyjnego.
A spacja przypadkowo wciśnięta w nieodpowiednim miejscu przekreśla Twoją wiarygodność 😉 .

  • Haha 1

Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli chodzi o gotowanie, to rodzaj garnka ma znaczenie, jakości produktu, co się je, ale to też zależy dla kogo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No tak... dla hołoty Macdonald a dla szlachty restauracje z gwiazdkami Michelin 😉 .


Nie dyskutuj z idiotą, sprowadzi Cię do swojego poziomu i pobije doświadczeniem. Prawdopodobne jest też, że ktoś Was pomyli...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Sine Metu napisał:
22 godziny temu, haile napisał:
Jesli dwa urzadzenia, we wszelkich pomiarach, wykazuja znieksztalcenia daleko ponizej dobrze udokumentowanej granicy ludzkiego sluchu, to logicznym jest wniosek, ze nie moga sie one roznic brzmieniowo.

 


Bo to że są różne układowo nie ma zupełnie znaczenia dla brzmienia emoji14.png

 

A co to znaczy, że urządzenie wykazuje zniekształcenia? W jaki sposób jesteśmy to w stanie sprawdzić?
Pomiar takiego urządzenia względem którego - wzorcowego, które nie ma zniekształceń?

Panowie sceptycy żyją w swoim hermetycznym świecie, takim zero-jedynkowym. spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, haile napisał:

Te roznice, ktore wielu twierdzi ze slyszy to efekt placebo marki, ceny, opinii innych audiofili,

Dokładnie.

Wystarczy przepakować DVD Pioneera za 299zł do większej obudowy, nazwać Golmund, wycenić na 20.000 zł i już gra że ho, ho.

Albo zwykły amplituner kina domowego Denona wartego 3 tysi wsadzić do bardziej szykownej "audiofilkiej' obudowy, nazwać procesorem Moon CP-8 i opychać po 55 tysi jako szczytowy model.

Albo zamówić w Chinach kable z dowolnym napisem i sprzedawać jeleniom bo te właśnie "grają". Nic prostszego.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, haile napisał:

 rozne uklady w audio generuja tak male lub podobne znieksztalcenia, ze sluch wysiada. To sie ciagle rzadko udaje w przypadku glosnikow, ale w obecnych dacach i wzmacniaczach prawie zawsze.

Nie tak dawno pisałem, że zaraz któryś z głuchych sceptyków napisze, że wszystkie głośniki grają tak samo (bo o wzmacniaczach i DACach grających taka samo to już było nie raz).
Wydaje się tylko kwestią czasu, kiedy ta rewolucyjna teoria stanie się "faktem" w opinii sceptycznego świata zero-jedynkowego. spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, soundchaser napisał:

Panowie sceptycy żyją w swoim hermetycznym świecie, takim zero-jedynkowym.

Zawsze praktyczniej jest żyć w realnym świecie zero-jedynkowym niż w świecie złudzeń pompowanych wyobraźnią pozbawionym fundamentów.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, konradskala napisał:
5 godzin temu, haile napisał:

Te roznice, ktore wielu twierdzi ze slyszy to efekt placebo marki, ceny, opinii innych audiofili,

Dokładnie.

Hahaha...jak się ma kolumny większe niż wzrost normalnego człowieka, które potrafią ściany burzyć i okna wysadzać, bo mają ten tak bardzo pożądany woofer większy niż talerz, to faktycznie można ogłuchnąć i później pleść bzdury na forum. spacer.png

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Łapanie za słówka tu to norma. Trzeba bardzo uważać jak co nazwiesz/określisz i co równie ważne, nie możesz popełnić żadnego błędu ortograficznego, stylistycznego czy interpunkcyjnego.

To prawda. Wtedy łatkę Ci przykleją do końca życia. 😉
Dlatego im też trzeba takie łatki przyklejać. Nigdy bym nie wpadł na możliwość takich manipulacji, gdybym nie nauczył się tego od sceptyków.
Na przykład łatka przyklejona do Malikali - kolekcjoner postów, które wykorzystuje do ośmieszenia i obsesyjny wróg słyszących. 😉 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, soundchaser napisał:

Hahaha...jak się ma kolumny większe niż wzrost normalnego człowieka, które potrafią ściany burzyć i okna wysadzać, bo mają ten tak bardzo pożądany woofer większy niż talerz, to faktycznie można ogłuchnąć i później pleść bzdury na forum. spacer.png

Hi, hi! Ty to jednak jesteś udany.

Specjalnie dla Ciebie odłączę moduły basowe, wstęgi oraz tuby i zostawię sobie po jednym głośniczku + cykacz na kanał i będę słuchał tak jak Ty 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

No tak... dla hołoty Macdonald a dla szlachty restauracje z gwiazdkami Michelin 😉 .

To w znaczeniu, że nie każdy zwraca na to uwagę. Produkty nieprzetworzone przecież są najtańsze.

Teraz, soundchaser napisał:

Nie tak dawno pisałem, że zaraz któryś z głuchych sceptyków napisze, że wszystkie głośniki grają tak samo (bo o wzmacniaczach i DACach grających taka samo to już było nie raz).

Jeśli wyrównamy poziomy w całym paśmie głośnika

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, konradskala napisał:

Specjalnie dla Ciebie odłączę moduły basowe, wstęgi oraz tuby i zostawię sobie po jednym głośniczku + cykacz na kanał i będę słuchał tak jak Ty

Przynajmniej będziesz różnicował brzmienie, a nie onanizował się muzyczną magmą, która kopie Cię w żołądek. spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
któryś z głuchych sceptyków


Czyli jednak dopuszczasz istnienie słyszących sceptyków?

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

12 minut temu, soundchaser napisał:

Przynajmniej będziesz różnicował brzmienie, a nie onanizował się muzyczną magmą, która kopie Cię w żołądek. spacer.png

Tak, jasne. Teraz nie różnicuję. Muszę zredukować swój system i mieć mniej, koniecznie coraz mniejszych głośników: max 7-8 cali, koniecznie w bassreflexie, nie więcej niż 2 way. Hi end pełna gębą 🙂

I takie kwiatki wstawię sobie do blisko 50-cio metrowego salonu.

Masz jeszcze jakieś pomysły dla mnie na dobry dźwięk?

Edited by konradskala

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Sine Metu napisał:

Czyli jednak dopuszczasz istnienie słyszących sceptyków? emoji13.png

 

Raczej nie. Dziwny wniosek "wyciągłeś" z mojej wypowiedzi. 😉

 

4 minuty temu, konradskala napisał:

I takie kwiatki wstawię sobie do blisko 50-cio metrowego salonu.

Masz jeszcze jakieś pomysły dla mnie na dobry dźwięk?

Aktywnych "pierdziawek" wysokiej klasy można nawet słuchać na lotnisku i słyszeć świetną jakość.
Widocznie mało wiesz nie tylko o możliwościach monitorów aktywnych, ale też o adaptacji zestawu audio do określonego pomieszczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, soundchaser napisał:

Aktywnych "pierdziawek" wysokiej klasy można nawet słuchać na lotnisku i słyszeć świetną jakość.
Widocznie mało wiesz nie tylko o możliwościach monitorów aktywnych, ale też o adaptacji zestawu audio do określonego pomieszczenia.

Nie wiem kiedy byłeś ostatnio na lotnisku. Ja dwa tygodnie temu. Jeśli chcesz słuchać czegokolwiek w otoczeniu kilku tysięcy osób to życzę powodzenia.

O adaptacji systemu audio do określonego pomieszczenia faktycznie nie słyszałem. Co to za novum?

PS. Dla Twojej wiedzy: pierwsze aktywne monitorki jakie miałem to były Mackie serii HR, które kupiłem ze 20 lat temu. Żeby było śmieszniej dostałem książeczki z pomiarami konkretnie tych kolumn. Od tego czasu przesłuchałem ponad 100 różnych kolumn, pasywnych i aktywnych. Jeżeli masz podobne doświadczenia zamieniam sie w słuch.

 

Edited by konradskala

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, J.Jerry napisał:

Poproszę o informacje gdzie takie rzetelne testy się odbyły, co testowano i czym oraz jakie były wyniki testów.

Co do daców, to pomiar jest podawany dla sinusa 1kHz i nie mam powodów wątpić, że trudno będzie odróżnić na tym sygnale urządzenia z podobnymi zniekształceniami, chyba że w jakiś sposób zakłócałyby pracę wzmacniacza. Zachęcasz do test ABX i różnicowego...czy dużo wykonałeś takich testów i czy podzielisz się wiedzą co testowałeś i jak to wypadło?

Chyba najwiecej takimi obiektywnymi ocenami zrodel i wzmacniaczy to zajmowal sie Peter Aczel z The Audio Critic. Nie pamietam juz w ktorych nr to bylo, znajdz sobie:

http://www.biline.ca/audio_critic/audio_critic_down.htm

W necie mozna znalesc sporo testow ABX, choc troche amatorskich, ale wyniki sa zgodne, np.

https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/314762-dac-blind-test-audible-difference-whatsoever.html

http://matrixhifi.com/contenedor_molingordo3_pruebas.htm

http://djcarlst.provide.net/abx_data.htm

Czyli brak roznic miedzy poprawnie zbudowanymi, niesmieciowymi dacami. Cena nie gra roli, $30 czy $3000. Dla wzmacniaczy podobnie choc tu juz mozna sie czasem doszukac roznic nawet miedzy wzm. tranzystorowymi o podobnej mocy, kwestia obciazenia kolumnami. Oczywiscie lampy graja wyraznie inaczej, nawet daci. Co ciekawe, w tym hiszpanskim tescie discman Sony wszyscy ocenili jako lepiej grajacy od Audionote DAC 3 :) No i tak samo jak Sony SACD XA3000ES za 2kEUR.

Ja dawno temu bawilem sie w testy czy ucho mnie nie zwodzi no i prawie zawsze wychodzilo ze tak. A robilem rozne klocki, tez lampy np na 300B, kable i modyfikacje dacow, kondy blackGate, silmic itp. i to wszystko na ucho bylo slychac, nawet to wygrzewanie, no moze kable za bardzo nie, tylko jak sie popchalo RLC tak zeby filtr wyszedl. Ale w rzetelnym porownaniu wszystko to przestawalo grac. Pudelko do testow zrobilem sobie na sterowniku do bram jak tu:

https://allegro.pl/oferta/zdalne-sterowanie-radiowe-12-kanalowe-radiolinia-7387921490?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Elektryka+i+akcesoria+-+Pozostałe&gclid=EAIaIQobChMIqveT1tKe4gIVHImyCh2UCwmDEAQYASABEgLAHPD_BwE

Trzeba 2 przek. do A/B i po 4 na urzadzenie, bo mase tez trzeba przelaczac, = 10, no i przydaje sie to programowanie trybu przelaczania.

Teraz tak mysle, ze jak by bylo zainteresowanie takimi rzetelnymi testami tu, to mozna by to zrobic na Arduino razem odrazu z testem poziomu sygnalu, a nawet ze zdalnym zbieraniem glosow i oprogramowaniem do analizy statystycznej wynikow.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.